форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Почему Надежда умирает последней ?
Выделено из темы "Вопросы по программе КПЕ"
------------------------------------------------------------------------------ Bergey пишет: Цитата:
|
#2
|
|||
|
|||
Tistar пишет: почему..
Tistar пишет:
Цитата:
каким образом Надежда "гробит" человека? И что Вы понимаете под "Надеждой"? И какие положительные альтернативы Вы видите? |
#3
|
|||
|
|||
Kvark пишет: Поясни..
Kvark пишет:
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Tistar всё очень скл..
Tistar всё очень складно и интересно
но смущает одно, уже не раз замечал что приводишь примеры только те которые поддерживают твою точку зрения, примеры которые показывают другую сторону медали просто игнарируются почему то. |
#5
|
|||
|
|||
Bergey пишет: но см..
Bergey пишет:
Цитата:
|
#6
|
|||
|
|||
Tistar
юлишь
что вроде не видишь и не воспринимаешь конкретно по НАДЕЖДЕ, не мог не знать что даже в самых без выходных ситуациях надежда не даёт человеку опустить руки, надежда дает силу для борьбы не даёт остановиться. Про студента что с надеждой сдать экзамен, для этого явления есть другое слово БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ или например самаНАДЕЯНОСТЬ, надеждой сдесь даже не пахнет. |
#7
|
|||
|
|||
Bergey пишет: юлишь..
Bergey пишет:
Цитата:
|
#8
|
|||
|
|||
Bergey Я думаю, что..
Bergey
Я думаю, что ты путаешь явление НАМЕРЕНИЯ, которое порождает СТРЕМЛЕНИЕ, с надеждой. Этот вопрос имеет практическую прикладную сторону. Надеяться можно и у телевизора, ковыряя в носу. А вот намерение формируют, это работа самого человека, и в миг это не сотворить. Существуют намерения, которые формировать не надо, они порождают стремление к жизни, к примеру. Человек, вынужденный яростно бороться за свою жизнь, проявляет стремление к жизни. Но и в этом люди не равны. Я видел случаи, когда человек отказывается от борьбы за жизнь и погибает. Я думаю, что это уже что-то врождённое. Но есть намерения, которые можно формировать изо дня в день, и человек такой становиться устремлённым к своей цели. Но это не связанно с явлением надежды. Достаточно отследить образ жизни человека, и уже будет понятным какие у него могут быть намерения и к чему стремление. Что там он про себя будет думать, и в чём он будет уверен, это совсем не интересно. А вот его подробное описание проживаемых дней, покажет что этот образ жизни сформировал, какие намерения и к чему у него стремление. В чем скажем различие человека 40 летнего и юнца? Один уже прошёл формирование, а юнец ещё себя мнит в своём воображении. Молодого человека легче обучать, он гибкий ещё. А человек в зрелом возрасте уже вынужден переучиваться, это всегда сложнее, если вообще возможно. Поэтому в экстримальных ситуациях работает природное стремление человека к жизни, и его наработанные формы намерений. Чем занимаются люди, которые выполняют сложнейшие задачи рискуя своей жизнью? - тренировки и тренировки, и ещё раз тренировки. Они нарабатывают формы. Им эта надежда ни чем не поможет. Понимаешь меня? |
#9
|
|||
|
|||
Bergey пишет: надеж..
Bergey пишет:
Цитата:
|
#10
|
|||
|
|||
Tistar пишет: Никогд..
Tistar пишет:
Цитата:
Есть много примеров, когда люди гибли только потому, что ситуация казалась им безнадёжной. Те же, кто Надежду не терял - те боролись и выживали. Явление, о котором ты написал отвечая мне - это явление в жизни есть. Спасибо, что обратил на это внимание форумчан. Но это явление описывается другими словами. Не надо пачкать высоких слов, таких как Вера, Надежда, Любовь - потому что за этими словами стоит то, что помогает людям жить, помогает быть человеками. Ты же сам, в других темах, пояснял механизмы триединства. А сейчас - забыл? И ещё. Правильный ответ надо искать в Жизни - а не в постах Tistar'а P.S. Tistar пишет: Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Kvark Без вопросов,..
Kvark
Без вопросов, каждый решает за себя. Пока человек не "хлебнул", вкуса знать не будет. А на чужих ошибках учатся только в фильмах. Но я не ставил цели насаждать своё миропонимание. Если человек достигает успеха в решении поставленных задач - значит он прав. Победа - лицо Бога. Поэтому не надо воспринимать мои посты, как заявку на праведника. Вы что-то назвали НАДЕЖДОЙ, и только Вам известно, что это такое. Это Вам помогает решать конкретные задачи? А это значит есть постановка задачи и её выполнение - честь Вам и ваше достоинство. Вот и всё, а за Tistara не волнуйтесь , если он сам не будет способен решать свои задачи, то ему ваша надежда как зайцу пятая нога. Так что желаю успехов в этой скоростной гонке по жизненной полосе препятствий. Если кто "заливает в свой бак" надежду, а не свою силу, знание и умение, готовность сражаться до победы, тому Tistar не брат и не партнёр. Я не первый день живу на этой Земле, и повидал всякое. Когда люди говорят об объединении и решения глобальных проблем Земли, а сами свои насущные проблемы решить не могут, тут весьма уместно говорить о Надежде на чудо. А причина простая и лежит на поверхности – свою неспособность и слабость сделали великой тайной для самих себя. А то, что скрыли от самих себя и изменить нет возможности. Вот это и есть ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА нашей разобщённости. И это ЕДИНСТВЕННОЕ оружие всякой нечисти, которая уничтожает нас. Не научимся говорить себе правду, не осознаем своего ошибочного представления о реальности и не заставим себя меняться в соответствии с требованием Мироздания – собственными руками сольём себя в отстой. Мироздание посредством своих законов не оставляет ни какого шанса тому, что не может ей доказать своей состоятельности. И объяснения, типа негодяи нас «развели», её не интересуют. Развалили страну, угробили всё, что можно было угробить! С надеждой на лучшее… С кем это происходило, тот и виноват. Жёстко? – да нет, справедливо. Позволил чтобы тебя размазали по стенке, сам в этом и виноват. А виноват, так и отвечай по закону Вселенной. Есть ещё желание в позе постоять? – значит ещё не всё «про*****», вопрос только времени. Поэтому я и написал, что у нас есть все шансы узнать, почему НАДЕЖДА умирает последней. Она сначала нас всех угробит, а потом уже загнётся сама. А пишу это я, и вкладываю своё время на форуме только по единственной причине – хочу видеть своих сородичей сильными и процветающими. Но я НАДЕЮСЬ на понимание, поэтому уже знаю, что траты этого времени напрасны. |
#12
|
|||
|
|||
Kvark пишет: Те же,..
Kvark пишет:
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
Bergey пишет: для э..
Bergey пишет:
Цитата:
Теперь ты говоришь о «Самонадеянности», а это что такое? Думал наш студент, что он не так глуп, почитает перед экзаменом – пронесёт. Человек может думать о своих способностях и достоинствах с огромным «кредитом». А сунулся в реальную ситуацию, и понос от него один остался. Знакомая ситуация. А вот тут надо смотреть. Один раз от него остался один понос, а он не сбрасывает себе цену, и практически начинает повышать свой потенциал. А другой будет желчью исходить, и выискивать виноватых в своей неспособности. Для первых я всегда говорю: «Вы смертные Боги, которые родились стать бессмертными» - вот планка достойная для человека воли. Так что в этом случае мы уже имеем саморазвитие. Противостоять надо всегда превышающим тебя силой, и играть с более умными. Необоснованная оценка своих возможностей и способностей может стать хорошей стартовой площадкой, для ребят с бойцовским складом характера. А студенты, подобные нашему, заканчивают ВУЗы и идут дальше по жизни, с надеждой получить не трудясь. Это не самонадеянность, которая либо потянет верх, либо опустит ниже планки. Ты пообщайся с бомжами, там через одного непризнанные гении, с такими претензиями к окружающим, но не к себе! Так что я не назвал бы завышение своих способностей и возможностей «самонадеянностью». Я могу думать, что усвою китайский язык за полгода, но я не могу надеяться, что встав с левой ноги просто заговорю на нём как на родном. Так что я могу тебя понять, если бы говорил о «самомнении», но не «самонадеянности». Прости брат, но я не нахожу опорной точки в реальном мире для этого понятия «НАДЕЖДА». Покажи мне его, буду тебе очень благодарен. ТОЛЬКО НЕ ИЗ КНИГ И ФИЛЬМОВ, а из своей жизни. Я ведь дышу тем же воздухом и пойму тебя. Всегда, когда тебе будут вешать лапшу по поводу этого вопроса, всегда они будут приводить примеры не из своей жизни, и при этом произностить: "ВЫ ЧТО НЕ ВЕРИТЕ...ля-ля тополя". Ты должен в их байку сначала "поверить", а в ней будет "надежда" действующим мифическим персонажем. А как же быть с НАДЕЖДА - ВЕРА - ЛЮБОВЬ??? Ведь это в действительности сделало статус надежде! С Верой и Любовью всё в порядке, а вот кто "надежду" туда втулил, я не знаю. Без Веры не реализуется механизм творения, а без Любви отсутствовала бы обратная связь. А вот всё это не возможно, поэтому в каждом человеке проявленны и Вера и Любовь. Вопрос только в уровне проявления. Это конкретные явления, а не пустой звук. Но ещё раз тебе скажу, покажи мне где и как работает "надежда" в твоей жизни, я тебя пойму и буду благодарен. |
#14
|
|||
|
|||
Kvark пишет: Не над..
Kvark пишет:
Цитата:
Поп в бога веришь? – ясное дело, где Вы попа неверующего найдёте. Ну так веруешь и Новый Завет признаёшь? – ясное дело признаёт, где Вы попа найдете, который Новый то Завет не признаёт. Это же лишение церковной пенсии в одно мгновение. Ну так открывай Новый Завет (от Марка, глава16, пункт17-18) 17) « Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18) Будут брать змий; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.» Пацаны быстро усваивают как из косточек абрикоса, банки спирта и натрия делается цианистый натрий, «пойло смертоносное», но попу уверовавшего «не повредит». А если повредит, то получается, что лгал мошенник. Поп то, значит был не верующий, а что такое поп неверующий? – это бес. Бесов надо мочить. Но а если вдруг прозреет поп, что не верил он, и пойло смертоносное повредит ему, тогда сымай рясу, и иди трудиться и жить по-человечески. А причащаться не веруя! – да это богохульство. Так что дорогие «верующие христиане», смотрите, как бы и в вашей чаше причастия не оказалась соль синильной кислоты. Всякое знаете ли бывает. Но верующим бояться нечего, «не повредит им». И это не выдумки, реальные случаи, которые будут только учащаться, и не только по России. Kvark пишет: Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Kvark пишет: Правил..
Kvark пишет:
Цитата:
|
#16
|
||||
|
||||
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С..
<big>ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С Tistar, ПРОСТОЙ ПРИМЕР: КАЖДАЙ КТО ДЕЛАЕТ СТАВКУ ТАМ В БУКМЕКЕРСКОЙ КОНТОРЕ, ДО САМОГО КОНЦА НАДЕЕТСЯ И В БОЛЬШИНСВЕ СЛУЧАЕВ ИСКРЕНЕ НАДЕЕТСЯ, НО ПРОЕНТОВ 97-98 СО СВОЕЙ НАДЕЖДОЙ ПРОИГРЫВАЮТ, А ТЕ КТО НЕДЕЖДУ ПОСЛАЛ В Ж..... , И ПРИСЛУШАЛСЯ К ИНТУИЦИИ, СПОКОЙНО ЖДУТ МОМЕНТА, КОГДА ЗАБРАТЬ ДЕНЬГИ</big>
|
#17
|
|||
|
|||
ну вот мой пример та..
ну вот мой пример такой:
моё окружение друзья, знакомые, родные сплошь состоит из выпивающих "в меру", ни праздников ни просто встреч без выпивки просто небывает. И вот двигаешь им идеи Жданова стимул мой какой? я НАДЕЮСЬ что эти материалы повернут что либо в их голове. и буду двигать пока есть НАДЕЖДА. хотя действия ну ни какого. Надежда умирает и я лишаюсь илюзии что можно изменить их. Естественно и предлагать эти материалы я не буду больше. Зачем мне это, ведь это не работает. хотя мне это не стоит ни чего, делов то, дать в руки диск. Но если вспомнить что человек который мне эти диски дал, реально перестал употреблять, появляется надежда что есть шанс хоть одного из многих зацепить(не верю а именно знаю,что есть маловероятный шанс). Есть надежда- диск дал, нет надежды- диск таК у тебя и будет мертвым грузом лежать. Считаю что у слова НАДЕЖДА есть различные оттенки, одни вредят другие не дают утонуть. |
#18
|
|||
|
|||
или вот ещё создал я..
или вот ещё
создал я эту тему и думал что представители КПЕ ответят на мои вопросы-надеялся на это. пока есть КПЕ есть надежда получить эти ответы. надежда умрёт последней вот я допустим верю в бога и человека и надеюсь что например едрёная бомба не прилитит в мой город не сейчас не в времена моих потомков. |
#19
|
|||
|
|||
Bergey Ну и чего т..
Bergey
Ну и чего ты своё состояние третируешь по этому поводу. Садовник в саду работает ДЛЯ СЕБЯ, а цветёт сад! А если тебе лично это не надо, так и будут потом в осадке сожаления. Всё будет в соответствии с концепцией Мироздания. Или у тебя есть мысль, что её возможно нарушить Так что хвост трубой, флаг в руки и барабан на шею Рад был тебя слышать в эфире, братан. |
#20
|
|||
|
|||
Bergey пишет: созда..
Bergey пишет:
Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
тоже РАД //////// ..
тоже РАД
//////// Всё будет в соответствии с концепцией Мироздания. Или у тебя есть мысль, что её возможно нарушить //////// для начала хотя бы понять. |
#22
|
|||
|
|||
Bergey пишет: для н..
Bergey пишет:
Цитата:
|
#23
|
|||
|
|||
Tistar пишет: ...не ..
Tistar пишет:
Цитата:
Но вот ты, Тистар, почему-то не намерен осознавать СВОЁ ошибочное представление о реальности. Ты пытаешься навязать всем своё мнение, позиционируя себя так, будто ты единственный, кто что-то видел в жизни, а все остальные - "малые дети", "ничего в жизни не видившие" и ориентирующиеся по чьим-то "домыслам". Ну не знаешь ты, что такое Надежда, и ладно. Зачем на других-то нападать ? Tistar пишет: Цитата:
|
#24
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Тиста..
Здравствуйте!
Тистару. «Понадеяться на себя» - нельзя? Как сказать. Ведь можно, например, понадеяться на свою память (и ошибиться; или не ошибиться). Надеяться на себя – можно. И можно надеяться на друзей: верить, что они и захотят, и смогут. Если говорить о сути явления «Надежда». Моё понимание. Человеку Свыше дана Свобода Выбора. Окружающие (и жизненные обстоятельства) влияют и на становление нравственности человека, и на развитие его меры понимания. Но Выбор каждый человек делает САМ. Мы можем способствовать тому, чтобы человек имярек (например, Ваш сын) в такой-то ситуации сделал правильный выбор. Но т.к. выбор каждый человек делает САМ (мы не можем за другого сделать ЕГО выбор) – то на каком-то этапе нам остаётся: - надеяться на его правильный выбор (тем самым умощняя матрицу положительного результата); - либо переживать: «вдруг он ошибётся в выборе?» (тем самым умощняя матрицу отрицательного результата); - либо отключиться (ничего не думать об этой конктертной ситуации) Надежда – это когда человек, думая о какой-то ситуации (о разных возможных вариантах её развития), «эгрегориально-матрично» способствует реализации того варианта, на который он надеется: наполняет своей энергией матрицу реализации именно этой возможности. Констатин Симонов об этом написал так: Жди меня, и я вернусь, Всем смертям назло. Кто не ждал меня, те пусть Скажут: повезло. Не понять не ждавшим им, Как среди огня Ожиданием своим Ты спасла меня. …Как я выжил - будем знать Только мы с тобой. Просто ты умела ждать – Как никто другой. |
#25
|
||||
|
||||
Kvark пишет: Tistar..
Kvark пишет:
Цитата:
Я объясню как человек попадавший в ситуации когда решался вопрос жизни и смерти. Просто для того, чтоб просто смириться ничего не надо делать, опустил лапки - мы обречены, можно спокойно умирать, думая о несправедливости и трагичности жизни. Некоторые люди настолько ленивы, что пальцем не пошевелят даже ради спасения собственной жизни. Другие же даже потеряв все шансы на выживание, выживают. Им говорят, что отныне они никогда не смогут ходить, а они через несколько лет не просто ходят, а цветут и пахнут, и зарабатывают так, как нам здоровым и не снилось, и живут полной жизнью! И искренне неодумевают как могут быть несчастными и больными, те у кого есть все чтоб быть счастливым и здоровым! Но для этого им приходится преодолевать себя. Ведь для того, чтоб надеяться, надо что-то делать, хотябы для поддержания жизни, если не спасения ее. Это требует усилий, порой немалых. Следовательно надежда рождается тогда, когда мы решаем что будем добиваться (чего-то) чего бы нам это ни стоило. И умирает, когда мы сдаемся, а не сдаемся, когда умирает надежда. Признаться, когда читала первые посты в этой теме была не согласна с Тристаром, но увы и ах, вопрос присутствия или отсутствия надежды упирается в наличие или отсутствие у нас готовности совершать определенные волевые усилия для реализации нашего желания чего-то добиться. Как говорится, мечта должны стать целью, цель - действием. Если этого не происходит, то все наши надежды (желания) на осуществление мечты... в таких случаях говорят мечтать не вредно... Шатилова Н.Н. пишет: Цитата:
Ну хочу я чтоб у меня в кармане появился миллион! Да хоть занадейся! А вот если я поверю в то, что он там лежит, почувствую как оттянулся карман, пересчитаю, услышу шелест новеньких купюр, почувствую их руками - приложу определенные усилия... Скорее всего, в скором времени в жизни мне представится возможность заработать его. Главное не пропустить ее - возможность. |