Очччччень толковый тематический сайт

[Николай Леонидович]

http://knukim-edu.kiev.ua/

Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"

Не в смысле, - "зарабатываются". А изначально. Как они попадают в экономику? Этот вопрос в споре с одним немецким финансистом послужил предпосылкой для создания сайта .

****************
Это все смешно, глупо, дико... Человечество, которое сумело разобраться с тригонометрией, дифференциальным и интегральным исчислением, придумало отрицательные и мнимые числа. Запустило реакцию термоядерного синтеза. Сумело послать самоходную радиоуправляемую тележку на Марс... - не смогло разобраться в собственной бухгалтерии, которая не требует в своей математике даже инженерного калькулятора и использует всего 4 арифметических действия, доступных любому двоечнику?
Бред, абсурд... но, к сожалению, правда.

[upravmir]

на самом деле, выход из этого нашумевшего кризиса совсем простой

вся проблема из-за того, что мы тратим либо из заработанного, либо из того, что заработаем в будущем (кредит)

а надо вообще разорвать связь между работой человека и тратами человека

пусть работает тот, кто здорово работает
пусть тратит тот, кто здорово тратит

уметь тратить - большое дело!
человек должен, либо хотеть больше других,
либо хотеть изобретательнее других -
например, хотеть того, для чего нужно проводить научные исследования

а почему тот, кто здорово работает будет работать?
а потому что деньги сразу будут появляться у того, кто здорово тратит

есть потребность? - есть деньги
нет потребности? - ну, поздравляем, парень, ты чуточку не нужен обществу

как же так?
а деньги печатаются под потребности теми, кто чего-то захотел!

конечно, есть ограничители - рейтинги,
ограничивающие разовую эмисиию, которую может позволить себе данный человек

если ты полезно поработал, можешь пожелать на большую предельную сумму,
но на меньшую - можешь желать сколько угодно раз!
тебе просто недоступна разовая эмиссия большой суммы,
а накопления денег в системе нет

деньги ты "копишь", когда работаешь для других - повышая свой уровень эмиссии

раз деньги напечатаны изниоткуда - они должны уйти вникуда
правильно

есть базовые отрасли, у которых заказывают в конечном итоге все:
пищепром, сырьевики, энергетика

их функция - удалить дошедшие до них деньги из системы

таким образом,
сумма денег сопровождает акт удовлетворения потребности, протекая по всей цепочке до базовых индустрий, где стирается

еда проследовала от производителя - к потребителю
деньги проследовали от потребителя - к производителю
и стёрлись
а вот потребительский статус людей-производителей - возрос!

чтобы всё это не превратилось в полное сумасшествие,
пусть эмиссионный уровень каждого человека тает с некоторой скоростью, например, на 10 пунктов каждую неделю

т.е. не помог кому-то неделю - можешь размещать заказы только на меньшие суммы
с другой стороны, можешь дико поработать - и заняться самообразованием, например, или затратным творчеством

.

сейчас абсолютно все абсолютно везде перетирают: почему так произошло? что сейчас происходит? как было что-то подобное? когда всё началось? кто виноват? что делать? - затянуть пояса

на самом деле, нас ждёт, конечно, прорыв к величайшему процветанию,
а всех до единого экономистов ждёт деклассирование и ярлык дебилов

ибо всё оказалось так просто:
разорвать прямую связь возможности тратить с навыком зарабатывать

т.е. "банк" - это тот, кто составляет реестр потребностей, планирует ценовую политику; а эмиссией занимаются сами люди (и их терминалы финансовой системы)
т.е. нафиг банки

ценовая политика сводится как раз к "энергорублёвому" расчёту в конечном итоге

финансово-этическая схема, пдф, 5 слайдов

[kucherywy]

Нужно переходить от финансового счёта к реальному. Ну скоко коров, скоко металла, скоко машин - зделали и скоко ваще нужно для нормального функционирования страны при данной численности населения.
При нормальной системе распределения можно ваще обходиться без денег, ну как в отелях "всё включено".
Тут вот вопрос просто, а скоко надо этого "Всё"

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Нужно переходить от финансового счёта к реальному. Ну скоко коров, скоко металла, скоко машин - зделали и скоко ваще нужно для нормального функционирования страны при данной численности населения.
При нормальной системе распределения можно ваще обходиться без денег, ну как в отелях "всё включено".
Тут вот вопрос просто, а скоко надо этого "Всё"

Кучерявый, вы постоянно делаетет акцент на том что нужно вот вкладывать в реальное производство, производить и вот гооврите что считать надо коров, скоко металла, скоко машин только вы забываете что произвести в нынешних условиях как раз не проблема головная боль как раз сбыть то что напроизводил. Вспомните СССР - сколько было произведено, но половина чисто барахло - никто не покупал. так и сейчас - возьмите всю бытовую технику, электронику - мы лучше японцев не сделаем это факт, то есть однозначно импорт, автомобили - тоже самое. даже стройматериалы половина импортные - потому что они лучше, а наши никто не берет.
что Россия может производить так это оружие, металл, космические технологии, продавать свое сырье. Украина - продавать зерновые, металл. Поэтому ваше "можно обходится без денег" только на бумаге нарисовать и вообще неясно зачем нам отказываться от денег.

[kucherywy]

то есть однозначно импорт, автомобили - тоже самое.

можно купить технологии, ну купить сетку и учиться ловить рыбку, а не покупать рыбу в тридорого.

Россия может производить так это оружие, металл, космические технологии,

Сами подумайте Как мы можем делать космические вещи, современнейшее оружие, не умея делать грёбаные чайники? Если смогли в космос полететь, значит сможем зделать и нормальную бытовую технику, что японцы за углом постоят.

произвести в нынешних условиях как раз не проблема головная боль как раз сбыть то что напроизводил

Шо за бред? Если ты будешь производить полное фуфло, то да, со сбытом проблемы будут, надо рекламу круглосуточно крутить, чтоб купили фуфел твой.
А если производишь нужные вещи, то блин очереди будут!

[Trilogy]

можно купить технологии, ну купить сетку и учиться ловить рыбку, а не покупать рыбу в тридорого. Сами подумайте Как мы можем делать космические вещи, современнейшее оружие, не умея делать грёбаные чайники? Если смогли в космос полететь, значит сможем зделать и нормальную бытовую технику, что японцы за углом постоят.

вот именно, что не получается, вы что - не видите? сколько бы не надрывались а Волга или Лада или Таврия -Нова никогда не будт лучше даже того же фольцвагена (среднего класса), да куда фольца - тех же корейских авто.. причем десятилетней давности

Шо за бред? Если ты будешь производить полное фуфло, то да, со сбытом проблемы будут, надо рекламу круглосуточно крутить, чтоб купили фуфел твой. А если производишь нужные вещи, то блин очереди будут!

Кучерявый, по ходу вы далеки от реальности и от коммерческой деятельности в целом. Вы фуфел свой рекламируй аж до усрачки - а дерьмо брать никто не будет, а какая реклама? по ТВ - так там 5 минут будут стоить весь твой бизней - а ты "круглосуточно"говоришь, а в журнальчиках и газетках - так эффективность там гораздо меньше и аналогичных объявлений конкурентов мильён. А сейчас нужных вещей - валом! Это для вас так просто: произвел-продал-получил прибыль, не продается - рекламируй... а как до дела дойдет то малейшее неверное решение и вылетаешь в труду со всеми своими деньгами. Поэтому повторюсь, произвести мало - еще главней - продать и имено за ту сумму за которую бы хотел а не ту которую тебе предложат.

[astronaut]

Надо избавится от маркетинга и уличной рекламы, чтоб не порождать спрос на ненужное барахло у психически неразвитых граждан.

Производить надо в большем счёте не готовые товары а инструменты которыми можно делать то что нужно, что-бы человек сам учился и сам делал то что ему нужно/хочется.

так и сейчас - возьмите всю бытовую технику, электронику - мы лучше японцев не сделаем это факт то есть однозначно импорт, автомобили - тоже самое.

Это не факт.

даже стройматериалы половина импортные - потому что они лучше

Почему они лучше?

[Trilogy]

Надо избавится от маркетинга и уличной рекламы, чтоб не порождать спрос на ненужное барахло у психически неразвитых граждан.

щас, я например хочу знать о новых товарах - ничего здесь плохого или ущербного для экономики или людей нет, а психически неразвитиые граждане в магазины не ходят - им денег не дают те развитиые кто зарабатывает деньги.

Производить надо в большем счёте не готовые товары а инструменты которыми можно делать то что нужно, что-бы человек сам учился и сам делал то что ему нужно/хочется.

ерунда, производить нужно то что пользуется спросом - то есть общество сами реагирует на то что ему надо или нет. Про чепуху с инструментами и говорить не хочется, у вас все сводится к каменному веку: долото, молоток, рубанок, топор - что-то я не вижу что японцы или кто-то еще такой херней маятся.

Это не факт.

тогда примеры хотя бы двух ваших нефактов, конкретно только

Почему они лучше?

потому что....

[kucherywy]

А сейчас нужных вещей - валом!

Наоборот. Дефицит. Просто цены заломали ТАКИЕ, что большинство купить эти нужные вещи не могёт, Что и создаёт Илюзию изобилия. Например, сегодня жилья строят раз в 8 меньше чем при СССР, меньше коров, коз, свиней, пшеницы и пр. Продолжать?
Ты пластик чёль имел ввиду, когда говорил о качественных строительных материалах? Богатые используют натуральные материалы - дерево например. А сейчас паркетный пол - роскошь, максимум ламинат или линолеум. У меня в общаге паркет! Вот вам и плохие материалы при СССР. А пластиковые окна? - за бугром этот фуфел ставят бедные люди, а у нас во всех так называемых элитных домах - пластмасса стоит. Чушь.
Самые лучшие материалы, как и еда - натуральные, а не пластмасса. Более того, пластик вреден для здоровья.
За Деревья!

[astronaut]

щас, я например хочу знать о новых товарах

Газеты, журналы, ИНТЕРНЕТ, друзья....
Я обычно или через интернет узнаю, особенно на форумах, или через прессу. А на улице реклама трусов, полуголых баб, новых тачек и прочего барахла. Может это только тут в Европе так, может в россии реклама другого плана.

ерунда, производить нужно то что пользуется спросом

Про спрос я уже говорил, это в большинстве дело рук маркетологов, СМИ... манипулирующих одуaрченным народом.

те развитиые кто зарабатывает деньги

Абсурд. Есть много психически развитых, талантливых людей которые живут ниже "черты бедности".

Про чепуху с инструментами и говорить не хочется, у вас все сводится к каменному веку: долото, молоток, рубанок, топор

, осцилографы, лазеры, CNC machines, паялники с цифровой регулировкой, мултиметры, мултитестеры, компрессоры, электро-фрезы,дрели,отвертки,пилы, конструкторы самых разных профилей, швейные машинки, прочие ноухау, кружки самых разных направлений..... Мне 30, я ещё помню как в 80е ходил в кружок юнный техник, кружок по рисованию и временами в другие. Помню как на уроках труда делали всё что хочешь, басс гитару один раз сделали, не знаю как сейчас но умельцов-мастеров на все руки тогда хватало. Дефицит тогда качественных товаров был конечно, но хуже дело обстояло с именно с инструмешнтами, запчастями и прочими вещёми из отдела сделай сам. Конечно не надо вдаваться в крайности, микрочипы, мониторы, корабли, летающие аппараты..... на врядле дома сделаешь, их можно и на заводах производить, главно не заниматься производством "маркетологического" хлама.

Трилогия, у тебя всё сводится к тому что деньги это квинтеэссэнция человечества, вселенной, прибыль на первом месте и т.д... Ты описываешь "эко"номическую систему при которой мир есть очень неблагоприятное место для развития ЛИЧЬНОСТИ.

тогда примеры хотя бы двух ваших нефактов, конкретно только

Например микрофоны фирмы Октавия, Вакуумные лампы росийских производителей, даже нивы и лады колесят по Европе, конечно рос.экспорт куда меньше яп. или кит.экспорта, но это ещё ничего не значит, дело не в этом. Дело в том что если бы условия были бы человеческие, то в России и не только, можно было производить что хочешь, что нужно и т.д... Трилоги просто твой жидо-торгово-бизнесс менталитет не может этого понять, у тебя отсутсвуют такие понятия, а может тебе хорошо платят чтоб тут на форуме словоблудить, а может ещё чё по хуже.

Кстате вот тут ты оказывается снимался в фильме, хорошо однако англиским владеешь http://www.youtube.com/watch?v=RzSj1yNZdY8

[Trilogy]

Трилогия, у тебя всё сводится к тому что деньги это квинтеэссэнция человечества, вселенной, прибыль на первом месте и т.д... Ты описываешь "эко"номическую систему при которой мир есть очень неблагоприятное место для развития ЛИЧЬНОСТИ.

-ну это ерунда, я выступаю за здоровые рыночные отношения где есть место реализации предпринимательских способностей отдельной личности, причем не в ущерб развития этой личности, это для вас если есть где ссудный процент и прибыль то это уже что-то нечеловеческое, вы просто далеко от коммерческой деятельности и не осознаете что уровень прибыли является показателем труда.

Трилоги просто твой жидо-торгово-бизнесс менталитет не может этого понять, у тебя отсутсвуют такие понятия, а может тебе хорошо платят чтоб тут на форуме словоблудить, а может ещё чё по хуже.

ага, дождешься...заплатит кто....

[astronaut]

и не осознаете что уровень прибыли является показателем труда

уровень прибыли не показатель труда а показатель насколько хорошо тот или инной товар или хлам продаётся. плюс не забудем кому нынче идёт в карман прибыль. Я против ссудного процента но не против прибыли, главное чтоб прибыль распледелялась на всех работающих на том или инном предприятии, то как сейчас "раб"очие получают зарплату распределением не назовешь.

ну это ерунда, я выступаю за здоровые рыночные отношения где есть место реализации предпринимательских способностей отдельной личности,

Предпренимательские способности? Можно по подробнее?

причем не в ущерб развития этой личности

не в ущерб обшеству во первых

Я считаю что экономическя система не должна играть такую "принципиальную" роль в жизни обшества, она должна просто быть одной функциональной частью всего целого, ну вот чуток бетонный пример: Все мы пользуемся канализацией, она является неотемлемой частью нашего современного быта. Канализация это аналог Эконом.системы. Слесарь/асенизатор или как там ещё, он обсуживает эту систему, мы этого обычно не замечаем пока не прорвало трубу или ещё чего там. Можно ли сказать что слесарь работая на канализации реализует свои слесарные способности? Думаю что да. Ну а дальше? Как личность он будет развиваться там в канализации? На врядле. Технические навыки, руку он конечно набьет но не больше. Такая же ситуация и в экономике. Люди в ней работающие творчески себя не смогут реализовать только занимаясь экономическими делами, это можно считать только работой, по мимо этого экономистам и прочим торговцам надо бы и заниматся каким нибудь творчеством, например прикладным исскуством, а то так они просто какието ходячие функции. Я могу и дальше и подробнее но думаю и так понятно чего я хочу сказать. Все ну или подавляющее большинство экономистов/торгаешй на данный момент это люди у которых на уме помимо прибыли редко когда бывает что-то другое.

Мне кажется было бы более разумным считать качество труда того или инного предприятия не количеством прибыли от их продукции а например уровнем удволетворенности рабочих самого предприятия + отзывы потребителей этих продуктов + масса заказов на продукцию....

(кстате вот такой статистикой могут заниматся белые воротнички которые останутся без работы в ближайшее время, смотирте передачу с Хазиным). http://www.5-tv.ru/video/503033/

Прибыль слишком скользкий, туманный показатель.
Предприятиям нужно заниматся не погоней за прибылью а продукцией того что они умеют делать хорошо и что нужно обшеству, а нужно не то что пихает маркетинг в неподготовленные умы, тут замкнутый круг просто получается из-за исскуственного вздувания спроса на ненужный хлам...