форум осваивающих КОБ

Добрый · #1 23.02.2010, 03:36

Добрый день, друзья и соратники!
мне 25 лет, имею вышее образование, но поймал себя на мысли, что не могу отличить правду от лжи.
Могу читать полную ересь ( о чем узнаю позже) - и верить в это.
Соглашаться с тезисами, которые дает автор.
А потом читать противоположное - удивляться, что статьи (и их мысли) разнятся, но также верить в новые тезисы.

Видимо, не научился отличать мух от котлет.
Никогда не жаловался на аналитику, имею аналитический склад ума. Все, вроде, понимаю. Но... слишком "доверчив", что ли.

Подскажите КАК можно научиться критически мыслить, понимать что читаю ЧУШЬ, что меня пытаются водить вокруг пальца?
Посоветуйте книги, которые стоит прочитать, проанализировать.

лекции КОБ смотрел - все понял, понравилось. а когда встретился с противником - он меня буквально убедил (на тот момент) в своей правоте.

Друзья, пожалуйста, помогите, если это возможно!

плотник · #2 23.02.2010, 04:27

Нужен тренинг с напарником, по очереди придумывайте много-ходовые сценарии обмана. Самоё простое - сначала ты убеждаешь купить твой "дефицитный" товар. Посложнее - просишь одолжить большие деньги, а в замен предлагаешь партнёрство в "выгодном" бизнесе. И так далее. Научишься обманывать - поймёшь технику обмана и научишься чуть-чуть отличать правду от лжи. Обман - это не наша традиция, поэтому ты упустил 25 лет жизни.
Читай книги о секретах фокусников. Загляни на еврейские русскоязычные форумы - там часто обмениваются опытом как побеждать (обманывать) в спорах противника.

faiwer · #3 23.02.2010, 07:21

Цитата:

Друзья, пожалуйста, помогите, если это возможно!

Нет (имхо). Большинство же, которые считают что имеют иммунитет от лжи просто считают себя особенными и здравоумными, но поддвержены всё тем же человеческим факторам. Любую информацию можно предоставить в такой обёртке, что она пошатнёт текущую позицию человека, а потом всё опровергнуть - резальтат, человек уже потерялся.

Добрый · #4 23.02.2010, 11:28

faiwer
т.е. мы беззащитны перед обманом?
или есть лишь избранные, которые могут защищаться от манипуляций?

плотник
спасибо, попробуем!

НАНОТЕХНИК · #5 23.02.2010, 12:06

А чем это вам мешает? вас, что постоянно обманывают? вы всегда в проигрыше из-за своей доверчивости?
Вот я к примеру наоборот "страдаю" от излишней подозрительности, сейчас усиленно ищу способы и методы повышения веры в людей в их добрые поступки и намерения.

faiwer · #6 23.02.2010, 12:13

Цитата:

т.е. мы беззащитны перед обманом?
или есть лишь избранные, которые могут защищаться от манипуляций?

Защита есть - не верить ни во что и спрятаться в тёмном углу ) А избранных я пока не видел.

Evlanov · #7 23.02.2010, 13:34

Думаю, что отличить правду от лжи можно с помощью логики.

Логика - наука о мышлении (разум есть логика).

Учебники по логике
Учебники по логике (копия)

#8 23.02.2010, 14:44

Добрый, Вам необходимо самому у себя сформировать в сознании, образ правды, т.е. иметь базовые проверенные и непоколебимые в своей достоверности понятия знания или ведение, и тогда Вам будет легко проверять любую информацию относительно такого критерия...
и так по каждому уровню...
т.е. знания по биологии обо всем О-мега прастранстве
по физическим законам, по химии, по законам словообразования - лингвистике...

сами понимаете, што такой образ правды Вам придёться собирать по крупинкам... каждая ис которых будет дороже изумруда или бриллианта

Грп 3 · #9 24.02.2010, 09:27

Личное МОЁ.
Отличить правду от лжи в напичатоном или увиденом можно распологая достаточной информацией по теме или обладая образным инструментом распознования. В личном общении настраиваешся на скептицизм и конратакуеш собеседника разноформатными вопросами. Лжец (знающий, что лжёт) переводит беседу на другую тему, что бы атаковать или оставить общий смысл темы за собой. Лжец (не знающий,а передающий) теряется после второго информационного удара. Самое время его брать в окружение.

Cloyn65 · #10 24.02.2010, 23:43

Личный опыт: Любая информация мертва, пока не пройдёт через призму собственного опыта, пока не станет понятна на интуитивном уровне! Если я читаю, вижу или слышу ложь то у меня возникает ощущение что что то неправильно (или чувство внутреннего дискомфорта), тогда я начинаю искать подвох и как правило его нахожу.

ripp · #11 25.02.2010, 01:27

Смотря в какой область производить проверку.
Например в математике проверка верности выражения определяется на основе набора правил и аксиом, и сложность зависит от "накрученности" выражения.

В политике и т.п. ("гуманитарий" будем называть), ОБЩИХ аксиом нет. Т.е. даже говоря, например "Чубайс губит Россию", надо знать что подразумевал под Россией человек это утверждающий, т.к. от этого будет зависть истинность выражения. Определившись с понятиями, встаёт проблема о фактах, их достоверности, дальнейший их анализ и интерпретация.

В конце концов гуманитарные вопросы истинности сводятся к наличию\отсутствию общих взглядов на вопросам типа "смысла жизни", вопросам веры, личных убеждений и предпочтений, что не позволит точно определить истинность выражения.

Важно отличать преднамеренную ложь от ошибок познания и фантазий. Т.е. раньше говорили, что Земля плоская - ошибка познания.

Преднамеренная ложь обычно порождается страхами, потребительскими-эгоистическими желаниями и т.п. - когда нет контроля разумом и совестью. Поэтому в лоб, по прямой, определять истинность тяжело в "гуманитарных" вопросах - ищите причины.

assistant · #12 25.02.2010, 10:59

Правда - это то, как человеку представляется истина. Истина одна, а людей много. Истина одна на всех, а правда у каждого своя.

Тот, кто лжёт, с неизбежностью содержит в себе лживые представления о мире - его душа разорвана на две части "правдивую" (для себя любимого) и "лживую" (для жертв его лжи). Но в действительности его "правдивая" часть души - это часть "лживой" части души его демонического водителя. Хотя сам лжец этого не может осознать.

Легче всего обмануть лжеца - сделать вид, что поверил ему.

Поймите. Самостоятельный поиск истины - это ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. Каждый должен найти свою собственную правду, своё собственное понимание истины, избавиться от лжи в своей душе. Другие люди могут только в меру своего понимания или непонимания (злонамеренности) помогать или мешать вам в этом.

1. Старайтесь никого не обманывать, даже в мыслях.
2. Общайтесь с друзьями, правдивость которых подтверждена вашим опытом.
3. Не давайте соблазна другим обманывать вас.
4. Делайте так, чтоб обманывающий вас попадался на свой обман.

Рекомендую прочитать:
Владимир Тарасов, "Принципы жизни (книга для героев)";
Сергей Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".

Желаю успеха.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Грп 3 · #13 01.03.2010, 16:13

Цитата:

Например в математике проверка верности выражения определяется на основе набора правил и аксиом, и сложность зависит от "накрученности" выражения.

В политике и т.п. ("гуманитарий" будем называть), ОБЩИХ аксиом нет.

Если бы не было в "В политике и т.п. ("гуманитарий" будем называть)" основных теорем и аксиом, то тогда надо говорить, о не возможности управления обществом. А т.к. общество управляемо - то существуют и математическая модель управления.
Сказанное мной можно переложить на язык математических формул.
Настоятельно рекомендую художесвенные произведения Айзека Азимова "Основание" и продолжение к нему, "Планета смерти".

arietc2009 · #14 01.03.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от Добрый

Добрый день, друзья и соратники!
мне 25 лет, имею вышее образование, но поймал себя на мысли, что не могу отличить правду от лжи.
Могу читать полную ересь ( о чем узнаю позже) - и верить в это.
Соглашаться с тезисами, которые дает автор.
А потом читать противоположное - удивляться, что статьи (и их мысли) разнятся, но также верить в новые тезисы.

Видимо, не научился отличать мух от котлет.
Никогда не жаловался на аналитику, имею аналитический склад ума. Все, вроде, понимаю. Но... слишком "доверчив", что ли.

Подскажите КАК можно научиться критически мыслить, понимать что читаю ЧУШЬ, что меня пытаются водить вокруг пальца?
Посоветуйте книги, которые стоит прочитать, проанализировать.

лекции КОБ смотрел - все понял, понравилось. а когда встретился с противником - он меня буквально убедил (на тот момент) в своей правоте.

Друзья, пожалуйста, помогите, если это возможно!

Это возможно, помогаю: тебе никто не признается - но такой проблеммой болеют все люди на планете. Не парься друг, слушай своё сердце - оно не обманет.

Serjone · #15 01.03.2010, 17:39

Практика, практика, и еще раз практика. Мне повезло, увидел обман в действии не так поздно. Когда-то все играли в сегу и денди, обменивались касетами, и я вошел в компанию неких лиц, с которыми собственно и обменивался. Так дашь кому-нибудь поиграть, приходишь на следующий день за своей, он на тебя честно смотрит и говорит, что дал другому. Идешь к другому через весь город, а тот с честным видом отвечает, что в первый раз слышит об этом... Так приходилось бегать долго туда-сюда, пока не понял в чем дело.
Действительно раньше просто не понимал как так можно стоять и говорить человеку то, чего не было на самом деле...

Вот еще хороший материал по теме, одна из моих первых аудиокниг, с которых началась осознанная жизнь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1711115

Valentina · #16 01.03.2010, 20:10

Цитата:

Сообщение от arietc2009

Это возможно, помогаю: тебе никто не признается - но такой проблеммой болеют все люди на планете. Не парься друг, слушай своё сердце - оно не обманет.

А если сердцем чувствуешь подвох и в то же время вроде есть какие-то факты опровергающие обман. Мне кажется все очень сложно, потому что каждый судит в меру своей нравственности.

vitamin · #17 01.03.2010, 22:05

Цитата:

т.е. мы беззащитны перед обманом?

нет!!!

Добрый, описанное вами - это психологический фактор, по научному конформизм. Нужно развивать прежде всего независимость мышления, умение критически мыслить, анализировать (!!!), сопоставлять факты, идеи, мысли прочитанных услышанных вами авторов со своими уже имеющимися у вас знаниями. почему? раньше ученые того времени говорили, что земля плоская.. и все люди верили. а оказалось то круглая ведь так? По возможности проверять полученные вами знания на практике - это наверняка определит эффективность, правдивость.

Второе. Нужно изучать психологию.

третье. Нужно развивать интеллектуальный потенциал. по всем темам, наукам. больше читать. читать читать. чем больше читаешь, тем больше информации мозг перерабатывает, чем больше инфо мозг перерабатывает, тем больше в мозге задействуются нейронных сетей, чем больше задействовано нейронных сетей, тем все больше ширится интеллектуальный потенциал.

даю вам ссылки на короткие ролики, посмотрите со стороны как все происходит

http://www.arhiv.tvereza.info/video/...rmism-deti.avi

http://www.arhiv.tvereza.info/video/...m-studenty.avi

http://www.arhiv.tvereza.info/video/...rmism-lift.avi

ssharapov · #18 01.03.2010, 22:12

«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Гаутама Будда (400г. до нашей эры)

ssharapov · #19 01.03.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от плотник

еврейские русскоязычные форумы .

пожалуйста можно сылку

плотник · #20 02.03.2010, 02:57

Searcher · #21 02.03.2010, 08:46

ИМХО
Нет понятий правды и лжи, есть понятие выгоды и цели.

Если олигархам и прочим дармоедам надо оболванить народ, то они просто создают логические цепи и цепи из людей, которые будут их проводить в массы. Поэтому первый шаг к освобождению от давления ненужной и невыгодной вам ерунды - научиться "разматывать цепь назад". Читайте ДОТУ, смотрите лекции Петрова - он об этом говорил, в частности, на примере "жена послала в магазин"...

Когда на новую информацию, заинтересовавшую вас, вы начнёте смотреть с интересом - попробуйте посмотреть на её автора. Кто он, откуда, ученая степень, связи с кем имеет, откуда он вообще появился, что ещё писал - рассказывал и т.п. Это тоже помогает понять - подстава это или нормальная информация. Помните - из грязного сосуда льётся соответствующая вода. Если сосуд чист - сами понимаете.

Если вы не можете понять, хорош "сосуд" или нет, то есть СМИ могли запросто очернить человека, столько дерьма вылить, что он из хорошего плохой стал, делайте проще - спросите об этом хорошего человека либо найдите мнение авторитетных хороших людей по этому поводу. Это будет как маяк.

А теперь небольшой пример. Возьму для этого небезызвестную личность - Сергей Николаевич Лазарев, автор книг "Диагностика кармы".
Как менялось моё отношение к нему и к его опусам...

Первые книги шли на "ура", море информации, куча впечатлений, и главное - связь с жизнью то какая! Мало того, все его опыты подтверждались другими людьми, а сама техника, которую использовал Лазарев, древняя и несложная в освоении (пандермоторное письмо) может быть освоена любым человеком.
Прошло какое-то время, лет 5-7 примерно, попалась информация по КОБ. И тут началось - все авторитеты полетели под трамвай.

Посмотрел я на товарища Лазарева по-другому. А начал вот с чего - незадолго до смерти К.П.Петрова этот Лазарев разместил у себя на сайте статью с каким-то дурацким мнением о Константине Павловиче. Меня заинтересовало - в моем сознании и тот и другой были в почёте, а теперь один другого хает? И тут понеслась - вспомнил фразу о Лазареве одного психолога, Некрасова, который в своей книге "Эгрегоры" (вроде бы там) сказал - "всякий эгрегор подминает личность под себя. Вот и Лазарев, который начинал как биоэнергетик, незаметно для себя стал глашатаем идей христианского эгрегора" /своими словами пересказал/. Потом я заметил, что между Лазаревым и небезызвестным тов. Осиповым, знатоком вышеупомянутой религии, возникли некие разногласия, о которых Лазарев упоминал в своих лекциях. Но если Осипов заявлял, что Лазарев явно порет ерунду, то сам Лазарев относится к Осипову почтительно. Почитает уже христианство в открытую, получается. Так и получается!

В итоге подобных измышлений пришёл к выводу - с каким эгрегором поведёшься, от того и наберёшься. Лазарев сделал свой выбор - завлёк людей биоэнергетикой, а в итоге завёл своих почитателей тихо и незаметно под крышу христианства, создавая в отдельной (якобы) от христианства социальной группе почтительное к христианству же отношение.

Вот такими усилиями подобных Лазаревых мы до сих пор под гнётом церковных постулатов, причём в том или ином виде до нас докатывающихся...

Петров также в своих лекциях и книге говорил, что способность называть вещи своими именами ставит всё на свои места. Замените слово "киллер" на слово "убийца" и представьте, что все дикторы на ТВ стали произносить второе вместо первого. Подумайте, какие изменения в народе произойдут вследствие этого? Чувствуете разницу?

Не каждый обман может быть раскрыт сразу же. Но есть одно но - никто никого не заставляет верить во что-либо сразу. Если попалась какая-либо информация - у каждого есть время, чтобы сформировать адекватное отношение к этой информации.

Как говорил один известный человек - проблема есть точка в пространстве, к которой существует неограниченное количество подходов. Вот и рассматривайте любую вещь с разных сторон, но также не забывайте про время... всему свое время и место. И то, что было хорошо вчера - может вполне оказаться плохим завтра. Соразмеряйте информацию. Это всё должно проходить практически на уровне интуиции. Тут нельзя научиться, я думаю, можно это только осознать.

И мои слова тоже не стоит серьёзно воспринимать - это всего лишь попытка разьяснить сложные вещи тем языком, который имею на данный момент.

...всё ИМХО...

PS Энциклопедия блефа Гарифуллина скачать - http://books.pchelov.com/books/EnciklopediaBlefa.zip

Serjone · #22 02.03.2010, 15:32

Цитата:

Сообщение от vitamin

даю вам ссылки на короткие ролики, посмотрите со стороны как все происходит

Вот, спасибо, смотрел и вспоминал, что где-то такое уже видел. Я, будучи студентом, писал доклад именно по конформизм, и эти ситуации читал с книги. Вот бы в то время эти файлики для наглядности.

arietc2009 · #23 02.03.2010, 15:57

Цитата:

Сообщение от Valentina

А если сердцем чувствуешь подвох и в то же время вроде есть какие-то факты опровергающие обман. Мне кажется все очень сложно, потому что каждый судит в меру своей нравственности.

Ну правильно: сердце говорит - не делай этого, а интелект убеждает в обратном( всё будет хорошо); или сердце отвергает человека сразу( необъяснимо), а интелект говорит: ну он же хорошо выглядит, добрый, благонамеренный.
Интелект работает с чем? Правильно, с информацией - это машина для обработки данных. В сердце или точнее рядом с ним расположена душа - её опыт и методы познания интелекту и не снились. Выбор делайте сами: идти на поводу у своего хоть работающего на 100 процентов интелекта или прислушиваться к своей душе.
Про свой опыт могу сказать следующее: если не слушаю свою душу и сердце всегда оказываюсь в глубокой ж...................е.

arietc2009 · #24 02.03.2010, 15:59

Цитата:

Сообщение от ssharapov

«Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Гаутама Будда (400г. до нашей эры)

arietc2009 · #25 02.03.2010, 16:03

Цитата:

Сообщение от Searcher

ИМХО
Нет понятий правды и лжи, есть понятие выгоды и цели.

Если олигархам и прочим дармоедам надо оболванить народ, то они просто создают логические цепи и цепи из людей, которые будут их проводить в массы. Поэтому первый шаг к освобождению от давления ненужной и невыгодной вам ерунды - научиться "разматывать цепь назад". Читайте ДОТУ, смотрите лекции Петрова - он об этом говорил, в частности, на примере "жена послала в магазин"...

Когда на новую информацию, заинтересовавшую вас, вы начнёте смотреть с интересом - попробуйте посмотреть на её автора. Кто он, откуда, ученая степень, связи с кем имеет, откуда он вообще появился, что ещё писал - рассказывал и т.п. Это тоже помогает понять - подстава это или нормальная информация. Помните - из грязного сосуда льётся соответствующая вода. Если сосуд чист - сами понимаете.

Если вы не можете понять, хорош "сосуд" или нет, то есть СМИ могли запросто очернить человека, столько дерьма вылить, что он из хорошего плохой стал, делайте проще - спросите об этом хорошего человека либо найдите мнение авторитетных хороших людей по этому поводу. Это будет как маяк.

А теперь небольшой пример. Возьму для этого небезызвестную личность - Сергей Николаевич Лазарев, автор книг "Диагностика кармы".
Как менялось моё отношение к нему и к его опусам...

Первые книги шли на "ура", море информации, куча впечатлений, и главное - связь с жизнью то какая! Мало того, все его опыты подтверждались другими людьми, а сама техника, которую использовал Лазарев, древняя и несложная в освоении (пандермоторное письмо) может быть освоена любым человеком.
Прошло какое-то время, лет 5-7 примерно, попалась информация по КОБ. И тут началось - все авторитеты полетели под трамвай.

Посмотрел я на товарища Лазарева по-другому. А начал вот с чего - незадолго до смерти К.П.Петрова этот Лазарев разместил у себя на сайте статью с каким-то дурацким мнением о Константине Павловиче. Меня заинтересовало - в моем сознании и тот и другой были в почёте, а теперь один другого хает? И тут понеслась - вспомнил фразу о Лазареве одного психолога, Некрасова, который в своей книге "Эгрегоры" (вроде бы там) сказал - "всякий эгрегор подминает личность под себя. Вот и Лазарев, который начинал как биоэнергетик, незаметно для себя стал глашатаем идей христианского эгрегора" /своими словами пересказал/. Потом я заметил, что между Лазаревым и небезызвестным тов. Осиповым, знатоком вышеупомянутой религии, возникли некие разногласия, о которых Лазарев упоминал в своих лекциях. Но если Осипов заявлял, что Лазарев явно порет ерунду, то сам Лазарев относится к Осипову почтительно. Почитает уже христианство в открытую, получается. Так и получается!

В итоге подобных измышлений пришёл к выводу - с каким эгрегором поведёшься, от того и наберёшься. Лазарев сделал свой выбор - завлёк людей биоэнергетикой, а в итоге завёл своих почитателей тихо и незаметно под крышу христианства, создавая в отдельной (якобы) от христианства социальной группе почтительное к христианству же отношение.

Вот такими усилиями подобных Лазаревых мы до сих пор под гнётом церковных постулатов, причём в том или ином виде до нас докатывающихся...

Петров также в своих лекциях и книге говорил, что способность называть вещи своими именами ставит всё на свои места. Замените слово "киллер" на слово "убийца" и представьте, что все дикторы на ТВ стали произносить второе вместо первого. Подумайте, какие изменения в народе произойдут вследствие этого? Чувствуете разницу?

Не каждый обман может быть раскрыт сразу же. Но есть одно но - никто никого не заставляет верить во что-либо сразу. Если попалась какая-либо информация - у каждого есть время, чтобы сформировать адекватное отношение к этой информации.

Как говорил один известный человек - проблема есть точка в пространстве, к которой существует неограниченное количество подходов. Вот и рассматривайте любую вещь с разных сторон, но также не забывайте про время... всему свое время и место. И то, что было хорошо вчера - может вполне оказаться плохим завтра. Соразмеряйте информацию. Это всё должно проходить практически на уровне интуиции. Тут нельзя научиться, я думаю, можно это только осознать.

И мои слова тоже не стоит серьёзно воспринимать - это всего лишь попытка разьяснить сложные вещи тем языком, который имею на данный момент.

...всё ИМХО...

PS Энциклопедия блефа Гарифуллина скачать - http://books.pchelov.com/books/EnciklopediaBlefa.zip

Здравствуй друг. Расскажи пожалуйста кто такие ВП, где можно почитать про них: чем они занимались, как прожили жизнь и т.д., их контакты местные и зарубежные?????