форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
зарплаты в России
Я хотел бы услышать мнение экспертов, или более-менее знающих людей, разбирающихся в экономике, и полностью ознакомившихся с КОБой. Вообще хорошо бы этой теме посвятить хотя-бы статью, не говоря уже о видео. Вопрос такой. Кто бы что ни говорил, а наиглавнейшей проблемой России на сегодняшний день остается запредельно низкий уровень заработной платы. Минимальная планка в 4 тыс. р. в месяц это смех сквозь слезы. Так вот, неужели страна полностью обнищает, даже в условиях кризиса, и неужели олигархи так много потеряют если этот порог хотя-бы! удвоить? Ведь до тех пор пока в России не будет человеческих зарплат, никакие другие успехи не перекроют и не затьмят этой проблемы. Патриотов на сегодняшний день не так много, и на голом энтузиазме далеко не уедешь. Люди будут продолжать уезжать на запад за высокими зарплатами, какие бы картины дальновидного будущего не рисовались. Ибо когда тебе 22 года, и зарплата 25 тыс. живя в пригороде Москвы (речь не обо мне), когда жизни ты не вкусил, а молодость пропадает на работе, то естественно молодеж в основной своей массе будет ехать за морковкой... Увеличив зарплаты правительство смогло бы снизить возможность развала России и гос. переворота так, что о Квачкове все бы разом забыли. Можно людям платить едой... товарами... Организовать постройку дорог... Создать временную внутреннюю валюту... Это могут делать отдельные регионы... Не обязательно сразу "Путин!" - до него не достучишься. Сейчас обмусоливаются разные проблемы без предложения решений, а про эту - самую важную - ни слова, ни пол-слова. Как думаете, неужели на нашем веку в России не будет человеческих зарплат? Или благополучие олигархии прямо пропорционально нищете народа? В императорской России тоже был капитализм, князья тоже владели всем на свете... и при всем при этом европейцы на заработки в Россию ездили... А сейчас что?!
|
#2
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Я не профессионал, но если кратко: олигархический режим перспектив не имеет. Мне кажется рост безработицы вызван не столько отсутствием раб.мест, сколько нежеланием людей дальше вкалывать за дарма.
Финансы - это сплошная вакханалия, почитав любой документ, любое заявление ЦБ или минфина, я в этом сильнее убеждаюсь, поэтому и у них перспектив нет. Под перспективой имею в виду поддержку со стороны большинства людей и как основу идеологии. А идущие процессы разрушения - это как раз следствие разочарования и дестабилизирующих действий, направленных на разрушение режима, большинства людей, на которых всё держалось. Кто-то в мутной водице пытается сделать бизнес (олучить прибыть), кто-то отработать политический заказ, но это мелочи, шумовые эффекты. Деньги на бумажных или электронных носителях настолько незащищены от манипуляций со стороны небольшой прослойки банкиров в мире, что и они скоро всем надоедят, доверие (кредит) необратимо падает. Придумывать придётся что-то новое, какие-то гарантированные энергией, товаром и трудом деньги. Самое главное в экономике, чтобы демографически обусловленные потребности удовлетворялись в каждой точке планеты безусловно и вне рынка, чтобы нельзя было эксплуатировать основной инстинкт. |
#3
|
||||
|
||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Вопрос низкости зарплат на самом деле весьма спорный. Не буду вдаваться в большую экономику, опишу лишь ситуацию в моём маленьком городе.
Что касается гос учреждений, к примеру у нас имеется "судоремонтный" завод, то я бы не сказал, что зарплата там сильно занижена. В те времена, когда мне посчастливилось проходить там производственную практику, я заметил, как люди могли запросто спать на рабочих местах, играть в настольные игры, либо заниматься скручиванием цветного металла, который в последствии выносился за пределы завода и сдавался в металоприём. При этом зарплаты у рабочих от 15 тысячь (при средней по городу - 5-8 тыс). Прибавить к этому наворованный за месяц металл, выходит очень даже ничего. Всё бы ничего, это было давно и тогда я не задумывался о целесообразности подобных зарплат, если бы одна знакомая не попросила у меня несколько фильмов скачать, мол "маме на работе смотреть нечего". Это в то время, когда я как индивидуальный предприниматель, бегаю, суечусь, выбиваю каждую копейку, её маме на заводе смотреть нечего. К счастью на завод я не попал работать, но в тему завышенности зарплат это не единственный случай на нашем заводе. Такие зарплаты (15++) получают в основном те, кто давно "работает", причем толку от такой "работы" не то чтобы мало, а как бы не факт, что есть вообще. Это различные ручные перекладывания документов, ведение бумажных дел, в наше-то компьютеризированное время. Ах, да, какие могут быть компьютеры, когда работникам всем за 40 (а то и за 50-60). Молодые, же рабочие, получают как обычно - 5-8 тысячь в месяц, они пока еще никто, и только учатся "косить" от работы. В будущем, с накоплением стажа, их зарплата увеличится, а способность создавать видимость работы достигнет максимума... Наш завод это не единственный случай. Есть другие гос предприятия в нашем городе, есть рассказы знакомых из других городов о их работе, такое повсеместно. Кто-то протирает штаны и получает за это деньги, кто-то только учится штаны протерать. Никому не надо усовершенствования рабочих процессов, оптимизации документооборота, да что там говорить, экономия электроэнергии никого не интересует. Потому молодым и перспективным людям не очень хочется учиться протирать штаны за восемь тысячь, и они едут в города побольше, где зарплаты повыше, либо открывают своё дело, что тоже не так просто и даётся не каждому. Ну и самые счастливые и успешные рвут за границу. А по поводу молодого человека в 22 года на зарплате в 25 тысячь, так он к этому времени уже должен сам себе рабочее место создавать. То, что в школе и институте этому не учат, это как говорится, его проблемы. Тут уж единственный вариант - навёрствывать упущенное. Есть определенные аспекты жизни, вложив деньги в которые, можно должным образом подняться. Хотя кому это сейчас интересно? Все живут в кругу дом-работа-дом-работа. Как говорил дедушка Ленин: "учиться, учиться, и еще раз учиться". И самое главное - применять на практике то, чему учишься. Самое главное - выйти из зависимости от кого-то, осознать что ты сам являешься источником своего дохода. Не дядя директор, ни дядя президент, ни кто-нибудь еще. Только ты. Как-то так. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Я представляю проблему не в том, что в РФ низкие зарплаты, а в том, что продукты народного хозяйства распределяются не по справедливости. При существующей системе распределения денежных доходов повышение дохода на 1 рубль в самых малообеспеченных слоях населения АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к увеличению дохода на 13 рублей у самых обеспеченных. Таким образом, удвоение ВВП приводит к тому, что в денежном выражении самые бедные станут на 7% богаче, а самые богатые на 93%, то есть это удвоение практически полностью будет присваиваться самыми обеспеченными.
О производительности труда. Человек так устроен, что он делает то, за что получает вознаграждение. Если труженик еле-еле сводит концы с концами, а перекладывающий бумажки имитатор деятельности живёт в своё удовольствие, то всё меньше людей будут трудиться, а всё больше людей станут имитировать деятельность. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Не могут? Почему? Вот тут и суть проблемы - почему не могут. А не в неправильном распределении. |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Многих устраивает текущее положение вещей, они не стремятся к чему-то большему, боятся изменений. Как говорится: не хотите - как хотите. Способов достижения целей вокруг полно, сайтов по самосовершенствованию еще больше. Постоянно (особенно в больших городах) проводятся тренинги по общению, по руководству, по решению проблем. Кто хочет, тот найдёт. Остальным всегда пожалуйста ныть на форуме о низкой зарплате, о плохом правительстве, о зажравшихся буржуях и еще о всём, что кому нравится. |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Именно что - не хотят.
А под лежачий камень вода не течёт (сколько тысяч лет назад это было сказано?) |
#9
|
||||
|
||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
ибо раб должен работать, а пастух их пасти.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
ваши расуждения явно попахивают какойто буржуазной плесенью... кто у нас даёт рабочему нормально зарабатывать, господа капиталисты?ХА ХА ХА! ПОПРОБУЙТЕ КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ ПОДОЙТИ К ДИРЕКТОРУ И ПОПРОСИТЬ ПОВЫШЕНИЯ, ЗНАЕТЕ ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ... Я ДУМАЮ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ. ТОЛЬКО ПРИ ПОЛНОМ ПОНИМАНИИ ПРОЛЕТПРИАТОМ, ВСЕМ РАБОЧИМ ЛЮДОМ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ-ВОЗМОЖЕН ПЕРЕХОД НА БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВУЮ КОНЦЕПЦИЮ И НЕ ПРОСТО ПРИ ОСОЗНАНИИИ ИНТЕРЕСОВ, НО И СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ БОРЬБЕ! Классовая борьба снова становиться актуальной, а многие провокаторы, грузят людей про всякие курсы самосовершенствования и прочую муру! |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Всего лишь протянуть руку и взять - проявить инициативу т.е. А не ждать, пока дядя в рот положит. Дядя умный, если и положит, то в свой рот, а в чужой - не больше, чем чтобы с голоду не сдох... |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Просто надо сделать труд этих работников престижным и высокооплачиваемым.Когда у кого-нибудь прорвет трубу или заметет двор снегом и некого будет вызвать что-бы помочь тогда поймете...
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь... |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Но каждый родившийся человек обязан быть обеспечен безсрочно и безусловно демографически обусловленным минимумом, чтобы существовать. Это его право от Бога. Остальной заработок он может получить, если его труд будет востребован на рынке. Так исключаются все жестокие перегибы текущего рабовладения, а система станет нерабовладельческой. Надо придумать автоматическую технологию (техногенную или финансовую - это неважно, ведь важен результат) сделающую право человека на свободу реальностью, а не враньём. Люди согласятся, дураков или косящих под них будет меньшинство. |
#14
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Сегодня в стационаре, в хирургическом отделении:
санитарочка (стаж более 20 лет) на руки - 3200руб., медсестра процедурная (стаж более 30 лет, высшая категория, едва успевает ставить капельницы больным людям, т.е., еще и ответственность) на руки - 4500руб., когда узнал, ходил день думал, два думал... На следующий день сказал им, "вас в городе несколько тысяч, пишите: мэру, губернатору, министру, Президенту страны наконец". Пациэнты вас поддержут. Неприменно добьетесь своего!! Но более всего поразили их ответы: "да ну, что мы можем, ничего не добьемся и т.д.?! Как достучаться до сознания большинства? Вот в чем вопрос! |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Что, кстати, он и сделал. Ну а если этому "каждому родившемуся человеку" лень еду от тарелки до рта донести - то что с ним делать? |
#16
|
||||||
|
||||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Я знаю как минимум 2х (ДВУХ!) инвалидов, один из которых передвигается только на каляске, другой вообще не имеет возможности самостоятельно передвигаться, тем не менее, они занимаются бизнесом и имеют неплохую прибавку к пенсии. Что же мешает здоровому человеку с руками и ногами взяться за себя, поверить в свои силы, поставить цель и сделать первый шаг к ней? НиЧЕГО! Только страх, как у того попугая: "а вдруг получится!". Цитата:
Цитата:
Откуда у нас в стране столько гастробайтеров? Ремонтируют квартиры, торгуют на рынках, водят автобусы, и чего еще только не делают. Почему? Да потомучто у себя на родине они не востребованы и там за ту же самую работу они будут получать в десятки и сотни раз меньше. Так почему же они едут к нам?? Да потомучто У НАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ! Они не смотрят на всякие мелочи вроде возможных унижений, отсутствия образования, они просто берут и делают. Пусть придётся работать пять, десять лет, но в результате они становятся крупными предпринимателями, которые сами строят торговые центры и сдают их в аренду русским. И кто-то после этого умудряется ныть на форуме о маленькой зарплате и отсутсвии возможностей... Кому нужна возможность, тот её получает. Цитата:
А ведь я мог бы как и Вы побояться разговора с начальником и до сих пор работать на той работе от сезона к сезону. Цитата:
Цитата:
Наверное бесполезно Вам рассказывать, что оказывается на уборке мусора, водопроводе, обучении и лечении можно делать хорошие деньги. Чем собственно и занимаются те, кто хочеть зарабатывать вместо ожидания волшебника в голубом вертолёте, или доброго начальника, который даст работу где можно ничего не делать и деньги получать. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Serjone, это здорово что вы нашли в себе силы подойти и попросить у директора, и мужественно принять результат. Меня смущает следующее: у вас семья есть? Вы же должны были осознавать, что весь риск за ваше решение ляжет и на их плечи? Просто могло так тупо получится, что вашим детям на "в два раза меньшую" зарплату и в новом городе, где тратить приходится больше чем прежде, просто нечего будет кушать? А жена через два месяца забрала бы детей и уехал бы к маме.
Нет, конечно, я утрирую. Конечно, все бывает по разному и надеяться нужно на лучшее. Но все нужно наделять мерой, как бы это банально не звучало. В некоторой ситуации сидеть и ждать с моря погоды и уповать на правительство -- преступление, но все же, есть и объективные факторы останавливающие от "героических" решений. Всегда нужно учитывать всю совокупность вероятностно-предопределенных исходов, соизмерять эту совокупность с реальными своими возможностями, а также с ответственностью за принятое решение и последствия (ограничить вектор допустимых ошибок), и только после этого принимать решение. |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Вы можете себе придумывать любые отговорки, это нормально, и так все делают. Наверное поэтому у нас и низкие зарплаты, что никто не просит больше. Цитата:
Цитата:
Анекдот в тему: Разговор директора предприятия по телефону: "Уже и не знаю что делать! Я их ругаю, унижаю, штрафами облагаю, зарплату уже три месяца не плачу, и всёравно не уходят... " PS O_o какой у меня красивый номер пользователя... |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Справедливость - это когда десятая часть самых обеспеченных людей получает доходы, не превышающие в пять раз доходы самых малообеспеченных, а доходы других частей общества равномерно распределены между этими группами. Все остальные ваши вопросы - гнусная агитация гнилого индивидуализма. Это так, ибо вы (сознательно?) не делаете различий между высокооплачиваемыми работниками и самыми обеспеченными членами общества; между трудолюбивыми и инициативными. Вы предлагаете рабу рынок, на котором инициативный раб мог бы выбирать себе щедрого хозяина. КОБа предлагает отказаться от рабства. Поэтому понимание справедливости для вас недоступно. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
|
#21
|
||||
|
||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
А работу для собственной надобности тоже доходом считаем? Типа, пол дома подмёл - заплати налог? ИМХО справедливая оплата - это когда пропорционально результату деятельности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#22
|
||||||
|
||||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зарплаты низки в России не потому, что люди плохо работают, а потому что в России плохо управляют. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#23
|
|||||
|
|||||
Ответ: зарплаты в России
assistant
Ты моё сообщение читал или что? Цитата:
Я тунеядцам не завидую, я просто не хочу их кормить. Цитата:
Цитата:
(В США до такого уже дошли - если что вырастишь на своей земле для собственного потребления - плати с этого налог, как с проданного. А то неграм на пособия по безработице не наскрести) Цитата:
А до прочих - им дела нет, ведь эти прочие не возмущаются. Цитата:
|
#24
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Тема исчерпала себя. Участники разделились на три группу:
1 Те, кто знает, что можно взяться за себя, вместо того, чтобы исправлять других. 2 Те, кто не знает, что у них что-то может получитсься и ждут когда придёт добрый дядя и даст конфетку (кстати, что с конфеткой делать они тоже не знают). 3 Те, кто пришел опорожниться сюда. Им всё равно на какую тему клавишами стучать. Как говорил мистер Фримен - "в унитаз и в интернет". Памятка для вновь подключившихся: Если Вы хотите что-то изменить в своей жизни, котовы для этого сделать всё, что угодно, но не знаете как это сделать, то задайте вопрос. Люди из первой группы обязательно ответят (если тема не утонет во флуде). Если Вы хотите изменить своего начальника (коллегу, жену, мэра, президента, нужное подчеркнуть), то напишите гневный пост о том, как вам плохо живётся и что невозможно что-то изменить, пока не повысят зарплату (примут на работу, отремонтируют дороги, повысят пенсии, расстреляют депутатов и олигархов, нужное подчеркнуть). Ваши посты помогут поддержать активность на форуме и не дадут ему пропасть в скучном обсуждении путей выхода из сложившегося положения. Ну и если вы просто хотите написать свою точку зрения, обругать участников форума, обозвать дураками всех, кто с вами не согласен, то конечно, можете оставить пост в этой теме, а также во всех других, ведь модераторы к Вашему счастью (и нашему сожалению) не чистят различные провокационные и бессмысл... ой, простите, "очень важные" посты. Всем всего. |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
да, на всех не хватает, короче это математика, что значит "человеческие зарплаты"? это всё относительно, кто решает сколько платить работнику? собственник, не понятно зачем ты говоришь это КПЕ, они не у власти и не они это решают.
|