Энергорубль - бред?

[Bugaga777]

Я считаю, что понятие энергорубля лишено всякого смысла. Постараюсь изложить по пунктам:

1. Фундаментальный недостаток: Привязать валюту к энергии как таковой не возможно. Вы же не сможете посчитать сколько у вас энергии. Я понимаю можно оценить запасы угля, газа и нефти во всех странах, оценить добычу и поставку того или иного энергорессурса на мировой рынок и потом введя какие-нибудь коэффициенты устанавливать паритет валют. А как же тогда быть с энергией от атомных электростанций, от солнечных батарей, ветроустановок - эта энергия то практически дармовая. Конечно вы сразу скажите мол это мизер, но если вопрос будет стоять так остро, то можно огромные площади заполонить солнечными батареями и поставка электроэнергии вообще будет неограниченной. А если дальше развивать эту тему то нужно вспомнить и о контролируемом термоядерном синтезе - это вообще бездонный колодец энергии, а до него человеческий гений доберется в самое ближайшее время. Ну и будет такой реактор в каждой стране, и как вы тогда будете устанавливать паритет валют?

2. Структурный недостаток 1: Если привязывать энергию к валюте, то те страны которые не имеют нефти и газа сразу становятся бедными что ли? Если концепция претендует на концепцию мирового устройства и говорит о равенстве и справедливости, то тогда нужно говорить и о том, что и ресурсcы планеты общие. Петров же говорит - "А нас вот Бог не обделил ресурсами, и тогда посмотрим что эта Швейцария сделает со своими мельницами". Но под словом НАС он подразумевает только Россию. Если речь зашла о Боге, тогда уж нужно говорить о НАС как о всем человечестве. Ведь Бог дал ресурсы всему человечеству а не только России, значит ресурсы общие, не так ли?

3. Структурный недостаток 2: Даже если получится осуществить эту идею и ввести энергорбль, может возникнуть такая ситуация когда регионы РФ богатые нефтью и газом, захотят отделится от РФ и сами контролировать ресурсы, которые им дал БОГ (ведь так нужно рассуждать с позиции КОБ если не быть лицимером). В таком мире захотеть они этого могут и без подсказки мирового правительства и будут иметь на это полное право.

Заключение: Понятие энергорубля неосуществимая фикция. Более того оно в прямом противоречии с самой КОБ, которая базируется на равноправии всех людей на планете.

[Стаська]

даже если получится осуществить эту идею - кому фактически пренадлежит производство электоэнергии после реорганизации РАО???

[winshtein]

Сообщение от Стаська

даже если получится осуществить эту идею - кому фактически пренадлежит производство электоэнергии после реорганизации РАО???

контр. пакет акций государству

[Trilogy]

Ответ: Энергорубль - бред?

+100000 , я давно про это здесь говорю

[Злобный консерватор]

Если я не ошибаюсь, то рубли будут привязаны к ЭЛЕКТРО-энергии, а электроэнергия имеет абсолютную скорость сбыта, она нигде не складируется, не накапливается, она вырабатывается и тут же потребляется, тесть на основе электроэнергии нельзя будет создавать долговые пирамиды. Россия - объективно богатая страна, и КОБ стремиться это осуществить, это будет справедливо. А как Россия будет дальше распоряжаться судьбами мира, это уже от нас зависит.

[Bugaga777]

Сообщение от Злобный консерватор

Если я не ошибаюсь, то рубли будут привязаны к ЭЛЕКТРО-энергии, а электроэнергия имеет абсолютную скорость сбыта, она нигде не складируется, не накапливается, она вырабатывается и тут же потребляется, тесть на основе электроэнергии нельзя будет создавать долговые пирамиды. Россия - объективно богатая страна, и КОБ стремиться это осуществить, это будет справедливо. А как Россия будет дальше распоряжаться судьбами мира, это уже от нас зависит.

Категорически не согласен с тем что электроэнергию нельзя хронить, еще как можно, и я не говорю о присловутых акамуляторах, есть много других способов - сжатый воздух, водонапорные башни и т.д. Методы есть.

[Solo]

Друзья, вы по моему путаете сами деньги и то, чем они обеспечиваются. Энергорубль, это такая же бумажка, как и нынешний рубль или доллар. Отличие только в том, чем он будет обеспечиваться.

Я уже давно размышляю об энергорубле. И не могу понять, что такого грандиозного предложил Ефимов.

Кратко мое понимание идеи энергорубля.

Ефимов, озабоченный проблемами инфляции, предложил идею энергорубля. Суть в том, что все производимое в стране, требует затрат энергии. Соостветственно затраченная энергия является неким эквивалентом произведенных товаров и услуг. Ефимов предлагает печатать деньги в соответствии с вырабатываемой энергией разных видов.


Т.е. фактически Ефимов предложил просто метод расчета денежной массы. Что в этом революционного - непонятно. В СССР была мультитоварная система. Был целый институт, который расчитывал денежную массу в соответствии с произведенными товарами и услугами в стране. Рубль в СССР был реально обеспечен (до некоторого момента).

Ну метод Ефимова возможно облегчит расчет денежной массы. Ну и что с того, что поменяется метод расчета? Денежную массу можно расчитывать множеством способов. Проблема то не в этом. Проблема в том, что никто не собирается приводить денежную массу в рамки обеспечивающие приемлемую инфляцию. У власти другие цели в этом отношении. Приведение инфляции в определенные рамки - это исключительно вопрос политической воли, а не методов расчета

[Михайло Суботич]

Ну идея-то хорошая. Вот только ходят упорные слухи о разгерметизации технологий получения "свободной" энергии. И это произойдет в обозримом будущем. И это будет то же самое, что обеспечивать рубль водой.

[Trilogy]

рубль должен обеспечиваться жратвой, когда еды нет ни золото ни энергия (лампочка будет светить) не спасут человека

[Bugaga777]

Сообщение от Михайло Суботич

Ну идея-то хорошая. Вот только ходят упорные слухи о разгерметизации технологий получения "свободной" энергии. И это произойдет в обозримом будущем. И это будет то же самое, что обеспечивать рубль водой.

Согласен это и есть тот фундаментальный недостаток, о котором я говорю.

[ITheseus]

Сообщение от Михайло Суботич

Ну идея-то хорошая. Вот только ходят упорные слухи о разгерметизации технологий получения "свободной" энергии. И это произойдет в обозримом будущем. И это будет то же самое, что обеспечивать рубль водой.

Можно ссылочку на эти слухи, а то говорят ... ну много чего говорят, всего тут и не напишешь.

[Bugaga777]

Сообщение от Solo

Друзья, вы по моему путаете сами деньги и то, чем они обеспечиваются. Энергорубль, это такая же бумажка, как и нынешний рубль или доллар. Отличие только в том, чем он будет обеспечиваться.

Я уже давно размышляю об энергорубле. И не могу понять, что такого грандиозного предложил Ефимов.

Кратко мое понимание идеи энергорубля.

Ефимов, озабоченный проблемами инфляции, предложил идею энергорубля. Суть в том, что все производимое в стране, требует затрат энергии. Соостветственно затраченная энергия является неким эквивалентом произведенных товаров и услуг. Ефимов предлагает печатать деньги в соответствии с вырабатываемой энергией разных видов.


Т.е. фактически Ефимов предложил просто метод расчета денежной массы. Что в этом революционного - непонятно. В СССР была мультитоварная система. Был целый институт, который расчитывал денежную массу в соответствии с произведенными товарами и услугами в стране. Рубль в СССР был реально обеспечен (до некоторого момента).

Ну метод Ефимова возможно облегчит расчет денежной массы. Ну и что с того, что поменяется метод расчета? Денежную массу можно расчитывать множеством способов. Проблема то не в этом. Проблема в том, что никто не собирается приводить денежную массу в рамки обеспечивающие приемлемую инфляцию. У власти другие цели в этом отношении. Приведение инфляции в определенные рамки - это исключительно вопрос политической воли, а не методов расчета

Вы так и не опровергли те нестыковки и недостатки в энергорубле, о которых я говорил! Если считаете что энергорубль жизнеспособная валюта то пожалуйста прокомментируйте все по пунктам.

[Solo]

Подчеркну. Энергорубль - это всего лишь метод расчета денежной массы (вернее концепт метода). И в принципе можно воспользоваться и им. Но сути по большому счету, это не меняет.

Теперь по вашим пунктам.

Сообщение от Bugaga777

1. Фундаментальный недостаток: Привязать валюту к энергии как таковой не возможно. Вы же не сможете посчитать сколько у вас энергии.

Можно посчитать потребляемую энергию (не выработанную). И она считается госкомстатом. Да вы и сами ее можете посчитать и в офисе и дома и на производстве.

Сообщение от Bugaga777

2. Структурный недостаток 1: Если привязывать энергию к валюте, то те страны которые не имеют нефти и газа сразу становятся бедными что ли? Если концепция претендует на концепцию мирового устройства и говорит о равенстве и справедливости, то тогда нужно говорить и о том, что и ресурсcы планеты общие. Петров же говорит - "А нас вот Бог не обделил ресурсами, и тогда посмотрим что эта Швейцария сделает со своими мельницами". Но под словом НАС он подразумевает только Россию. Если речь зашла о Боге, тогда уж нужно говорить о НАС как о всем человечестве. Ведь Бог дал ресурсы всему человечеству а не только России, значит ресурсы общие, не так ли?

В данный конкретный момент времени нас мало должно волновать как там у них и что их заботит. Каждое государство само решает к чему ему привязывать свою валюту. Ефимов предлагает, у нас, привязать валюту к потребляемой энергии. Почему бы и нет? А если та же Швейцария посчитает этот метод расчета приемлемым, никаких проблем, перенимайте опыт

Сообщение от Bugaga777

3. Структурный недостаток 2: Даже если получится осуществить эту идею и ввести энергорбль, может возникнуть такая ситуация когда регионы РФ богатые нефтью и газом, захотят отделится от РФ и сами контролировать ресурсы, которые им дал БОГ (ведь так нужно рассуждать с позиции КОБ если не быть лицимером). В таком мире захотеть они этого могут и без подсказки мирового правительства и будут иметь на это полное право.

Вы опять путаете валюту саму по себе, и то, чем она обеспечивается. В Бодайбо золото добывают, и что они на этом основании решили отделятся? Тут валюта (никакая, ни доллар, ни рубль, ни энергорубль)вобще не причем.

[Михайло Суботич]

рубль должен обеспечиваться жратвой, когда еды нет ни золото ни энергия (лампочка будет светить) не спасут человека

Почему бы тогда не ввести "водяной рубль"? )) Без еды человек живет дольше, чем без воды )) Запасы пресной воды у нас самые большие в мире, во многих странах воду уже покупают у частных компаний на гос. уровне..

Можно ссылочку на эти слухи, а то говорят ... ну много чего говорят, всего тут и не напишешь.

Предоставляю эту увлекательную работу Вам ))
Вот одна ссылка - http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=cat&cid=1
В любом поисковике (google, rutube, youtube) вводите словосочетания "свободная энергия" или "free energy"

Вы просто прочтите, что, например, говорят ученые о возможностях солнечной и ветро энергетики и вам все станет понятно.

Все эти виды электростанций располагаются на территории конкретной страны, используют особенности ландшафта/местности и могут быть использованы для обеспечения национальной энерговалюты. А я говорю про энергию "из ничего". "Безплатную" энергию, доступную всем людям в любой стране.

[Bugaga777]

Сообщение от Solo

Подчеркну. Энергорубль - это всего лишь метод расчета денежной массы (вернее концепт метода). И в принципе можно воспользоваться и им. Но сути по большому счету это не меняет.

Теперь по вашим пунктам.



Можно посчитать потребляемую энергию (не выработанную). И она считается госкомстатом. Да вы и сами ее можете посчитать и в офисе и дома и на производстве.


В данный конкретный момент времени нас мало должно волновать как там у них и что их заботит. Каждое государство само решает к чему ему привязывать свою валюту. Ефимов предлагает, у нас, привязать валюту к потребляемой энергии. Почему бы и нет? А если та же Швейцария посчитает этот метод расчета приемлемым, никаких проблем, перенимайте опыт



Вы опять путаете валюту саму по себе, и то, чем она обеспечивается. В Бодайбо золото добывают, и что они на этом основании решили отделятся? Тут валюта (никакая, ни доллар, ни рубль, ни энергорубль)вобще не причем.

Ну допустим вы посчитаете всю энергию, которую вы потребляете в стране. И что тогда эта цифра по вашему будет значить? Я честно говоря не понимаю что эта конкретная цифра даст вам? Более того когда электроэнегия будет практически дармовой то и потреблять ее будут неограниченно.

[Solo]

Сообщение от Bugaga777

Ну допустим вы посчитаете всю энергию, которую вы потребляете в стране. И что тогда эта цифра по вашему будет значить?

Во первых хочу подчеркнуть, что не являюсь стороником идеи Ефимова. Ибо менять шило на мыло, смысла большого нет. Проблема нашей (и мировой) экономики заключается не в методах подсчета разных экономических величин. Суть моих постов заключается в том, чтобы помочь вам разобраться в идее Ефимова. Ибо вы путаете некоторые понятия.

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.

Сообщение от Bugaga777

Я честно говоря не понимаю что эта конкретная цифра даст вам? Более того когда электроэнегия будет практически дармовой то и потреблять ее будут неограниченно.

Мне лично эта цифра ничего не даст
Во первых, когда энергия будет дармовой, тогда и поговорим
Во вторых, неограничено, лично вы (и кто бы то нибыл), не сможете потреблять энергию. Всему есть мера
В третьих, выше назвал, что означает цифра потребления энергии. Хоть сколько потребляйте энергии, это будет мерой произведенных услуг и товаров.

[Bugaga777]

Сообщение от Solo

Во первых хочу подчеркнуть, что не являюсь стороником идеи Ефимова. Ибо менять шило на мыло, смысла большого нет. Проблема нашей (и мировой) экономики заключается не в методах подсчета разных экономических величин. Суть моих постов заключается в том, чтобы помочь вам разобраться в идее Ефимова. Ибо вы путаете некоторые понятия.

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.




Мне лично эта цифра ничего не даст
Во первых, когда энергия будет дармовой, тогда и поговорим
Во вторых, неограничено, лично вы (и кто бы то нибыл), не сможете потреблять энергию. Всему есть мера
В третьих, выше назвал, что означает цифра потребления энергии. Хоть сколько потребляйте энергии, это будет мерой произведенных услуг и товаров.

Вот эта цифра будет означать количество произведенных товаров и услуг. Вот будет где-то просто так лампочка гореть никому ненужная, свет от нее тоже чтоли будут учитивать, даже если он ни кому и не нужен?

[Trilogy]

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.

вся эта замануха с энергиями несостоятельна, зачем она - неясно. Ефимов круто запудрил мозги.

[Solo]

Сообщение от Bugaga777

Вот будет где-то просто так лампочка гореть никому ненужная, свет от нее тоже чтоли будут учитивать, даже если он ни кому и не нужен?

Вот это и есть недостаток метода Ефимова. И не только этот, далеко не весь производимый товар, услугу можно измерить затраченной энергией.
Но с другой стороны, вообще не существует методов, которые позволили бы все точно учесть. Посему метод Ефимова не лучше, но и не хуже других. Каких то особых преимуществ энергорубля, лично я не вижу, но и называть эту идею бредом - не правильно. Нормальная идея, но ничего революционного и принципиально нового.

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Bugaga777

.......... А как же тогда быть с энергией от атомных электростанций, от солнечных батарей, ветроустановок - эта энергия то практически дармовая.

На каком основании автор сообщения заявляет, что э/э от АЭС и станций на солнечных батареях практически дармовая?

Автор представляет себе объем капитальных вложений в АЭС, сложность и время изготовления основного оборудования АЭС?
Стоимость квт/ч э/э, выработанной на АЭС, по сравнению скажем с квт/ч э/э, выработанной на ГЭС?

Запасы и качество урана в каждой стране?

Если бы автор подумал об этом, то не делал бы таких заявлений.

[Dock]

заметка 1.
насчет использования "чистой, бесплатной" энергии. почему то все мы забываем, что мы УЖЕ веками используем ЧИСТУЮ энергию в сельском хозяйстве : ЧЕЛОВЕК (знания, физ. труд) + ТЕХНИЧЕКАЯ ЧАСТЬ (машины, здания, хим. удобрения) + ПРИРОДА
во всех этих рассуждениях участвует ТОЛЬКО промышленность.
а ведь сельское хозяйство даем нам пищу и одежду... а промышленность - только УЛУЧШЕНИЕ жизни (что есть технический прогресс ? )
заметка 2.
энергорубль - это ЕЩЕ ОДИН взгляд на все тот же вопрос - как придать ценность фантикам по имени ДЕНЬГИ. в любом случае энергия - это товар. деньги - эквивалент товара (придуманный и оцененный человеком).
заметка 3.
а почему бы не использовать ЧЕЛОВЕКО-рубль ?
попытаюсь кратко:
1. зависимость массы валюты от численности населения и "качества" (ученые, творческие личности, рабочие - это плюс; "олигархи", безработные, заключенные - это минус)
2. все параметры изменяются в течении времени - получение играющего курса (на рынке не может быть цена=const, это убивает рынок и превращает его в план)
3. сохранение эталонности валюты как для внутреннего так и для внешнего валютного рынка, т.к. ценность национальной валюты обеспечивается самой нацией!!! и не зависит от международного рынка.
в общем, саму идею до конца еще не продумывал... но это всего лишь идея.

[Bugaga777]

Сообщение от Aksanov A.F.

На каком основании автор сообщения заявляет, что э/э от АЭС и станций на солнечных батареях практически дармовая?

Автор представляет себе объем капитальных вложений в АЭС, сложность и время изготовления основного оборудования АЭС?
Стоимость квт/ч э/э, выработанной на АЭС, по сравнению скажем с квт/ч э/э, выработанной на ГЭС?

Запасы и качество урана в каждой стране?

Если бы автор подумал об этом, то не делал бы таких заявлений.

НУ с АЭС может быть я и погорячился но все остальное это дармовая энергия, солнечные панели окупаются за 10-15 лет. А если до термояда доберутся то там вообще бсплатно будет.

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Bugaga777

НУ с АЭС может быть я и погорячился но все остальное это дармовая энергия, солнечные панели окупаются за 10-15 лет. А если до термояда доберутся то там вообще бсплатно будет.

А чем будет отличаться термоядерная станция от атомной в части проебразования тепловой энергии в электрическую?
От турбины пока что никуда не денешься. Это будет приблизительно такая же конденсационная турбоустановка, как и на АЭС и ГРЭС.

Так что построить такой термоядерный гигант уйдет средств и сил не меньше, чем на АЭС. (т.е. 5-7 лет).

[Засланец]

Удивительно, но "бред" вызвал интерес! Что уж говорить о существенном. Что еще более удивительно, характеризуя "бред" участники несут еще больший! А от чего "прыгали" предки, когда был натуральный обмен? Уж точно не от нефти и атомной энергии. Приношу извинения.

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Засланец

Удивительно, но "бред" вызвал интерес! Что уж говорить о существенном. Что еще более удивительно, характеризуя "бред" участники несут еще больший! А от чего "прыгали" предки, когда был натуральный обмен? Уж точно не от нефти и атомной энергии. Приношу извинения.

Возвращаемся к тому, с чего начали...
Сударь, в те времена (при натуральном обмене) почти вся продукция производилась при помощи мускульной силы. А сейчас при помощи электричества. Вот и ВСЯ разница