форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 10.04.2008, 13:05
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Sasha пишет: Видимо..

Sasha пишет:
Цитата:
Видимо, мне повезло - наблюдаю очень внимательно, но присутствия жадности, склонности к обману и т.д. не замечаю. Наверное, и от родителей зависит...
Конечно же зависит! Какую склонность имеют родители, такое и дитя родится. Чувство справедливости у человека заложено генетически
Вы сам, видимо, честный человек и не агрессивный, вот и дети Ваши не обманывают, нет в них страха, который пробуждает появление защитного психологического инстинкта - обмана, чтобы избежать наказания... А мне приходится сталкиваться с разными детьми из, казалось бы, благополучных семейств, могу сказать, что процентов 95% детей обманывают, другие просто молчат. Да и мои, после походов в садик научились проявлять эту нехорошую защитную реакцию. Теперь проблема отучить, но что же, в садик не отдавать?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.04.2008, 13:16
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию *А кто такой этот Лев..

А кто такой этот Левашов, что о нем так много говорят?*
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.04.2008, 13:25
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: ..

Светлана пишет:
Цитата:
"Понятия" перенимают, верно. Но, если у Вас есть дети, то Вы бы убедились, что все это присутствует у детишек от рождения, а в садике приобретает "отточенность".
Хотите сказать, что ребенок рождается трусливым жадным обманщиком??? Прям исчадье ада
Согласна с Sasha. Мой ребенок в принципе не знал, что капризами чего-то можно добиться, пока в садик не пошел. Сейчас там набирается опыта, домой приходит практиковать, правда толку мало.
Ребенок - чистый лист, все, что есть в нем плохого и хорошего, надо искать в родителях.

Светлана пишет:
Цитата:
Странный форум, встречают наездами, подозрениями и недоверием, ратуя за доверие и любовь.
Если Вам сказали, что Вы не правы, это не значит, что наехали.

Светлана пишет:
Цитата:
Это кто? Ваши противники? Они против КОБ?
Они не против КОБ (по крайней мере гласно). Они за инопланетян.

Светлана пишет:
Цитата:
Судя по реакции не выработался, говорят о "левашовцах", забывая основную тему
О теме никто не забыл, а вот Вы зачем-то опять о них... Иммунитет же предполагает не замалчивание темы, а неприятие самой идеи, чутье и отторжение самых незначительных ее доз в общем информационном потоке.

Светлана пишет:
Цитата:
Плюс ко всему оскорбляют новых форумчан, отбивая интерес к самой концепции общественной безопасности...
Это реакция иммунитета. Если в ранку попадает грязь, ранка воспаляется.

Светлана, Вы бы не форум в наездах обвиняли, а над своим мировоззрением поработали. Именно оно вызывает такую реакцию.

Извините, если грубовато
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.04.2008, 13:58
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: Хотит..

Севера пишет:
Цитата:
Хотите сказать, что ребенок рождается трусливым жадным обманщиком???
Не хочу и не говорила. Речь изначально шла об обмане или нечестности. В какие условия попадает маленький человек, генетически предрасположенный к определенному типу психики или характера, такие качества и проявляет. А насчет жадности, тоже не все так просто, попробуйте у играющего ребенка забрать игрушку, сразу рев. Не отдаст, пока чем-то другим не отвлечешь. Это и есть предпосылки жадности. Насчет трусости и страха могу сказать, что это несколько разные понятия. Трусость - подавленная смелость, а страх - инстинкт самосохранения. А этот инстинкт никто не отменял.
Севера пишет:
Цитата:
Если Вам сказали, что Вы не правы, это не значит, что наехали.
Форма выражения и была "наездом". Может это и не мне адресовано, но все равно очень неприятно...
Севера пишет:
Цитата:
Они за инопланетян.
Не поняла. А это что, предосудительно иметь своё мнение, отличное от Вашего?
Севера пишет:
Цитата:
Иммунитет же предполагает не замалчивание темы, а неприятие самой идеи, чутье и отторжение самых незначительных ее доз в общем информационном потоке.
Переход на вегетарианское питание также вызывает отторжение у организма поначалу, зато потом приходит оздоровление. Вместе с отторжением может много внутренней грязи выйти, и организм очистится. Да и лекарства тоже основаны на подобном принципе. Выдывают отторжение и выздоровление.
Севера пишет:
Цитата:
Это реакция иммунитета. Если в ранку попадает грязь, ранка воспаляется.
Видите, причина в наличии ранки, в этом случае не только грязь воздействует раздражающе, но и лекарство. Раны нужно лечить или не приобретать. То есть мировоззрение менять надо
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.04.2008, 14:46
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию А насчет жадности, т..

Цитата:
А насчет жадности, тоже не все так просто, попробуйте у играющего ребенка забрать игрушку, сразу рев. Это и есть предпосылки жадности.
Описанное Вами действие - демонстрация жадности со стороны родителя.
Грамотный подход подразумевает соучастие. В данной ситуации взрослому было бы правильно не отнимать игрушку (сигнал "отдай моё!" = жадность), а плавно присоединиться к игре с ребёнком (и игрушкой) и затем также плавно перевести внимание ребёнка на что-то другое.

Светлана, про Левашова можете посмотреть здесь.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 10.04.2008, 14:48
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Но,..

Светлана пишет:
Цитата:
Но, если у Вас есть дети, то Вы бы убедились, что все это присутствует у детишек от рождения
Светлана пишет:
Цитата:
Речь изначально шла об обмане или нечестности. В какие условия попадает маленький человек, генетически предрасположенный к определенному типу психики или характера, такие качества и проявляет.
Разные по сути высказывания. Со вторым я в целом согласна, кроме того, что человек генетически предрасположен к какому-то типу психики.

Светлана пишет:
Цитата:
А это что, предосудительно иметь своё мнение, отличное от Вашего?
Нет. А разве кто-то сказал: "молчать", или удалил их "инопланетные" реплики? Каждый имеет право на мнение. Если мнение не прижилось, значит есть причины.

Светлана пишет:
Цитата:
Переход на вегетарианское питание также вызывает отторжение у организма поначалу, зато потом приходит оздоровление.
Мой организм говорит мне, что спиртное, кофе, -кола - это гадость, должна ли я продолжать вливать это в себя, вдруг наступит оздоровление?

Нормальный здоровый организм не принимает отраву, но хорошо реагирует на то, что полезно. Здоровый разум не принимает ложных идей, но открыт правде.

Светлана пишет:
Цитата:
причина в наличии ранки, в этом случае не только грязь воздействует раздражающе, но и лекарство
Разница в том, что при попадании грязи ранка воспаляется и гноится, при воздействии лекарства - заживает. Причина не только в ранке, но и в том, какое воздействие оказывается.

Светлана пишет:
Цитата:
То есть мировоззрение менять надо
Согласна. Чтоб грязь не попадала, а если и попадала, то ввиду отсутствия ранки, была безвредна. И я ведь о том же
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.04.2008, 16:02
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: Sash..

Севера пишет:
Sasha пишет:
Цитата:
Описанное Вами действие - демонстрация жадности со стороны родителя.
Разные бывают ситуации, не всегда это родитель, может быть другой малыш, не всегда есть возможность подключиться к игре... Важно понять, что "хватательный" элемент присутствует - рефлекторное действие в ответ на покушение на его собственность. Другой вопрос, как с этим справляется родитель, использует ли разумный подход и терпение, или проявляет нетерпеливость и небрежность.
За ответ спасибо!
Цитата:
Разные по сути высказывания. Со вторым я в целом согласна, кроме того, что человек генетически предрасположен к какому-то типу психики.
По сути одно высказывание дополняет другое. Ваше право, можете не соглашаться. Но по этому поводу проводятся научные исследования, одну из ссылок я уже давала.
Вот скажите, в одной и той же семье, растет двойня, воспитывают одинаково, а вот характеры у них разные. Да почти все братья и сестры различаются и внешне и внутренне как друг от друга, так и от родителей. Чем они отличаются? Правильно, своей генетикой. Даже однояйцевые близницы, как оказалось, имеют различие: Однояйцевые близнецы отличаются генетически

Севера пишет:
Цитата:
Если мнение не прижилось, значит есть причины.
Не прижилось? За какое количество людей Вы можете уверенно расписатья? Прореагировало не так уж много, наверняка не большинство. Могу даже ники перечислить: Аура, Тistar и Севера. Меня пока это только заинтриговало.
Севера пишет:
Цитата:
Мой организм говорит мне, что спиртное, кофе, -кола - это гадость, должна ли я продолжать вливать это в себя, вдруг наступит оздоровление?
Очень многие продолжают это делать, несмотря на предупреждение об опасности содержащихся в этих продуктах, ядах. Кофе гадостью не считаю, очень вкусно и полезно для тонуса. Просто во всем надо знать свою меру (вот и к МЕРЕ вернулись). То, что хорошо одному, другому - смерть. Здесь как раз и проявляет себя генетическая способность к нейтрализации ядов.
Севера пишет:
Цитата:
Нормальный здоровый организм не принимает отраву, но хорошо реагирует на то, что полезно.
Очень спорное утверждение. Спортсмены способны выпить большое количество спиртного без видимого ущерба для своего здоровья, в то время как здоровый житель Севера - эскимос или чукча, впадает в кому. Однако, стоит спортсмену бросить спорт, как он становится алкоголиком.
Севера пишет:
Цитата:
Разница в том, что при попадании грязи ранка воспаляется и гноится, при воздействии лекарства - заживает.
Не от грязи гноится, а от попавших вместе с грязью бактерий. Грязь бывает и лечебной.
Видите, как тщательно нужно все предусматривать, чтобы выяснить, кто правее?




Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.04.2008, 16:47
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Даж..

Светлана пишет:
Цитата:
Даже однояйцевые близницы, как оказалось, имеют различие
Согласна, но как это связано с типом психики?

Светлана пишет:
Цитата:
Не прижилось? За какое количество людей Вы можете уверенно расписатья? Прореагировало не так уж много, наверняка не большинство. Могу даже ники перечислить: Аура, Тistar и Севера. Меня пока это только заинтриговало.
Расписываться не буду ни за кого. Однако, что-то не видать здесь защитников Левашова из числа КОБовцев (я не говорю о ярых его сторонниках, пришедших со стороны).

Светлана пишет:
Цитата:
Очень многие продолжают это делать, несмотря на предупреждение об опасности содержащихся в этих продуктах, ядах.
Это какраз говорит о нездоровье организма. Если перевести на разум и подверженность его влиянию различных "нездоровых" идей, то "больной" (зазомбированный) разум "скушает" все, что ему подсунут.

Вот Вы пьете кофе, считаете его полезным... Я тоже не считала его ядом, пила с удовольствием каждое утро. Однако однажды (действительно однажды) мой организм сказал "не хочу". Это именно так и выражалось, я просто поняла, что не хочу. Так же как когда-то поняла, что не хочу спиртное. Прошло время, теперь, вспоминая вкус кофе, удивляюсь как это можно пить (так же не понимаю как можно говорить про пиво, что оно вкусное)...

Светлана пишет:
Цитата:
Очень спорное утверждение. Спортсмены способны выпить большое количество спиртного без видимого ущерба для своего здоровья, в то время как здоровый житель Севера - эскимос или чукча, впадает в кому. Однако, стоит спортсмену бросить спорт, как он становится алкоголиком.
Говоря о здоровом организме, я имею ввиду не тот организм, который без видимого вреда перемалывает всякую заразу, а тот, который эту заразу отвергает. В здоровом теле здоровый дух. Тело же будет здоровым только при здоровом духе.

Светлана пишет:
Цитата:
Грязь бывает и лечебной.
Тогда это лекарство
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.04.2008, 19:33
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Не ..

Светлана пишет:
Цитата:
Не от грязи гноится, а от попавших вместе с грязью бактерий.
Хотя и на счет этого спорить не буду
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.04.2008, 19:52
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Разн..

Светлана пишет:
Цитата:
Разные бывают ситуации, не всегда это родитель, может быть другой малыш, не всегда есть возможность подключиться к игре... Важно понять, что "хватательный" элемент присутствует - рефлекторное действие в ответ на покушение на его собственность. Другой вопрос, как с этим справляется родитель, использует ли разумный подход и терпение, или проявляет нетерпеливость и небрежность.
Так-то оно так. Но хватательный рефлекс и понятие собственности, всё-таки, разные вещи (и формируются они на разных этапах развития). Не хочется углублятся в тему, можно свести всё к одному: от родителей требуется внимание, соучастие и умение ставить себя на место ребёнка. И тогда всё будет проще и лучше.
А, ну и ещё по КОБ - причино-следственные связи чётко выстраивать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.04.2008, 20:24
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: Согла..

Севера пишет:
Цитата:
Согласна, но как это связано с типом психики?
Посмотрите здесь
Это вопрос, на который не могут пока дать исчерпывающий ответ научные исследования. Эксперименты, подтверждающие это есть, а вот объяснений пока нет. На мой взгляд здесь играет роль качества бессмертной души, передающейся при перевоплощении.
Севера пишет:
Цитата:
Это какраз говорит о нездоровье организма. Если перевести на разум и подверженность его влиянию различных "нездоровых" идей, то "больной" (зазомбированный) разум "скушает" все, что ему подсунут.
Проблема в том, что яды присутствуют в любой пище в том или ином соотношении. Ядами являются молекулы веществ, с расщеплением которых организм не справляется. Всем известны примеры с укусами ядовитых змей. Если во-время не дать противоядие (активатор, влияющий на скорость расщепления веществ), то человек погибает. Понятное дело, что для организма лучше употреблять как можно меньшее количество ядов, но гораздо хуже испытывать к пище негативное отношение, это плохо для психики.
Севера пишет:
Цитата:
Вот Вы пьете кофе, считаете его полезным... Я тоже не считала его ядом, пила с удовольствием каждое утро.
Я не считаю его вредным для меня, особенно,если учесть, что пью его только когда очень хочется, 2-3 раза в неделю. Нужно просто прислушиваться к организму, что ему нужно, а что нет. Тогда нет проблем ни со здоровьем ни с настроением. Кофе - стимулятор метаболизма, активатор многих процессов, поэтому его употребление атрафирует естественные способности организма к нормальному метаболизму. Жизнь - это настоящее искусство дожить до старости и умереть здоровым.
Севера пишет:
Цитата:
Тело же будет здоровым только при здоровом духе.
Тоже спорно. Есть здоровые телом качки, с удовольствием выполняющие работу наемника-убийцы.
Севера пишет:
Цитата:
Тогда это лекарство
Лекарство - тоже яд. Поэтому так важно соблюдать дозировку.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.04.2008, 21:18
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Пер..

Светлана пишет:
Цитата:
Переход на вегетарианское питание также вызывает отторжение у организма поначалу, зато потом приходит оздоровление. Вместе с отторжением может много внутренней грязи выйти, и организм очистится. Да и лекарства тоже основаны на подобном принципе. Выдывают отторжение и выздоровление.
если не точно выражусь то поправьте, на форуме зеркало, на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.04.2008, 21:30
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Sasha пишет: Но хва..

Sasha пишет:
Цитата:
Но хватательный рефлекс и понятие собственности, всё-таки, разные вещи
Побуждающие мотивы одни и те же: "мое".
Sasha пишет:
Цитата:
от родителей требуется внимание, соучастие и умение ставить себя на место ребёнка
Прежде всего от родителей требуется понимание, что рефлексы ребенка должны быть направляемы родителями в нужном направлении (вектор действий), чтобы добиться определенного результата. Кроме того, ребенок не растет в полной изоляции, и любой посторонний фактор может толкнуть к проявлению природных инстинктов. Вот для этого и необходимо понимание того, что ребенок формируется средой обитания (семьей, дошкольным учреждением, общением с друзьями, школой, институтом, СМИ, местом работы и местом проживания и т.д.). Уметь вовремя исправить отклонение в сторону нечестности, а не закрывать на это глаза.

Sasha пишет:
Цитата:
А, ну и ещё по КОБ - причино-следственные связи чётко выстраивать.
Совершенно верно.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.04.2008, 21:52
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию земляк пишет: если..

земляк пишет:
Цитата:
если не точно выражусь то поправьте, на форуме зеркало, на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
что бы не быть голословным вот эта статья.

http://espejo.forum24.ru/?1-9-0-0000...0-0-1193928521

но минусы ставит почемуто Элена, наверное тоже из этой компании. Лена Светлана и т.д. а мы им по плюсику поставим ...когда из минуса выйдем.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.04.2008, 23:19
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Побу..

Светлана пишет:
Цитата:
Побуждающие мотивы одни и те же: "мое".
Не совсем. Это для взрослого выглядит одинаково. А для ребёнка это две разных вещи: безусловный рефлекс и осознанное действие.
Цитата:
рефлексы ребенка должны быть направляемы родителями
Строго говоря, это тоже не совсем верно. Направить можно осознанную деятельность или же выработать условные рефлексы в направлении подавления безусловных. Но это какой-то клинический метод уже

Поясню. Согласно КОБ, у человека два уровня "программного обеспечения". Безусловные рефлексы (в данном случае - хватательный рефлекс) - это то, что даётся от рождения и относятся к первому уровню "программного обеспечения". Второй уровень наращивается в человеке постоянно (под воздействием внешних воздействий, в том числе и социальных).
По-моему, задача родителей - помочь ребёнку правильно сформировать второй уровень "ПО". Если же родитель замыкает совершенно разные явления (хватательный рефлекс из области физиологии и понятие собственности из области социологи) друг на друга, это ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата:
Уметь вовремя исправить отклонение в сторону нечестности, а не закрывать на это глаза.
Пожар легче предотвратить, чем потушить...

Цитата:
ребенок формируется средой обитания
Мне думается, если приложить силы к развитию чувства меры, дать ребёнку методологию различения хорошего и плохого, научить слушать совесть,.. тогда "среда обитания" будет формировать в ребёнке лишь "информационно-накопительную" часть, а вовсе не портить характер, "дурно влиять" и т.п.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 11.04.2008, 11:39
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: Про..

Светлана пишет:
Цитата:
Проблема в том, что яды присутствуют в любой пище в том или ином соотношении.
Что угодно может быть ядом, если съесть слишком много. Но речь-то ведь не о пище, а о информации и ее оценке. Фильтровать надо любую информацию, что мы и делаем кто хуже, кто лучше, в зависимости от строя психики. Если психика здорова, информационный мусор, яд этими фильтрами отсекается.

Светлана пишет:
Цитата:
Есть здоровые телом качки, с удовольствием выполняющие работу наемника-убийцы.
Как правило долго они не живут... правильно ли общепринятое понятие здоровья тела и духа, если бесспорно следующее: Светлана пишет:
Цитата:
Жизнь - это настоящее искусство дожить до старости и умереть здоровым.
земляк пишет:
Цитата:
на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
Если это действительно так, то задача перед ними стоит не правду до нас донести, а заболтать в каком угодно направлении, только не в конструктивном. Светлана тоже упорно переводит беседу с информации на питание, скоро рецептами меняться начнем. Может быть от незнания, а моежет умышленно? Утверждать что-то пока не берусь, понаблюдаем еще, сделаем выводы

Светлана пишет:
Цитата:
Кроме того, ребенок не растет в полной изоляции, и любой посторонний фактор может толкнуть к проявлению природных инстинктов. Вот для этого и необходимо понимание того, что ребенок формируется средой обитания (семьей, дошкольным учреждением, общением с друзьями, школой, институтом, СМИ, местом работы и местом проживания и т.д.).
Природные инстинкты это не есть плохо. Они должны проявляться, когда в этом возникает необходимость. Кроме того, порой нам взрослым надо учиться у детей чувствовать и любить природу. Например, я в раннем детстве не ходила по траве, потомучто она живая и ее нельзя мять. Мне это не говорили, я просто знала, чувствовала жизнь. У детей очень правильное представление о природе, о Боге, вообще о мире. Я это утверждаю, потомучто отлично помню себя в двух-трехлетнем возрасте, есть и более ранние воспоминания (до года - пример с травой), но они скорее эпизодические, хотя не менее яркие.

земляк пишет:
Цитата:
а мы им по плюсику поставим ...когда из минуса выйдем.
Если не ошибаюсь, тоже знакомый персонаж? Красивый волк

Sasha пишет:
Цитата:
Мне думается, если приложить силы к развитию чувства меры, дать ребёнку методологию различения хорошего и плохого, научить слушать совесть,.. тогда "среда обитания" будет формировать в ребёнке лишь "информационно-накопительную" часть, а вовсе не портить характер, "дурно влиять" и т.п.
+1. Очень часто среда меняет нас, гораздо реже мы меняем среду. Если не душить в ребенке чистую божественную искру, и дать то, что Вы пишете, то никакая среда его не испортит, а вот он сможет сделать мир вокруг себя лучше
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.04.2008, 12:57
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Здравствуйте! Почему..

Здравствуйте!
Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам? может люди в чём то и ошибаются - добросердечная дисскусия снимет шелуху противоречий...
Каждый человек индивидуален, ну нема двух одинаковых людей на Земле, что тут удивительного, что в семье разные дети? Вот есть пословица - "в семье не без урода", или "в России две беды - дураки....." - откуда это? - может генетическое заболевание, а может неправильное возпитание. Воще дети не умеют обманывать, но учатся этому у взрослых. В детских садах должны быть воспитатели высочайшей квалификации с самым высоким жалованьем в сфере образования, ведь сегодня у детсадовский воспитателей куча проблем + мальнькое жалованье, вот и выбрасывают невольно свой негатив на детишек, а детишки всё чувствуют, даже если учитель или родитель скрывает что-то.
Так ли это, что БОГ - это слова? а когда не было слов - выходит не было бога. Для определённости удобно чтоб был БОГ - так снимаются противоречия - ну кто чё создал (если инопланетяне, а их кто создал?), о справедливости - ну есть БОГ и всё совершается наилучшим образом, и воще БОГ - хороший, добрый, милосердный, ЛЮБЯЩИЙ - ну, это же классно, так в чем проблема? а если нет БОГа то как то печально становится, С БОГОМ веселей и жизнерадостней!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.04.2008, 13:09
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Та..

kucherywy пишет:
Цитата:
Так ли это, что БОГ - это слова? а когда не было слов - выходит не было бога.
вначале было СЛОВО и слово было у БОГА и слово было БОГ...

kucherywy пишет:
Цитата:
Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам?
не такие уже они невинные младенци заблудшие, как может показаться на первый взгляд, разберитесь сначала ...а поговорку знаете: Друг моего врага мой враг, враг моего врага мой друг...+ - = -, - - = +
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 11.04.2008, 13:59
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: В..

kucherywy пишет:
Цитата:
Вот есть пословица - "в семье не без урода"
Это Вы в защиту левашовцев высказались?

Знаете, у меня было желание почитать труды Левашова. Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать. Если это тот нравственный уровень, к которому пришли они после изучения его трудов, то я никому не порекомендую это учение.

Это первое впечатление, не вдаваясь в детали и явные разногласия.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.04.2008, 14:26
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию :sm231: Сегодня зд..

Сегодня здесь живенько! Наверное, благодаря новому (или старому ) персонажу. У человека мания преследования и навязчивые идеи. Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь. Я не шучу земляк , моя профессия позволяет распознать психический недуг по манере изложения предложений.

Sasha пишет:
Цитата:
Это для взрослого выглядит одинаково. А для ребёнка это две разных вещи: безусловный рефлекс и осознанное действие.
Для Вас же это не выглядит одинаково, потому что Вы понимаете ньюансы различия. У ребенка отсутствует осознанность действий, именно поэтому ребенку нужны воспитатели.
Sasha пишет:
Цитата:
Направить можно осознанную деятельность или же выработать условные рефлексы в направлении подавления безусловных
То есть, Вы согласны, что ребенок действует несознательно? А раз так, то это и есть уровень рефлексов. Только ребенок имеет намного большую способность впитывать информацию и учиться, нежели другие живые существа класса млекопитающих.
Sasha пишет:
Цитата:
По-моему, задача родителей - помочь ребёнку правильно сформировать второй уровень "ПО".
Согласна.
Sasha пишет:
Цитата:
Если же родитель замыкает совершенно разные явления (хватательный рефлекс из области физиологии и понятие собственности из области социологи) друг на друга, это ни к чему хорошему не приведёт
Не согласна. Речь не о хватательном рефлексе в смысле поиска опоры, как таковом, а о "хватательном" в смысле сохранения неприкосновенности или собственности. Даже животные метят свою территорию и недовольны внедрением чужаков. Так и здесь, ребенок защищает свое право на обладание игрушкой, в данный момент. Вот на этом инстинкте и построено управление людьми, поэтому это необходимо хорошо знать и учитывать при воспитании.
Sasha пишет:
Цитата:
Мне думается, если приложить силы к развитию чувства меры, дать ребёнку методологию различения хорошего и плохого, научить слушать совесть,.. тогда "среда обитания" будет формировать в ребёнке лишь "информационно-накопительную" часть, а вовсе не портить характер, "дурно влиять" и т.п.
Вот и я за это же. Ребенка нужно учить различать добро и зло, хорошо разбираясь в этом вопросе.
Севера пишет:
Цитата:
Что угодно может быть ядом, если съесть слишком много. Но речь-то ведь не о пище, а о информации и ее оценке. Фильтровать надо любую информацию, что мы и делаем кто хуже, кто лучше, в зависимости от строя психики.
Почему же, ведь мы говорили о кофе. Информацию нужно не фильтровать, а анализировать, тогда и не отравитесь.
Севера пишет:
Цитата:
Как правило долго они не живут... правильно ли общепринятое понятие здоровья тела и духа, если бесспорно следующее: Светлана пишет:

цитата:
Жизнь - это настоящее искусство дожить до старости и умереть здоровым.
Не совсем поняла, что хотели сказать во второй части фразы, но на первую могу ответить: если никто не остановит, то живут достаточно долго.
Севера пишет:
Цитата:
Природные инстинкты это не есть плохо. Они должны проявляться, когда в этом возникает необходимость. Кроме того, порой нам взрослым надо учиться у детей чувствовать и любить природу.
Никто не утверждает, что природные инстинкты - плохо. Природные инстинкты данность, которую нужно учитывать. А дети просто еще не помнят, что природу можно эксплуатировать для удобств "венца творения". И любят её ласковую красоту, зелень, цветочки, солнышко...
Севера пишет:
Цитата:
У детей очень правильное представление о природе, о Боге, вообще о мире.
У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут. И представление у них складывается именно такое, какое им вкладывают в голову родители и все окружающие их люди.

kucherywy пишет:
Цитата:
Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам? может люди в чём то и ошибаются - добросердечная дисскусия снимет шелуху противоречий...
Вот и мне непонятно, что происходит здесь на этом форуме, почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек? Потому, что он иногда говорит красивые и непонятные фразы?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 11.04.2008, 15:24
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: по..

Светлана пишет:
Цитата:
почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек?
кто вам такое сказал? здесь все равноправные или все правят. Светлана пишет:
Цитата:
У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут
Вопрос вам - откуда совесть? - это нечто врождённое или приобретённое посредством культуры (воспитание тоже относится к культуре ведать)?
Земляк, Аура, Илья - это не один ли и тот же человек (ну так судя по волку на картинке)?
Севера пишет:
Цитата:
Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать.
Кстати, бывает и сторонники КОБ пренебрежительно относятся к инакомыслящим - типа все ваши убеждения полная туфта, идите читайте учебники и пр. - или воще на личности переходят - это тоже отталкивает... Вобщем я за доброжелательный разговор.
земляк пишет:
Цитата:
Друг моего врага мой враг, враг моего врага мой друг
Забываете другую поговорку "Врагов у нас нет"
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.04.2008, 15:37
земляк земляк вне форума
участник
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
земляк на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: Зе..

kucherywy пишет:
Цитата:
Земляк, Аура, Илья - это не один ли и тот же человек (ну так судя по волку на картинке)?
стая одна а волки в ней разные

kucherywy пишет:
Цитата:
Забываете другую поговорку "Врагов у нас нет"
правильно у людей нет врагов, так многие говорят, только стоны и плачь по всей земле, и сама земля стонет от «дображелателей...»
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.04.2008, 16:16
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию То есть, Вы согласны..

Цитата:
То есть, Вы согласны, что ребенок действует несознательно?
В одних случаях осознанно, в других - нет. Я про это постоянно говорю: случаи-то разные.
Мы же говорим о ребёнке, уже освоившим речь? Из контекста я понял, что именно о таком ребёнке. А в соответствующем возрасте сознательная деятельность выходит на первый план (и вообще хватательный рефлекс уже мало проявляется).
Цитата:
Речь не о хватательном рефлексе в смысле поиска опоры, как таковом, а о "хватательном" в смысле
Ну тогда и термины надо применять разные. А то подмена одного образа другим происходит.
Цитата:
сохранения неприкосновенности или собственности.
Изначально понятие неприкосновенности ребёнок рефлекторно распространяет на себя и маму (хотя, правомерность формулировки в таких терминах вообще сомнительна). А понятие собственности у ребёнка возникает намного позже при формировании социальных отношений.
Цитата:
Даже животные метят свою территорию и недовольны внедрением чужаков.
Я бы не стал сравнивать пометку территории животными с отношением ребёнка к игрушкам. Это, мягко говоря, совершенно разные вещи. Если интересно, можно обсудить подробней. К размышлению: детёныши животных не метят территорию, секреция соответствующих веществ начинается позже.

P.S. из практики: мой ребёнок раздавал свои игрушки детям в песочнице, чтобы они поиграли - это доставляло ему радость. Потому что жадность и собственничество ему не прививали. Соответственно, он и не плакал/капризничал, если у него что-то отбирали. Вообще, заметно веселей других время проводил, "детские обидки" его не касались
И с хватательным рефлексом всё нормально при этом - если наруки взять, обхватывает крепко, даже ногами
Так что рефлексы от социальных отношений лучше отделять. Результат налицо.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.04.2008, 16:54
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Светлана пишет: У ч..

Светлана пишет:
Цитата:
У человека мания преследования и навязчивые идеи. Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь.
Начинает левашовщина вылезать... А нас обвиняли в оскорблениях, за собой приглядите, дамочка.

Еще один признак левашовщины - откровенный ценизм, и отношение к ребенку и человеку как к быдлу, в котором нет ничего святого, один разум и животные инстинкты

Светлана пишет:
Цитата:
информацию нужно не фильтровать, а анализировать, тогда и не отравитесь.
А Вы наверное думаете, что я беру воронку, вкладываю фильтр, лью туда информацию... и что я потом делаю? пью?

Если Вам так приятнее, информацию надо не только анализировать, но и "отбрасывать" ложное ( не подумайте только, что я лопатой отбрасываю, для Вас в кавычки взяла, другие сами поймут). Если же впитывать все подряд, никакие мозги не выдержат. Образно: иду домой, вижу что-то лежит, анализирую - мусор, беру и несу домой (если не отбрасывать), выкидываю в ближайшую урну (если отбрасывать).
Надеюсь достаточно толково?

Светлана пишет:
Цитата:
если никто не остановит, то живут достаточно долго.
В том-то и дело, что остановят... Сработают механизмы саморегуляции системы. Если хотите - имунитет вселенной, для которой неправедный человек, внешне даже очень здоровый, является микробом, которого надо уничтожить.

Светлана пишет:
Цитата:
У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут. И представление у них складывается именно такое, какое им вкладывают в голову родители и все окружающие их люди.
Новорожденным детям еще не забили голову понятием "Бог", поэтому они воспринимают мир таким, какой он есть без каких-либо оговорок и субъективизма. А значит они не просто ближе к Богу, они неразрывны с Богом

kucherywy пишет:
Цитата:
Вобщем я за доброжелательный разговор.
Так и я тоже. Сами-то посмотрите кто начинает оскорблять и к доктору отправлять...Светлана пишет:
Цитата:
Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь.
Светлана пишет:
Цитата:
что происходит здесь на этом форуме, почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек?
А через пару постов начнется простая перебранка... Это типично для появления левашовцев в любой теме...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.04.2008, 19:44
Светлана Светлана вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 19
Светлана на пути к лучшему
По умолчанию Севера пишет: Начи..

Севера пишет:
Цитата:
Начинает левашовщина вылезать... А нас обвиняли в оскорблениях, за собой приглядите, дамочка.
Если левашовщина для Вас выражается в том, что вещи называют своими именами, то, пожалуй можете меня отнести к этой категории, хотя с работами Левашова я еще не ознакомилась, но горю желанием узнать их поближе, так как ими очень недоволен земляк, Илья и Аура, проникающий на этот форум под разными Никами, потому что его постоянно банят.Это легко проследить по профилю.
Почему я должна была воспринять благостно такую его паранойю, как:
земляк пишет:
Цитата:
если не точно выражусь то поправьте, на форуме зеркало, на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
Вы, Севера, считаете это нормальным, притворяться невинной овечкой, будучи по природе волком? Севера пишет:
Цитата:
Еще один признак левашовщины - откровенный ценизм, и отношение к ребенку и человеку как к быдлу, в котором нет ничего святого, один разум и животные инстинкты
Это только то, что Вы видите. Сплошная отсебятина.
Считаю с вами разговор законченным.
Sasha пишет:
Цитата:
В одних случаях осознанно, в других - нет. Я про это постоянно говорю: случаи-то разные.
Случаи разные и возраст разный, для каждого возраста свой конкретный случай, как и для каждого конкретного ребенка. Вы рассматриваете собственный, частный, случай, я же учитываю разные ситуации и факторы воздействия. Как профессиональный психолог.
Sasha пишет:
Цитата:
Мы же говорим о ребёнке, уже освоившим речь? Из контекста я понял, что именно о таком ребёнке.
Речь шла о врожденном рефлексе, чистом случае без осознанности со стороны ребенка. Постигая речь, ребенок учится понятиям сначала через образы, потом через образование логических связей. На этом этапе и начинается программирование будущего человека.
Sasha пишет:
Цитата:
Ну тогда и термины надо применять разные. А то подмена одного образа другим происходит.
Суть не в терминах, а в понятиях, и здесь мы, взрослые люди, можем договориться и уточнить, о чем именно идет речь. Это является разумным общением, хоть оно и не всем по нраву.
Sasha пишет:
Цитата:
Изначально понятие неприкосновенности ребёнок рефлекторно распространяет на себя и маму
Видите, как все четко обозначено.
Sasha пишет:
Цитата:
А понятие собственности у ребёнка возникает намного позже при формировании социальных отношений
Именно! Понятие! Тогда, когда возникает осознанность в своих действиях. Только тогда!
Sasha пишет:
Цитата:
Я бы не стал сравнивать пометку территории животными с отношением ребёнка к игрушкам. Это, мягко говоря, совершенно разные вещи
Это не сравнение, а определение понятий собственности на рефлекторном уровне. Попробуйте ребенка передать на руки чужой женщине. Через некоторое время ребенок начнет нервничать, плакать. Запах не тот, вибрации не те, происходит диссонанс или стресс.
Так что не в секрециях дело. А в защитном биополе, в которое вторгается чужак. Это поле и есть "собственность", нарушение целостности которой не приветствуется ребенком именно рефлекторно, как угроза на подсознательном уровне.
По поводу физиологических рефлексов и социальных отношений могу сказать следующее:
не стоит недооценивать эту связь, так как организм через рефлексы познает мир, и через развитие структур тела и души, учится реагировать на воздействие окружения как физического, так и социального.


Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot