Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

[serxios]

Вот не раз где то слышал и у самого навязывалась такая идея особенно в момент финансового кризиса, что из-а не хватки денег многие другие отрасли рушаться, не смотря на то что у них ресурсы есть, вот проблема остаеться не в ресурсах трудовых или земных, а втом что нету этих злокачественных бумажек - днег. В фильме " приложение к духзу времени" это очень хорошо расказываеться, что человечество ориентировано на деньги, а не ресурсы, хотя деньги это всег лишь как мера обмена товарами и услугами. А деньги можно заменить бартерами, которые исключают нехватку денег.
Существуют прямые и не прямые бартеры:
1) прямы - это когда мой товар пямо меняеться на чей то товар по определенной мере
2) не прямые, когда скажем на бирже есть какое -то число участников, они, которые предлагают свои товары и услуги, какой то участник хочет купить услуги другого участника, он отсылает ему колеичество биржевской единицы сделанной биржей, у покупателя на этот момент становиться минус на эту сумму, а у продавца плюс эта сумма, покупатель чтоб покрыть этот минус должен продать свои услуги или товары кому то , чтоб бы бартерские деньги пришли к нему на счет, он не обезательно должен бродать услуги тому у кого покупал товар. У тех у кого минус сейчас на счету не облагеться не какими ссудными процентами, ему всеголишь нужно продать товары или услуги чтоб закрыть свой минус. Цены на товары и услуги, продавец сам определяет. Не каких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартеная биржевая единица . Эта система позволяет забыть ореальных деньгах и ссудном проценте на всегда.

[Sasha]

Сообщение от serxios

Никаких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартерная биржевая единица.

Без разницы. Если выпуск этих единиц - монополия биржи, то возможны какие угодно махинации и спекуляция.

[Trilogy]

лучше денег человечество еще ничего не придумало. ни каким бартерами заменить их неьзя - скатимся в бог знает какую эпоху.
В высокоморальном, духовно развитом обществе деньги тоже будут, но это будут уже совсем другие отношения.

[serxios]

Без разницы. Если выпуск этих единиц - монополия биржи, то возможны какие угодно махинации и спекуляция.

Нету не какой монополии. Производитель сам назначает цену на свои товары и услуги, а покупатель решает сам покупать или не покупать, его лично дело. Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать, он держиться за счет не большого процента сосделки за обслуживание биржи ( 1 -3 % от сделки).

лучше денег человечество еще ничего не придумало. ни каким бартерами заменить их неьзя - скатимся в бог знает какую эпоху.

Непрямые бартеры - это и есть вид денег, которые существуют електронно, но которые кредитам не подлежат, которые всего лишь как оценка товрао, а основной есть товар или другие ресурсы или услуги.
Поповоду того что скатимся, не скатимся, ведь сейчас есть интеренте и електронные средства, которые помогают все ускорять, жэто раньше в ту эпоху этого не было , вот потому бартеры были такиминеудобными, и то это прямые, а если не прямые. они имет технологию денег, но фишка в том , что нехватки их как денег не может быть, это устраняет дифицит денег.

[Sasha]

Сообщение от serxios

Владелец системы не имеет право себе биржевые банкноты выдавать.

А, ну конечно. За соблюдением этих прав ведь Бог наблюдает - если что, то может и молнией с облака ударить. Конечно, владелец не станет рисковать.

Сообщение от Trilogy

лучше денег человечество еще ничего не придумало.

Придумало. Только не "человечество", а наши предки. Отдавать излишки даром. Десятину на содержание дружины, остальное - просто так от щедрости душевной: подарки дарить, гостей созывать-угощать и т.д.
А вообще, "человечество" никогда ничего не придумывало, оно лишь использовало идеи отдельно взятых людей.

[Trilogy]

надо выбирацца из схемы "делание продукта и обмена излишками" половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится... посему деньги, только день и это правильно

[Гойденко КС]

половина ввп есть услуги

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

все верно, но мы в 21 веке а н в 17 и если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится...

Потому и подверженность кризисам.

если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

[alexblacky2008]

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

[Trilogy]

Потому и подверженность кризисам.

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение, а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

[Trilogy]

Сообщение от alexblacky2008

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

ну так и будет

один трактор - сто мешков пшеницы или 90 мешков гречки или 5 тонн арбузов или 10 тон соли и так далее...... в таком же маразме

без эквивалента - никуда

[Гойденко КС]

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

а может проще удалить из системы людей, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек
и не парицаа с мешком картошки, когда продавец школьной тедради хочет за нее не картошку а 2 кг помидоров?

[Гойденко КС]

Принимается.
А чтобы не пришлось так удалять

Нужно сразу воспитывать

[AVS]

Сообщение от serxios

2) не прямые, когда скажем на бирже есть какое -то число участников, они, которые предлагают свои товары и услуги, какой то участник хочет купить услуги другого участника, он отсылает ему колеичество биржевской единицы сделанной биржей, у покупателя на этот момент становиться минус на эту сумму, а у продавца плюс эта сумма, покупатель чтоб покрыть этот минус должен продать свои услуги или товары кому то , чтоб бы бартерские деньги пришли к нему на счет, он не обезательно должен бродать услуги тому у кого покупал товар. У тех у кого минус сейчас на счету не облагеться не какими ссудными процентами, ему всеголишь нужно продать товары или услуги чтоб закрыть свой минус. Цены на товары и услуги, продавец сам определяет. Не каких денег реальных там не используеться, а всего лишь бартеная биржевая единица . Эта система позволяет забыть ореальных деньгах и ссудном проценте на всегда.

Идея широко использовать биржевую инфраструктуру хорошая, основная польза в прямых отношениях производителя и конечного потребителя. Единственным посрединком является сама биржа. Но биржа убирая посредников порождает спекулянтов.

Не следует считать это заменой денег - деньги никуда не денутся. Но в такой системе посредники ввиде банков отсутствуют.

На счет "минуса на счету" - как избежать злоупотребления этой формой кредита? По задумке это беспроцентный кредит, чем от ограничен?

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Про рекламные услуги я могу Вам рассказывать часами Есть области рекламы, которые производят реальный продукт (так называемая сувенирная продукция, например). Дело не в этом. Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение

Как говорят американцы, in your dream. В реальности последние лет 50 спрос в исходном смысле слова (естественные потребности) на рынке не существует.

а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

Это при плохой рекламной стратегии. При хорошей - не исчезает. Тем более за 1 день. Всегда на выведения продукта запас прочности даётся серьёзный (по времени и ценовой политике).
Но это тоже уже давно устаревший топорный метод. Эффективней решать задачи загрузки производственных мощностей средствами маркетинга (создание новых рынков). Реклама здесь только на подхвате.

[Trilogy]

Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

не совсем согласен, реклама в большинстве своем просто представляет товар потенциальному покупателю иформируя о том что он есть и чем он хорошо по сравнению с аналогами, никакого сверх спроса не порождает, просто купят не тот что покпали раньше, а тот что разрекламировали, во и всё.

что значит сверх необходимого? вместо двух колгейтов купю три?

[SFH]

Господи!

Любая бартерная система имеет важнейшую проблему - ликвидность одних товаров намного больше, чем других.

Выпуская мобильные телефоны или ноутбуки, я могу ими расплачиваться довольно активно. А вот что делать производителям фонарных столбов?

Чтобы "прокручивать" эти жернова и придуманы деньги. И это безусловно, гениальное и очень полезное изобретение, которое позволило человечеству вылезти из натурального хозяйства.

Просто деньгами, как и вообще всеми процессами надо правильно управлять. Должны быть сдерживающие механизмы.

[kucherywy]

С деньгами поудобней.
Большая корпорация в которой есть сельскохозяйственные и промышленные предприятия может создать свои деньги. Ну данная корпорация может обеспечить своих рабочих всем необходимым для жизни: жильё, еда, одежда, авто. И в принципе ей не страшны кризисы.

[astronaut]

Есть бартерные системы типа
IMS
ITEX
ну и другие, есть ещё paypal и похожие платежные сситемы, можно сделать тоже самое только главное чтобы платежные единицы были независимыми от бандитских огранизаций типа I.R.S. (налоговая кантора из штатов). Финансирование такой электронной бартерной сети можно будет получать из платы за транзакции, только не процентной платой а определённо устаноленной в денежных еденицах, например за транзакцию в 100 у.е. - плата 1 у.е. .
Вначале ,может и трудно будет, но со временем будут подтягиваться разные виды гешэфтов и такой вид торговли вполне сможет конкурировать или даже заменить нынешнею грабительскую систему.

[Trilogy]

С деньгами поудобней.
Большая корпорация в которой есть сельскохозяйственные и промышленные предприятия может создать свои деньги. Ну данная корпорация может обеспечить своих рабочих всем необходимым для жизни: жильё, еда, одежда, авто. И в принципе ей не страшны кризисы.

Такого предпрития нет ни в одной стране мира. да оно и не надо, разделение труда на то и есть чтобы каждый делал свое дело.

А деньги это инстрмент, в чьих руках они окажутся так и будут работать: на благо или во зло.

[upravmir]

деньги - это замена базару, экономия времени

раньше на базаре торговались, что на что обменять, по полдня
бартер порождает дискуссии

например, так происходит в любой компании энтузиастов, готовых работать бесплатно
если человек готов работать бесплатно, он обязательно будет спорить о том, что вообще надо делать

а деньги - всё расставляют по местам
заплатил - заказал
заработал - потратил

никто не дискутирует
а при бартере споры неизбежны, а это - трата времени, т.е. экономика медленная

деньги = добро

только надо уметь с ними обращаться

про деньги и духовность можно посмотреть историю Сергия Радонежского:
как его финансовая схема привела русский народ к единству из-под монголо-татарского ига

и поучиться

сайт Троице-Сергиевой лавры: http://stsl.ru - в разделе исторических исследований

[Solo]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Примерно так.

Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?
При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?

[astronaut]

При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?

А если систему компьютеризировать?
+ можно использовать платёжные единицы
+ не обязательно вводить одну единственную систему по всему миру

Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?

ну это как помосмотреть. Под.лодки и АЭС это уже почти можно считать каменным веком