форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.01.2012, 12:01
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Приветствую.
Новый год принёс новые новости в Украино-Российских отношениях.
Односторонее уведомление Украины о снижении объёма газа, требуемого от России, что является нарушением контракта с фиксировнным объёмом потребления.
В ответ Россия предприняла "жесткий" продовольственный ответ.
По вашему мнению какие цели преследует Украина?
Либо это отворот на к Евросоюзу. Но не понятно, что ЕС пообещал.
Либо это торг с России за условия вступления в Таможенный и Евразийский союз. Тогда слишком крикливые заявления о том, что Украина готова идти в Суд и отстаивать свои права. Суд то наверняка будет Европейский.

Предлагаю устроить мозговой штурм. По результату написать письмо в виде статьи и послать в Штаб КПЕ. Надо давно уже концентрировать своё понимание и публиковать его.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2012, 12:02
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Некоторый ссылки по теме:

Южный поток: не все так просто
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/30/930403.html

Два сломанных стула
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/26/928814.html

Украина опоздала с газовыми переговорами
"Газпром" заявил, что менять условия поставок топлива на 2012 год уже поздно
http://www.utro.ru/articles/2012/01/13/1022137.shtml

Украина мерзнет всем назло
Киев в одностороннем порядке решил снизить закупки газа. В "Газпроме" удивились и напомнили об обязательствах
http://www.utro.ru/articles/2012/01/11/1021822.shtml


"Газовый конфликт" России и Украины. Полная хроника
Сюжет: Ситуация с транзитом российского газа через Украину: взгляд из Европы
контекст
13:20 12/01/2009
http://ria.ru/economy/20090112/158983267.html


Украина не отдает России свою "трубу"
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/11/931791.html

Тимошенко оценила украинскую ГТС в более чем 200 млрд евро
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/10/931583.html

Киев-Москва: конфликт обостряется
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/12/932272.html

Предчувствие "третьей газовой"
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/11/931956.html

Начало года запустило новый газовый конфликт
Quote.rbc.ru 11.01.2012 18:17
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2012/01/11/33529175.html

Консалтинговый цент о газовом секторе России. Интересная аналитика.
http://www.eegas.com/SouthStream_short-2011-04r.htm
http://www.eegas.com/prod-2012-01r.htm
http://www.eegas.com/welt_2011-11-16r.htm
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2012, 14:52
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от О.Слюсаренко Посмотреть сообщение
..
По вашему мнению какие цели преследует Украина? ..
У кого есть дети, особенно если уже взрослые, тот знает о их стремлении к независимости, самоутверждению, освобождению от влияния родителей. Но всегда наличествуют претензии. Это игра такая "в дочки-матери". Выход, полагаю, либо во взрослении и настоящей самостоятельности, либо в отбрасывании амбиций и возвращение в лоно семьи.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2012, 11:09
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
У кого есть дети, особенно если уже взрослые, тот знает о их стремлении к независимости, самоутверждению, освобождению от влияния родителей. Но всегда наличествуют претензии. Это игра такая "в дочки-матери". Выход, полагаю, либо во взрослении и настоящей самостоятельности, либо в отбрасывании амбиций и возвращение в лоно семьи.
Если смотерть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжеться.

Цены на газ Газпрома.
http://www.gazprom.ru/marketing/europe/
Анализ договора с Украиной до 2009
http://www.eegas.com/ukr_090120r.htm

http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/12/932361.html
Цитата:
Тем не менее, 28 декабря президент Виктор Янукович подписал государственный бюджет Украины на 2012 год, в котором заложена среднегодовая цена на российский газ в $416 за тысячу кубометров.

Эта цена больше чем даже для Турции:
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/03/3788158.shtml
Цитат:
Турция недовольна существующими ценами на российский газ (около $350 за 1 тысячу кубометров),


Скорее я ввижу ценовое давление на Украину со стороны Газпрома. Я согласен что ранее уена для Украины была меньше (покане нашёл ссылку, но приэтом и цена транзита в Европу была низка). Но зачем так сильно нажимать?

Тут скорее цель России загнать Украину в Таможенный союз (Евразийский союз). Вполне допускаю, что он будет взаимо выгоден обеим старнам. Но так сильно нажимать, мне кажеться лишним.
Лмбо всё же Украина "довыпендривалась". Только пока не вижу фактов, это подтвержающих.

Соратники, повторюсь, предлагаю "мозговой штурм". В результате оформить в виде статьи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2012, 11:11
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Дополнительно:
Единая система газоснабжения России и мощности экспортных газопроводов
http://www.eegas.com/fsu_r.htm

Бойко: Украина начала переговоры с Турцией о поставках газа
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/13/932917.html

Голубая вилка
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/13/932938.html

Последний раз редактировалось О.Слюсаренко; 16.01.2012 в 11:13. Причина: добавления ссылок
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2012, 13:20
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от О.Слюсаренко Посмотреть сообщение
Если смотерть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжеться.
Если рассматривать это как воспитательный процесс - то вполне.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2012, 17:31
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Если рассматривать это как воспитательный процесс - то вполне.
Наказывают обысно за плохое поведение.
Я что-то не помню явных агрессии со стороны Украины посли прихода Януковича. А если нет причины, то это не воспитание, а принуждение.

Газпром заявляет, что цена для Украины "экономически обоснованная". Только я этого обоснования не увидел (может не нашёл).

Может поможете "открыть" мне глаза.
В чём провинилась Украина перед Россией, что её взвинтили цены на газ?
Желательно вместе ссылками на материалы.

Почем при это Европа не вступает в конфликт, мне более или менее понятно. Поставки из России газа не основные (главные поставщики из Персидского залива, кажется Катар). Европа скорее по указке США манит Украину в ЕС. Сил и возможности приянть её сейчас нет, ЕС нужно свои проблемы перебороть.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.01.2012, 16:58
igopuchkov igopuchkov вне форума
гость
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Приморье
Сообщений: 414
igopuchkov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

http://narod.ru/disk/38173024001/Bel...%2529.rar.html
И совместно с общей концепцией: http://narod.ru/disk/38060752001/%D0...D0%B0.rar.html
Это то, что уже было.

Последний раз редактировалось igopuchkov; 19.01.2012 в 17:24.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2012, 16:08
igopuchkov igopuchkov вне форума
гость
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Приморье
Сообщений: 414
igopuchkov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от О.Слюсаренко Посмотреть сообщение
Если смотреть в эту схему, мне тогда не понятно почему газ для Украины по почти 400 $ за кубометр, а для Европы около 250$. Не совсем вяжется.


http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/12/932361.html
Цитата:
Тем не менее, 28 декабря президент Виктор Янукович подписал государственный бюджет Украины на 2012 год, в котором заложена среднегодовая цена на российский газ в $416 за тысячу кубометров..

Эта цена больше чем даже для Турции:
http://www.gazeta.ru/business/2011/10/03/3788158.shtml
,........


Скорее я ввижу ценовое давление на Украину со стороны Газпрома. Я согласен что ранее уена для Украины была меньше (пока не нашёл ссылку, но приэтом и цена транзита в Европу была низка). Но зачем так сильно нажимать?

. Но так сильно нажимать, мне кажеться лишним.
Либо всё же Украина "довыпендривалась". Только пока не вижу фактов, это подтвержающих.

.
А так же в Украину идёт среднеазиатский газ по спекулятивной цене. (проверить). Непонятно будет до тех пор, пока мы считаем газовые войны отношениями между странами. А если Газпром считать частными лицами, действующими в своих корыстных интересах (капиталист ради прибыли готов идти на любое преступление), то обретает смысл и война в Иране (захват месторождений), и скважина БП в Мексиканском Заливе (что бы подтолкнуть Европу), и самолёт с поляками (что бы проложить свою трубу). А если подобные методы легитимны, то и взорвать Домодедово чтобы подчистить аппарат МВД - пустяк. Как проходила война против Белорусии? Зачем им ГТС Украины? Конечно же захват трубопроводов, полная монополия и возможность диктовать любую цену (Рыночную, конечно). Возможна и "консолидация" (России) что бы поднять продажную цену. Господин Икс в свои руки возьмёт также и нефть Ирана. Просто установленные нами же самими блоки не допускают вариантов к размышлению. (Этого не может быть! Не может шпион быть зятем!) (. 93-м тоже никто не думал, что в центре Москвы расстрел тысяч безоружных людей может быть)

Последний раз редактировалось igopuchkov; 20.01.2012 в 16:40.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2012, 11:12
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Попробовал собрать все мысли и изложить в статье.
Вынощу на общий суд.

Газовый конфликт - перепутье интеграции Украины.

Последний раз редактировалось О.Слюсаренко; 07.02.2012 в 11:13. Причина: исправление помарок
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2012, 13:09
vanapupkin vanapupkin вне форума
участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 632
vanapupkin на пути к лучшему
Радость Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от О.Слюсаренко Посмотреть сообщение
Попробовал собрать все мысли и изложить в статье.
Вынощу на общий суд.

Газовый конфликт - перепутье интеграции Украины.
Спасибо,статья очень интересная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2012, 18:08
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от vanapupkin Посмотреть сообщение
Спасибо,статья очень интересная.
В первую очередь хотелось бы услышать критику и замечания.
Лично у меня нет 100% удовлетворённости результатом. Но что именно не так не могу уловить.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.02.2012, 17:59
Аватар для Бенефактор
Бенефактор Бенефактор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 38
Бенефактор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Привет соратникам. Внёс дополнения в статью. Жду предложений по доработке.
Вложения
Тип файла: rar Газовый конфликт с позиции КОБ..rar (25.7 Кб, 187 просмотров)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.02.2012, 18:46
О.Слюсаренко О.Слюсаренко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 146
О.Слюсаренко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от Бенефактор Посмотреть сообщение
Привет соратникам. Внёс дополнения в статью. Жду предложений по доработке.
Мне такой вариант нравиться.
Вот только от слова суперсистема рябит в глазах.
Я думаю вполне можно обойтись "частями элит": "прозападная\проевропейская" и "проамериканская".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.02.2012, 20:03
Аватар для Бенефактор
Бенефактор Бенефактор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 38
Бенефактор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Цитата:
Сообщение от О.Слюсаренко Посмотреть сообщение
Мне такой вариант нравиться.
Вот только от слова суперсистема рябит в глазах.
Я думаю вполне можно обойтись "частями элит": "прозападная\проевропейская" и "проамериканская".
Да, согласен, что рябит)). Ну а как делить? Есть национальная элита, которая делится на самостийную, прозападную и пророссийскую. Народ тоже делится на прозападный, самостийный и пророссийский. пророссийские элиту и народ можно объединить. Проамериканского народа там не так много наверно? стоит ли из прозападной элиты выделять проамериканскую, потому что европа это конкурент америки?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.02.2012, 22:49
vanapupkin vanapupkin вне форума
участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 632
vanapupkin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отношения Украины и России. "Газовая война 3" что это?

Газпром собирается полностью исключить Украину из транзита газа в Европу

Цитата:
Газпром подтвердил намерение исключить на данный момент главного транзитера российского газа на экспорт - Украину - из системы доставки российского газа на целевые рынки.

"После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Беларуси и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил журналистам официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Как ранее сообщалось, президент РФ Дмитрий Медведев поручил Газпрому осуществлять проектировку и прокладку "Южного потока", ориентируясь на максимальный объем прокачки газа в 63 миллиарда кубометров в год. Медведев отметил, что при проектировке "Южного потока" его мощность "ставилась в зависимость от переговоров с украинскими партнерами".

Напомним, глава Газпрома Алексей Миллер ранее заявил, что в начале года Украина осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного для европейских потребителей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:12.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot