Деньги - пирамида долгов

[Trilogy]

Я первый выступаю ПРОТИВ этого фильма, считая что в этом ролике есть куча полного бреда и обмана.

Главный бред - что банки берут деньги не из вкладов, а из долгового обязательства заемщика.

Второй бред про частичное резервировние и то как банки умножают деньги на 9 в этом фильме.. Это все большая ложь.

[Гойденко КС]

Ну пусть из вкладов.
А кто вкладывает? Люди, у которых что-то остается от зарплаты? Бизнес не вкладывает в банки. Ему выгодно деньги в обороте держать.
Но берут кредиты не только потребители бытовой техники. Кредиты берет бизнес на развитие производств. Неужели денег простых работяг, у которых не так уж и много излишков остается, на это хватает? Конечно раньше на выручку от билетов спортлото можно было стадион построить. С миру по нитке. Но все же, мне кажется (это чисто субъективно ощущение, без конкретных цифр), что денег вкладчиков не хватит на кредиты.

[Trilogy]

ответ супер.... Ну пусть из вкладов....а то что обратное утверждается в фильме ничуть не удивляет...
бизнес не то что не вкладывает в банки - у него ВСЕ деньги в банках, и многие держат и на депозите в том числе, только вы про это не знаете

здесь у многие какое-то неправивльное представление о реальной жизни..везде одни бедные работяги, над которыми издеваются проклятые банкиры ростовщики загоняя их в вечные долги..вы сами себя работягой считаете, товарищ Гойденко?

Но все же, мне кажется (это чисто субъективно ощущение, без конкретных цифр), что денег вкладчиков не хватит на кредиты.

правильно, это чисто ваше субъектиное мнение и оно ошибочно.

[Николай Леонидович]

Trilogy, я не буду орать, что банкиры - ворье и тому подобное. Меня "несколько" удивляет механизм создания денег, описанный в фильме, поэтому предлагаю разобраться честно.

Во-первых, могут быть различия в законодательстве России и США в банковской сфере. У нас основные законы - это "Закон о ЦБ" и "Закон о банках и банковской деятельности".
Вы можете дать цитату из этих и сопутствующих законодательных актов на конкретную цифру, ограничивающую размер кредита комбанка?
Если руководствоваться здравым смыслом, то сколько денег банк привлёк от вкладчиков, столько он и может выдать кредитов.
Обязательная норма резервов - процент от объёма депозитов, размещаемый на депозите ЦБ. Уставный капитал кредитной организации по закону 5 млн евро.

Итак, как комбанк в России может создать новые деньги?

Во-вторых, на сайте http://www.moneyasdebt.net/ есть раздел "ссылки", где описываются принципы работы американских банков. Мне видится, что отличия есть. Пока пытаюсь разобраться, что там.
Будут соображения - пишите. Только по честному, без демонстрации своей финансовой просвещённости и отсылания к учебникам.

Спасибо.

[Гойденко КС]

Trilogy, я не собираюсь защищать этот фильм. Вы почему-то думаете, что все должны наброситься на Вас, а Вы будете отбиваться. Я предполагаю общение, и предполагаю, что человек, с которым общаюсь, может мне что-то дать. А вместо этого вижу что человек воспринимает меня агрессором и пытается защищаться.
По поводу работяги, я не так сказал. Я говорил о людях, у которых мало что остается для вкладов. Да! Я отношу себя к таким людям. У меня на вклады не остается денег. Но, если хотите, я и к работягам себя отнесу. Были такие периоды в жизни, когда случалось работать работягой, как квалифицированным, так и неквалифицированным.
И не кричу я, что меня ростовщики разоряют. Ни разу кредитов не брал.
Меня интересует другое.
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах? Деньги находятся все время в обороте (безналичном). Я перевожу сумму на другой счет. Должен иметь возможность сделать это в любой момент. А деньги вкладчиков - депозитные деньги, это такие деньги, про которые заведомо известно, что вкладчик их не потребует в течение, скажем, года.
Так неужели есть такой бизнес, который, вместо того, чтобы пользовать собственные деньги, будет их держать на депозите за проценты? Это не бизнес. Это бабушка пенсионерка получается. Сам работать не умею (не знаю как капитал применить) отдаю его банку. А банк передает эти деньги тому, кто умеет делом заниматься.
Так что деньги, которые в банках лежат, но являются капиталом бизнеса, все время в обороте. Из них нельзя дать кредит.

[Trilogy]

я не собираюсь защищать этот фильм. Вы почему-то думаете, что все должны наброситься на Вас, а Вы будете отбиваться.

нет, что вы, я хотел привлечь публику к осмыслению таких фильмов.

По поводу работяги, я не так сказал. Я говорил о людях, у которых мало что остается для вкладов.

таких людей всегда будет много... во все времена и во всех странах... зажиточными людьми все не могут быть
даже при СССР одни были равнее других

[astronaut]

Trilogy вы кстате можете сами слепить такой фильм, не обязательно на таком уровне, главно чтоб вы донсели информацию в понятной для народа форме.

Пока что из многих ваших эконимческих постов создаётся впечатление что вы либо банкир, либо из семьи банкиров, либо вкладчик на бирже, или же имеете доход используя ростовщический механизм. Есть и другие варианты но они менее правдоподобны.

[Trilogy]

Сообщение от astronaut

Trilogy вы кстате можете сами слепить такой фильм, не обязательно на таком уровне, главно чтоб вы донсели информацию в понятной для народа форме.

Пока что из многих ваших эконимческих постов создаётся впечатление что вы либо банкир, либо из семьи банкиров, либо вкладчик на бирже, или же имеете доход используя ростовщический механизм. Есть и другие варианты но они менее правдоподобны.

спасибо за предложение....но в банках я разбираюсь наверно не больше вас.... я простой бухгалтер и об это уже писал... и дя актив всегда равен пассиву... поэтому меня смутил механиз выдачи больше денег в 9 раз чем внесли в устав учредители

Дальше показан пример, что якобы банки могут умножать деньги на 9. Вот учредители внесли в устав банка 1111,12 долларов, а банк, умножая их на 9, выдает кредитов на 10 000. Это полный бред. В российских банках так точно. И каким образом будет выглядеть баланс после такой операции? 1111.12 денег банка против 10 000 выданных заемщику. И как этот банк перечислит заемщику на его счет или на счет продавца 10 000 у.е. если у банка на его счету всего-то 1111.12 у.е.?

выдержка из моей будущйе книги

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

спасибо за предложение....но в банках я разбираюсь наверно не больше вас.... я простой бухгалтер и об это уже писал... и дя актив всегда равен пассиву...

D деньги 91 000
К задолженость 90 000
К резерв 1 000

Я так поняла ( для вклада 10 000)

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

D деньги 91 000
К задолженость 90 000
К резерв 1 000

Я так поняла ( для вклада 10 000)

не совсем понимаю вас

вклад 10000
в обязательный резерв уходит 20% 2000

8000 банк выдает в кредит

у заемщика становится 8000
у банк обязательство (долг) заемщика вернуть деньги на сумму 8000 плюс процент

ничего нобычного здесь не происходит.... ни одной лишней копейки не появляется

[Samurai]

Сообщение от Trilogy

Я первый выступаю ПРОТИВ этого фильма, считая что в этом ролике есть куча полного бреда и обмана.

Главный бред - что банки берут деньги не из вкладов, а из долгового обязательства заемщика.

Второй бред про частичное резервировние и то как банки умножают деньги на 9 в этом фильме.. Это все большая ложь.

Ну раз это ложь, докажите обратное., снимите свой фильм
,орать то в каждый умеет, этим сейчас не удивишь.
А потом может стоит успокоиться, ведь понятно для чего вы на форуме.

[Гойденко КС]

Меня интересует другое.
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах? Деньги находятся все время в обороте (безналичном). Я перевожу сумму на другой счет. Должен иметь возможность сделать это в любой момент. А деньги вкладчиков - депозитные деньги, это такие деньги, про которые заведомо известно, что вкладчик их не потребует в течение, скажем, года.
Так неужели есть такой бизнес, который, вместо того, чтобы пользовать собственные деньги, будет их держать на депозите за проценты? Это не бизнес. Это бабушка пенсионерка получается. Сам работать не умею (не знаю как капитал применить) отдаю его банку. А банк передает эти деньги тому, кто умеет делом заниматься.
Так что деньги, которые в банках лежат, но являются капиталом бизнеса, все время в обороте. Из них нельзя дать кредит.

Я опять не прав?

[Trilogy]

Сообщение от Samurai

Ну раз это ложь, докажите обратное., снимите свой фильм
,орать то в каждый умеет, этим сейчас не удивишь.
А потом может стоит успокоиться, ведь понятно для чего вы на форуме.

я не ору, это, во-первых,
чтобы доказать обратное, фильм снимать не нужно, это во-вторых
конкретно есть что мне возразить по поводу моих предположений? (в третьих)

[Trilogy]

Меня интересует другое.
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах?

нет конечно

Так неужели есть такой бизнес, который, вместо того, чтобы пользовать собственные деньги, будет их держать на депозите за проценты?

наша фирма положила определенное количество денег на депозит на полгода...это пока свободные деньгт и за депозит м получим проценты..но это небоьшая часть от всех денег фирмы... какие проблемы?

[astronaut]

Trilogy вы не хотите жить в обшестве без ростовщиков?

[Михайло Суботич]

Trilogy вы не хотите жить в обшестве без ростовщиков?

Ха, он че, самоубийца по-вашему? ))

[Natalja]

Общество без ростовщиков - это социализм.

Я нам всем желаю бесплатного образования, бесплатной медицины и беспроцентных займов.

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

Общество без ростовщиков - это социализм.

Я нам всем желаю бесплатного образования, бесплатной медицины и беспроцентных займов.

еще и квартир вам бесплатных

а заработать на это слабо?

[Trilogy]

Сообщение от astronaut

Trilogy вы не хотите жить в обшестве без ростовщиков?

ростовщики отомрут когда в них отпадет потребность... вот и весь расклад

[Михайло Суботич]

еще и квартир вам бесплатных

а заработать на это слабо?

А вам?

[Trilogy]

Сообщение от Михайло Суботич

А вам?

только не нужно задавать вопрос на вопрос..

В Москве слабо, в городке поменьше -можно лет за 5 заработать

про все бесплатное не я пишу

[Михайло Суботич]

про все бесплатное не я пишу

Вы же в СССР родились, разве не было этого? И квартиры давали бесплатно и образование и медицина были бесплатными.. А раз было, то почему нельзя это вернуть? Потому что сейчас лучше?

[Гойденко КС]

Trilogy не мыслит категориями: "лучше", "хуже", "вернуть", "справедливость".
Он видит мир перед глазами и предпочитает соотносить себя с тем положением вещей, которое есть на данный момент. Это здравая позиция. Но если он заблуждается, ему можно помочь. Только не сказками. Нужно именно показать реальное явление из жизни. Ведь мы корректируем свои представления, соотнося их с реальностью. Покажите то, что поставит в тупик, заставит задаться вопросом и искать ответы.
Пока будете искать чем бы озадачить, сами подкорректируете некоторые свои представления, так что это всегда полезно.

[алена]

Сообщение от Trilogy

только не нужно задавать вопрос на вопрос..

В Москве слабо, в городке поменьше -можно лет за 5 заработать

про все бесплатное не я пишу

Ну вы даете! поделитесь опытом.?

[astronaut]

ростовщики отомрут когда в них отпадет потребность... вот и весь расклад

Вы не ответили на вопрос.