Происхождение Греков ?

[Makcumka]

Здраствуйте !

Меня очень за интересовала откуда и когда взялись греки ?
И еще греческий алфавит, буквы , символы как к примеру ( Α Ω λ Ψ ) это они придумали ?

[Sasha]

не совсем в тему, но вот одна цитата:

Наконец, удалось узнать кое-что о слове "история", так сказать, из первых уст: поговорил с aMusic/ASD - он грек, как и вся Andromeda Software Development. А согласно общепринятым представлениям, латинское historia было заимствовано из греческого (написание не привожу, потому что форум не поддерживает греческую кодировку).

aMusic говорит, что греческое "история" - целое слово, не разделяемое на составные части. Тем не менее, я попросил напрячь фантазию и попытаться разобрать это слово - aMusic предложил склейку из двух полупохожих слов - "паутина" и "поток". По словам грека, этот вариант - не более, чем шутка. Однако, занятно, что слово "паутина" по написанию и звучанию похоже на наше "исток" (течь, ткать). Впрочем, речь о другом.

Оперировать будем только официальными данными. На основе письменных источников известно, что за 400 лет до нашей эры слово "история" у греков не применялось. Ксенофонт и Фукидид употребляют в этом значении совсем другие слова. Впервые "история" возникает лишь у Аристотеля (который, кстати, детство провёл не в Греции, а в Анатолии - восток, малая азия, территория смешения множества народов и культур, будущая так называемая византийская империя). Аристотель был связан с Александром Македонским (кстати, не доказано), который, мягко говоря, тоже побывал за пределами Греции. Так или иначе, слово "история" в греческом языке возникло "из ниоткуда" и хождение получило никак не раньше эпохи Александра Македонского.

А теперь посмотрим на русское слово. Ещё до революции писали "изстари" (вместо "исстари"). Каждый сам может легко это проверить и сделать естественный вывод: слово составляется из двух: "из" и "стари". Что такое "старь", объяснять не надо.

Далее. Самые древние из дошедших до нас письменных памятников на русском языке имеют примерно тысячелетний возраст. За это время менялся алфавит, грамматика претерпела несколько кардинальных реформ, а на язык накатывались несколько волн иностранных заимствований, но даже несмотря на это, сегодня каждый может почти свободно читать древнерусские тексты (поищите хотя бы фотографии берестяных грамот). Сложность представляет только отсутствие пробелов между словами. Но убери пробелы в любом современном тексте - тоже поначалу в ступор войдёшь. Так вот, за 1000 лет устная речь изменилась незначительно (особенно по сравнению с письменностью). Теперь разок отойдём от официальных данных и сфантазируем, каким был язык ещё за 1000 лет до этого (в условиях менее развитых "международных связей") и присутствовали ли в нём слова "старый", "старость" и т.д.

Собственно, другого слова для обозначения старости в русском языке и нет. Если кто вспомнит художественный эпитет "древний" (от "древо", "дерево"), то можно расслабиться: словосочетания типа "древний старик" всё расставляют по своим местам.

Ну и, собственно, вывод: почему бы слову "история" не попасть в Европу из древнерусского "исстари" - сначала в греческий, затем в латынь, а там и в английское history?

[Makcumka]

Очень хочитса верить что это не совпадение !

И большое тебе спасибо за столь маленькую информацыю но очень важную .

[Sasha]

Можно ещё вот что заметить о том времени (по официальным источникам):

бельгийский ученый Ж. Д. Гийемен:

Из всех сынов Азии первым, кого «усыновил» Запад, был Заратуштра. Его учение обогатило Грецию примерно за четыре века до того, как было принято учение Христа. Заратуштру знал уже Платон. Потребовалось слишком много времени, чтобы голоса Будды и Конфуция достигли Европы, и поэтому Заратуштра …был единственным, кто представлял на Западе древнеазиатскую мудрость

Платон - 428-348 до н. э., учитель Аристотеля. Аристотель - воспитатель Александра Македонского, ходившего в Индию.

Персия

Этническими предками персов стали племена ариев, переселившихся на территорию Иранского нагорья в середине II тыс. до н.э. По всей видимости, переселение шло как со стороны Кавказа, так и со стороны Средней Азии.

После завоевания Ирана войсками Александра Македонского в состав персидского народа вошли также греки-эллины и македонцы, но их влияние оказалось незначительно.

на древне-персидском и средне-персидском писались произведения, например "Авеста"

Небольшая деталь: Наиболее популярный герой персидских легенд - богатырь Рустам.


Таким образом, вырисовывается цепочка: арии - Авеста - Платон - Македонский - культурный обмен.

[Sasha]

Что касается происхождения самого народа, офтальмолог Мулдашев приводит такие данные (на основе изучения строения глаз):

Итак, по нашим данным персидская раса породила арменоидную (армяне). Последние явились родоначальниками динарской расы, к которой ученые относят прежде всего южных славян - украинцев, югославов и других. Кроме того, арменоидная раса породила в виде Слепого ответвления средиземноморскую расу, включающую в себя, как я думаю, итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, евреев, арабов и, частично, турков.

Арменоидная раса по офтальмогеометрической схеме породила, кроме чистых европейцев (динарская, северная и альпийская расы), также и средиземноморскую расу. Последняя, расселившись вокруг Средиземного моря, дала начало, как мне кажется, самым разным народам, среди которых такие вроде бы несопоставимые народы, как итальянцы и арабы. Они имеют разные языки, разные религии, но глаза у них родственны. Я не могу ничего утверждать, но, по моему мнению, биологически они едины, а языковые и религиозные моменты наложились позже.

Кстати говоря, северные итальянцы отличаются от южных. Южные итальянцы являются, на мой взгляд, чистыми представителями средиземноморской расы, в то время как северные итальянцы являются продуктом смешения средиземноморской расы с северной и альпийской расами.

Динарская раса, произошедшая тоже из арменоидной расы представлена в настоящее время, по мнению ученых, южными славянами (украинцы, болгары, югославы и другие). Но самый многочисленный славянский народ - русские - отличаются по внешности и глазам от типичных представителей динарской расы, например, югославов.

Кто же они - русские? Я изучал глаза русских и по офтальмогеометрическим признакам могу сказать, что русские, скорее всего, являются продуктом смешения динарской расы с лапенианской и балтийской расами (татарами, коми, финнами, эстонцами и т.п.), то есть с расами, произошедшими из совершенно другого истока человечества - пути миграции "А".

Динарская раса породила, по нашей схеме, альпийскую (французы, северные испанцы и др.) и северную (немцы, англичане, шведы и др.) расы. Так что, французы, немцы и англичане самыми близкими "братьями по крови" имеют нас - славян. В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению, а персов - кровными братьями; и персы и славяне находятся в едином расово-генетическом корне - пути миграции "D".

[Светлаяръ]

Этот вопрос обсуждается уже 200 лет. первым его серьезно проработал немецкий ученый Дройзен в 1830 году. Он же ввел впервые термин "эллинизм", который является спорным по сей день.

Мне пришлось покопаться в некоторых источниках:

Великая Греция

Недавние бурные споры среди моих друзей и знакомых подтолкнули провести детальное расследование и изложить на бумаге правду о государстве Великая Греция.
Всякие попытки найти приличный исторический материал наталкивались на сборники мифологических текстов или различные версии по существованию этого теперь уже ставшего для меня мифического государства. С каждой новой книгой у меня разгорался интерес к установлению истины, но до нее еще было совсем далеко. Главной причиной затянувшихся поисков стала редчайшая несогласованность авторов и невероятный временной разброс «греческих» событий. Чтобы вам было понятно, о чем идет речь, приведу несколько примеров:
«Греция Древняя (Эллада), общее название территорий древне-греческих государств на Ю.Балканского полуострова, островах Эгейского моря, побережье Фракии, по западной береговой полосе Малой Азии. Этнический состав Греции в 3-м тысячелетии до н.э. пестр: пеласги, лелеги и др., которых оттеснили и ассимилировали протогреческие племена – ахейцы, ионийцы. Первые государства ахейцев (Кнос, Фест, Микены, Тиринф, Пилос и др.) образовались в начале 2-го тыс. в эпоху бронзы. Вторжение дорийцев (ок. 1200) повлекло распад государств и оживление родовых отношений. К 9 в. Грецию заселяли: эолийцы – Сев. Г., дорийцы – Ср.Г. и Пелопоннес, Ионийцы – Аттику и острова. В 8-6 вв. в Г. сформировались полисы». (Большой Энциклопедический Словарь - БЭС).
«Греция. На территории современной Греции возникла одна из самых первых и значительных цивилизаций древности. В 3-м тысячелетии до н.э. здесь уже была довольно высокоразвитая цивилизация Бронзового века, которая подразделялась на несколько ветвей: критскую, пелопоннесскую, микенскую. Критская культура доминировала почти полтора тысячелетия, пока в 1500 г. до н.э. первенство не перешло к микенской культуре. За полтора тысячелетия государства на территории современной Греции пережили монархию, тиранию, республику, вновь вернулись к монархии. После 146 года до н.э. Греция была под властью Рима. С V1 века н.э. страна была частью Византийской империи и находилась в ее составе до Х111 века. В 1204 году во время Четвертого Крестового похода Византийская империя распалась, а Греция была поделена на несколько графств, самым мощным из которых было Афинское. В 1460 году практически вся Греция попала под власть Оттоманской империи, а еще через двести лет турки изгнали венецианцев из немногочисленных оставшихся торговых центров. В 1669 году к Оттоманской империи был присоединен остров Крит и до Х1Х века Греция находилась в составе Оттоманской империи. В 1821 году началась первая фаза войны за независимость Греции, когда греки сражались без чьей-либо помощи. Война окончилась в 1829 году, и было провозглашено Греческое королевство». (Весь мир. Энциклопедический справочник. Минск. 1996).
«Греки (самоназв. – эллинес), народ, основное население Греции... Язык греческий (новогреческий). Верущие – в осн. православные (ortodox)». (БЭС. 1997).
«Греки (греч. graikos) – народность, которая стала формироваться в нач. 2-го тыс. до н.э. с вторжением на Балканский полуостров ахейцев, ионийцев и дорийцев из Иллирии (?) и Придунавья. Первоначально г. назывались эпирскими дорийцами. Италики перенесли это название на все племена, населявшие Балканский полуостров, сами Г. называли себя эллинами. Они относились к индоевропейской группе народов. Племена двигались потоками; последнее дорийское вторжение датируется Х11 в. до н.э. В результате были заселены острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. Впоследствии, в эпоху греч. колонизации (?), установилось общегреческое культурное единство и общее для всех греков название «эллины». Они заселили побережье Черного и Средиземного морей. В период эллинизма г. поселились в Передней и Средней Азии, там же возникли их государства. С покорением римлянами Македонии в 148 году до н.э. Греция стала частью Рим. державы. (Античный мир в терминах, именах и названиях. И.А.Лисовский, К.А.Ревяко).
«Греки (самоназв. Hellenes – эллины), нация, осн. население Греции. Совр. Г. происходят от древних эллинов, смешавшихся с позднейшими поселенцами в Греции – юж. славянами, албанцами и др. Говорят на новогреческом языке, относящемся к индоевропейской семье». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Дорийцы (греч. Dorieis) – одно из греческих племен, заселявших в начале область Сев. и Сред. Греции; около Х11 в. до н.э. стали переселяться в юго-западном направлении, вовлекая в движение многие сев. племена. Так называемое «дорийское переселение» привело к уничтожению ахейских центров – Микен, Тиринфа, Пелоса и др. Дорийцы колонизировали острова Крит, Родос, Феру, Мелос, Кос, а также побережье Карии. На территории расселения дорийцев быстро возникли гос. объединения (Спарта, Аргос, полисы Крита)». (Античный мир в терминах и именах).
«Дорийцы (доряне), одно из древнегреч. племен. В начале 12 в. до н.э. переместились из Сев. и Ср. Греции в юго-зап. районы Пелопоннеса, затем заселили острова Родос, Крит и др.
«Иллирийцы, древние индоевроп. племена на С.-З. Балканского п-ова (далматы, ардиеи, паннонцы и др.). С конца 3 в. по кон. 1 в. до н.э. И. были покорены римлянами и романизированы). (БЭС. 1997).
«Иллирийский язык, отдельная ветвь индоевропейской семьи языков. Представлен двумя разновидностями: балканоиллирийским (был распространен на С.-З. Балканского п-ова) и мессапским (надписи 6 в. до н.э.- 1 в. н.э., обнаруженные на юго-востоке Италии) языками». (БЭС).
«Ионийцы, одно из основных др.-греч. племен; населяли Аттику, часть о. Эвбея, о-ва Хиос, Самос, Наксос и др. В 11-9 вв. до н.э. колонизировали ср. часть зап. побережья Малой Азии (обл. Иония), побережье Черного и Мраморного морей». (БЭС).
«Иония (греч. Ionia) – территория зап. побережья Малой Азии вместе с островами между Милетом и Фокеей; в Х1-1Х вв. до н.э. колонизирована ионийцами, которые заселили территорию карийских племен (сами ионийцы происходили из Аттики и Пелопоннеса). Образовав федерацию из 12 (!) городов (Милет, Эфес, Фокея, Клазомены, Колофон, Приена, Самос, Хиос, Эритрея, Теос, Лебедос, Миунт), ионийцы создали высокоразвитое общество. Удобные гавани и множество островов в Эгейском море содействовали развитию торговли и ремесла в городах Ионии, которые находились на перекрестке между востоком и западом. В 600 г. до н.э. Иония была захвачена лидийцами, потом – персами (546 до н.э.); в 500 г. против последних вспыхнуло восстание по инициативе Милета, послужившее поводом для греко-персидских войн и борьбы И. за свою независимость. И. – родина философов Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена, Анаксагора, поэтов Гомера, Мимнерма и Анакреонта, историков Геродота и Дионисия Галикарнасского, художника Апеллеса). (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (греч. Pelas goi) – согласно античной традиции, догреческое население Эллады, обитавшее на Балканском полуострове, зап. побережье Малой Азии, островах Эгейского моря, в Фессалии, Эпире и на Крите. Как считает большинство исследователей, П. были индоевропейского происхождения и сыграли заметную роль в этническом образовании греков». (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (Pelasg'oi), согласно античным преданиям, догреческое население тер. Др.Греции, обитавшее на юге Балканского полуострова, о-вах Эгейского моря, в Эпире, Фессалии, на зап. побережье М.Азии. (БЭС)
«Пелопоннес (греч. Peloponnesos) – полуостров в южной части Балкан; окружен тремя заливами – Лаконским, Мессенским и Арголидским. На его тер. находились Ахайя, Элида, Лаконида с Мессенией, Арголида, Коринфия, Сикиония и Аркадия. В древнейшие времена П. был заселен пеласгами (!), которых оттеснили ахейцы, заняв во 2-м тыс. до н.э. Арголиду и Мессению. В свою очередь прибывшие на полуостров дорийцы (ок. 1200) подчинили своему влиянию ахейские общины. Одним из наиболее сильных государств на П. была Спарта (Лакедемон). (Античный мир в терминах и именах).
«Эллада, назв. Греции на греч. языке». (БЭС).
«Элладская культура (археол.), бронз. века (ок. 2500-1100 до н.э.) в Центр. Греции (Элладе) и на Пелопоннесе. Развалины крепостей и дворцов в Микенах, Пеласе, Тиринфе, богатые гробницы, произв. иск-ва». (БЭС).
«Эллинизм, период в истории стран Вост. Средиземноморья между 323 и 30 гг. до н.э. (подчинение Египта Риму). Борьба за власть между диодохами привела к образованию на месте державы Александра Македонского неск. гос.-в: Селевкидов, Птолемеев, Пергама, Понтийского царства и др., полит. строй которых сочетал элементы др.-вост. монархий с особенностями греческого полиса; в течение 2-1 вв. эти эллинистич. г-ва постепенно попали под власть Рима. Культура Э. представляла синтез греч. и местных вост. культур». (БЭС).
«Эллины (греч. Hellenes), самоназванье греков». (БЭС).
«Эллада – см. Греция» (Церковно-исторический словарь. 1889).
«Греция – то же, что Эллада». (ЦИС).
«Эллины, Эллинисты – вообще любители всего греческого, то же, Фил-эллины; Эллинами и Эллинистами назывались иудеи, разселенные между греками и усвоившие греческие понятия и обычаи». (ЦИС).
«Эллада (Hellas), в древности первоначально название небольшой территории в Фессалии, впоследствии - всей Греции. (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллинисты – евреи из стран языческих». (Краткий церковно-славянский словарь. 2003).
«Эллински – по гречески». (Краткий церковно-славянский словарь).
«Эллины (Hellenes), самоназвание греков». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллины – евреи-язычники, почитающие за верховного бога Эла или Элохим». (И.Ш.Шифман. Ветхий завет и его мир).

[Светлаяръ]

Подведем некоторые итоги, разбив наше исследование на несколько признаков.
Города и страны. Строительство их было осуществлено в 3-ем тысячелетии до н.э. и в последующие века. Этот период назван античным от самоназвания славян – анты. Потому не вызывает удивление, что «новогреческие» полисы (Polia – торговое место, торговля) стали появляться только спустя 2000 лет.
Народности. Заселение упоминаемых территорий происходит с севера (Иллирия, Подунавье и т.д.) представителями индоарийских народов (пеласги, лелеки и т.д.), имеющих высокую культуру. Название пеласгов почему-то дано по-гречески, но в латинице и похоже на некоторый географический признак «Pelas goi» - гои с Пеласа.
После 730 года до н.э. в эти места ссылаются под надзор местного населения представители «революционного» народа из Арама и Самарии (Израиля). Наука не скрывает, что заселение с юга происходит симитскими (потомками Сима) народами.
Верования. У заселивших эти места народов около 5 000 лет назад имеются верования в Олимпийских богов во главе с Зевсом.
У эллинизированных строителей полисов – верования в верховного бога Эла (Элохим).
И в завершение нашего исследования приведу еще одну статью из Большого Энциклопедического словаря периода «оттепели 60-х»:
«Греческое письмо, письмо на основе древнейшего из европейских алфавитов, засвидетельствованное в надписях с 7 в. до н.э. и восходящее к финикийскому письму. Формы греческого алфавита переданы через этрусков римлянам (в 6 в. до н.э.), славянам (9 в. н.э. – т.н. кирилица), германцам (готский алфавит в середине 4 века н.э.)».
Финикийским письмом пользовались не только финикийцы (западная часть Палестины-Ханаана, которую не смогли сразу захватить участники Синайского турпохода). Приведу здесь с сокращением отрывок из книги А.Бычкова «Московия. Легенды и мифы»: «В еврейских трактатах Средневековья сохранилось довольно много сведений о ханаанском языке. Собрав их, мы получим ханаанско-еврейский словарь. Для удобства читателей из ханаанско-еврейского сделаем ханаанско-русский:
ШНИХ – снег.
КРВКИС (коровкис) – жуки, божьи коровки.
ИГУДИ – ягоды.
КНУПИ (канупи) – конопля.
ПИЛТ – плот.
ГНУЙ – гной.
ПИУЦИ – пиявки.
ЛИПА – клей.
ПУМИТЛУ – помело, им выметают комнату.
ДУБ – дерево дуб.
БРИТВА – острое орудие, которым можно резать.
КРУГ – круг.
В ШКОЛЕ – в школе.
ТУЛИКО БУДИ СТАТИ АНМИСА АИ НИПИЦИ – («только будешь стоять на месте, а не пищи»)».
Думаю примеров достаточно, чтобы сделать определенные языковые выводы: язык населения захваченных и покоренных территорий был славянской группы или одной из ветвей индоарийской языковой семьи, о чем боятся сказать наши ученые.
И последнее: на картах, отражающих расстановку политических сил в Средиземноморье 6 века до н.э. государство «Великая Греция» находится на... Сицилии. Именно сюда стали переселяться греки из Палестины (Самарии-Израиля) с 730 года до н.э. С этим переселением связано появление греческих полисов (торговых мест) вблизи античных городов и распространение эллинизма. В 510 году сицилийские греки (знамениты мафиозными делами по сей день) захватили и разрушили город Сибарис, знаменитый своими изнеженными жителями – сибаритами. На следующий год под руководством Глобального Предиктора единовременно происходит «революция» в Афинах и Риме, где была установлена власть демоса – самаритянина. Не удалась только попытка переворота в Персии, но случилась восточнее в Хорасане или Бактрии (территория совр. Узбекистана, Туркмении и части Афганистана; здесь и христианство было принято в начале 4 в. н.э.). Следом началась Персидско-Бактрийская война, окончившаяся победой Персии.
Таким образом, на многих территориях, где были произведены государственные и религиозные перевороты, обнаруживаются следы пребывания палестинских греков, потому так часто нам попадаются государственные образования, в которых они имели власть. Сейчас во многих странах «руководят» правительства из представителей этого народа. Многочисленные примеры, начиная с Республиканского Рима, свидетельствуют, что такие страны очень быстро становятся банкротами. Очередное такое государство – США, внешний долг которого превысил семь триллионов долларов, и, если оно до сих пор не рухнуло, то это заслуга исключительно российских политиков и финансистов. При этом богатые люди той страны – стали еще богаче.
Одно забыли олигархи (так у древних греков называли финансовых воротил, которые определяли политический курс стран проживания), что современные народы гораздо грамотней своих предшественников и долго не будут терпеть финансовые эксперименты и политическую дискриминацию.

[Sasha]

Я только замечу, что в фильме Стрижака "Игры Богов. Живой Огонь" цитируется Евангеле: "в город самарийский не входите", мол, самарийцы - это "сами арийцы". Так что, Светлаяръ, не забудьте указать к какому времени относятся помянутые Вами самаритяне. Потому что ещё 2000 лет назад там жили арийские народы (если верить Евангеле и ведунам).

[rumel_866]

... В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению ...

Но ведь это утверждение в корне не верно.
И скажите, любители КОБ, не уж то нужно проводить анализ этой фразы, чтобы показать, что по отношению к человечеству и человеку она неверна?




Когда ты находишься в шкуре, например, ликийца или еврея, тебе абсолютно начхать, кто, что, какой историк или "антрополог" думает. Главное - выжить, и пусть другие еще спасибо скажут, что не ценой их смерти.

Понять нужно главное: нет никаких арийских народов. Противоарий - такой же ариец в его понимании, а остальные недоарийцы, если эти взгляды он принял за свои.
Есть только существующее сейчас, а прошлое помогает избавиться от совершения ошибок, а не внушить гордость в массы, дабы они действовали предопределенным образом.

Лучше думайте о кризисе продовольствия. А не о историко-национальной идее. Мы люди, и живем сейчас. предки жили тогда - умерли и являются в конечном итоге неудачниками (хотя никакой человек не является неудачником, т.к. он не контролирует происходящее, тут можно вспомнить, что мы живем так, как нами управляют...). Поэтому в перспективе вечности мы не можем быть ими.


А прагматический вопрос таков:
Скажите, все эти разборы слов русского языка означают, что Кирилл и Мефодий, усеча русскую письменность в свое время столь разнообразного древнего языка со могими буквами поступили правильно?

[Sasha]

Сообщение от rumel_866

В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению

Но ведь это утверждение в корне не верно.

То есть?.. По-Вашему, Гитлер был прав? Или Гитлер так вообще не считал? Что именно неверно в этом утверждении Мулдашева?

Когда ты находишься в шкуре, например, ликийца или еврея, тебе абсолютно начхать, кто, что, какой историк или "антрополог" думает. Главное - выжить, и пусть другие еще спасибо скажут, что не ценой их смерти.

Да, а в наше время всё это давно уже не касается евреев, а касается, к сожалению, русских. И многих коренных европейских народов, численность которых стремительно сокращается.

Понять нужно главное: нет никаких арийских народов.

Чернокожих тоже нет? Вы объективно-то посмотрите. Арии - одно из частных названий народов так называемой индо-европейской семьи. Они же есть.

Противоарий - такой же ариец в его понимании, а остальные недоарийцы, если эти взгляды он принял за свои.

Что за ерунда? Что за "недоарийцы"? А как Вам нравится "недонегры"? Или "недокраснокожие"? Подобную чушь даже Гитлеру не приписывают. Откуда Вы её взяли?

Есть только существующее сейчас, а прошлое помогает избавиться от совершения ошибок, а не внушить гордость в массы, дабы они действовали предопределенным образом.

Вы отрицаете наличие второго (исторического) приоритета в управлении? Или считаете, что им не получится пользоваться во благо (читай - за правду)?

Лучше думайте о кризисе продовольствия.

Это приоритет гораздо более низкого уровня.

Мы люди, и живем сейчас. предки жили тогда - умерли и являются в конечном итоге неудачниками

Ну это смотря чьи предки Если по Библии судить, то да, там неудачники встречаются - причём то с одной стороны, то с другой.

хотя никакой человек не является неудачником, т.к. он не контролирует происходящее, тут можно вспомнить, что мы живем так, как нами управляют...

Это кто Вам сказал? Управляют теми, кто понимает меньше.

А прагматический вопрос таков:
Скажите, все эти разборы слов русского языка означают, что Кирилл и Мефодий, усеча русскую письменность в свое время столь разнообразного древнего языка со могими буквами поступили правильно?

Кирилл и Мефодий создали церковный язык. Если считать, что насаждаемое христианство было инструментом порабощения коренных народов (славянских и других), то Кирилл и Мефодий, конечно, не в благом деле поучаствовали. То есть внесли очень весомую лепту в угнетение (и даже уничтожение) славян. Такая вот оценка.

[Гойденко КС]

"...утверждение в корне не верно" - Я воспринял это в отношении фразы ...неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению.
Разве можно такую фразу применить к какой бы то ни было ветви развития человечества, независимо от объективности ее существования?

- Лучше думайте о кризисе продовольствия.
- Это приоритет гораздо более низкого уровня.

Приоритеты управления делятся на уровни по более долгосрочному воздействию. Однако противостоять им следует в обратном порядке. Я не уверен, что выражаю этими словами официальную позицию авторов КОБ. Однако лишь такой подход может быть верным.
Агрессия против народа проводится, начиная с первого приоритета и т.д., последовательно его ослабляя. Когда мы сталкиваемся с агрессией уже на уровне 5-го или 6-го приоритета, необходимо в первую очередь на этих приоритетах ее и отразить.
Если человеку заморочили голову, извратили мировоззрение, он потерял различение добра и зла, и в этот самый момент умирает от ранений, полученных в автокатастрофе, думаю, целесообразно сперва оказать ему медицинскую помощь, и лишь затем, работать с его сознанием.

[Sasha]

Сообщение от Гойденко КС

Если человеку заморочили голову, извратили мировоззрение, он потерял различение добра и зла, и в этот самый момент умирает от ранений, полученных в автокатастрофе, думаю, целесообразно сперва оказать ему медицинскую помощь, и лишь затем, работать с его сознанием.

Да, но вопрос был про греков. Значит, человек не умирает от ранений или голода, раз такими вопросами задаётся. Видимо, на 5-ом приоритете он уже отразил агрессию и пошёл дальше.

А по поводу греков вот ещё что хотел добавить.
На тему знакомства (читай - культурного обмена) Платона и Заратустры.

Во-первых, само имя Заратустра у русскоговорящего человека вызывает вполне определённый образ. Нам трудно понимать буквально имена типа ВячеСлав или ЯроПолк, но образ возникает (хоть и размытый). Так же и в имени Заратустра мы слышим родственное "Златоуст" - "уста", "ра". Сложнее с "зара", так как вариантов много: заря, яр, арат, злато (р/л чередуются во многих языках), но всё равно, даже "зара" несёт некий возвышенный образ. Потом, учение "Мазда Ясна" (ясна - понимать).
...И тут мы с удивлением обнаруживаем, что "по сведениям Мери Бойс, родился по всей вероятности на территории нынешней России". Края, в которых проповедовал Заратустра, а также годы жизни (не позже V-VI века до нашей эры) весьма близки ко времени славянско-индийской общности (сравнение генетических маркеров на северо-западе Индии и на среднерусской равнине даёт значение ~3000 лет назад).
Ну и сама полемика Заратустры с представителями некой "старой арийской религии" наводит на мысль, что он пытался вернуть их к "Первой вере". Письменный язык основы зороастризма - Авесты - близок к санскриту, то есть, скажем прямо, к русскому языку.
Интересно то, что идеи, ритуалы и прочие характерные особенности зороастризма в известной степени близки к славянской традиции (Славяно-арийские Веды и т.д.), однако у Заратустры сильный акцент сделан на идее дуализма. Как мы знаем, идея дуализма была подхвачена и развита греческими философами.
Возможно, имело место такое развитие событий: ко временам Заратустры старая ведическая традиция на северо-западе Индии пришла в упадок, и в результате деятельности Заратустры (согласно его помыслам, а может как раз и наоборот) она реформировалась, дав начало концепции дуализма. Греки многого не смогли понять, но дуализм взяли и развили. Дальше всё и покатилось в этом направлении вплоть до Ницше (и до сих пор катится). Другими словами, великая греческая философия представляется попытками как-то объединить обрывки уже искажённого ведического знания.

[Светлаяръ]

Сообщение от Sasha

Я только замечу, что в фильме Стрижака "Игры Богов. Живой Огонь" цитируется Евангеле: "в город самарийский не входите", мол, самарийцы - это "сами арийцы". Так что, Светлаяръ, не забудьте указать к какому времени относятся помянутые Вами самаритяне. Потому что ещё 2000 лет назад там жили арийские народы (если верить Евангеле и ведунам).

После разделения Древнего Израиля на Иудею и Израиль (период Двуцарствия) при Пятом царе Омри была построена новая столица в честь Богородицы и названа Самария. По ней и народ израильский, вернувшийся к язычеству, называли самаритянами. За возврат к язычеству их стали презирать иудеи и на удивление нам - продолжают вторить христиане, забывшие учение Христа.

[Sasha]

Сообщение от Светлаяръ

После разделения Древнего Израиля на Иудею и Израиль (период Двуцарствия) при Пятом царе Омри была построена новая столица в честь Богородицы и названа Самария. По ней и народ израильский, вернувшийся к язычеству, называли самаритянами.

А где посоветуете об этом почитать (кроме "Истории древнего мира" Евгения Гладилина из серии "Возвращённая Русь" - нахожу этот источник несколько предвзятым)?

[Светлаяръ]

Когда-то в Москве на Арбате купил книгу А.Дубнова "Краткая история евреев" (издается практически ежегодно). В ней в достаточно четком хронологическом порядке описаны эти события.

[Sasha]

Да, точно, вот здесь написано. Про "языческое" идолопоклонство золотому тельцу у самарян.
В Евангелие от Иоана (глава 4): "и многие Самаряне из города того уверовали в Него".
В Евангелие от Матфея (глава 10): "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева".

Логично понимать, что Иисус уже побывал в этом городе, многие там уверовали, и ученикам в этот город ходить уже незачем.
А не так, как говорит Трехлебов (мол, у самарян была ведическая вера).
То есть либо в Тора неправа (про золотых тельцов), либо Трехлебов.
Потому что золотой телец как-то с Ведами не вяжется.

[Sasha]

Да, точно, вот здесь написано. Про "языческое" идолопоклонство золотому тельцу у самарян.
В Евангелие от Иоана (глава 4): "и многие Самаряне из города того уверовали в Него".
В Евангелие от Матфея (глава 10): "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева".

Логично понимать, что Иисус уже побывал в этом городе, многие там уверовали, и ученикам в этот город ходить уже незачем.
А не так, как говорит Трехлебов (мол, у самарян была ведическая вера).
То есть либо Тора неправа (про золотых тельцов), либо Трехлебов
Потому что золотой телец как-то с Ведами не вяжется. Разве что бог Ваал - Велес, но всё равно как-то с животными жертвами и прочим не сочетается.

[Sasha]

Возникла необычная мысль на тему греков...

Слово "греки" известно из древнерусских письменных источников (сами себя они называли "эллины"). Академик Чудинов считает, что "гореция" - это "горная страна", а "гореки" - её жители, "горцы". Но есть ещё одно интересное название из русских летописей.

Издревле греков у нас называли "язычники", и письменных свидетельств тому немало. Что такое "языче" - понятно: "народ, владеющий языком".
А теперь внимание:

1. Скандинавы - "сыны Одина". Один - бог и покровитель войнов.
2. Тартары - народ под покровительством богов Тарха и Тары.
3. Славянские войны - "внуки Даждьбожа" (по "Слову о полку Игореве).
4. ...а кто у нас покровительствовал греческим воинам?..

Конечно, крылатая богиня Ника.
Народ Ники и есть ЯзычеНики. По-другому и не скажешь.

[Светлаяръ]

Золотой телец
Уже давно в нашем сознании укрепилось понятие, что почитатели «золотого тельца» - богатеи, скупердяи, нувориши и прочий финансовый безнравственный народ. В словаре русского языка Ушакова находим, что данное выражение употребляется в значении: «...золото, деньги, богатство как предмет стремления; власть золота, денег, богатства... поклоняться золотому тельцу – стремиться к накоплению золота, богатства».
Давайте, мы с вами найдем в Библии это место и попытаемся проанализировать, каков был изначальный смысл данного выражения. С этой целью воспользуемся «Словарем имен и крылатых выражений из Библии» под редакцией Л.М.Грановской: «Странствуя в пустыне, народ Израиля, не дождавшись Моисея с Синая, стал поклоняться золотому тельцу. «Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Ааарону и сказал ему: стань и сделай нам бога, который бы шел перед нами; ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из страны Египетской, не знаем, что сделалось» (Исх. 32:1).
«Идол, которого вылил из золота Аарон, был, по всей видимости, изображением египетского солнечного божества Амона-Ра в виде тельца. Такие идолы найдены археологами, как в Египте, так и в Ханаане, население которого перенимало культы некоторых египетских богов. Телец же был вылит из серег, которые в то время носили все израильтяне без различия пола и возраста, по-видимому, в качестве талисманов-оберегов» (Д.Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. Книга 11. Исход).
«И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской!» (Исх. 32:4) Моисей возвратился к народу своему и просил бога простить грех его.
Здесь, мы помним, что Моисей сам «разобрался» со своим народом, убив многих стариков – зачинщиков, хотевших вырваться на свободу из концлагеря. (Е.Г.)
«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины» (Исх. 32:26). Столетие спустя Иеровоам, правитель Северного Израильского царства, сделал двух золотых тельцов народу и сказал: «не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской» (3 Цар. 12:28).
Таким образом, спустя тысячелетия по указанию мировой закулисы была искажена суть событий, чтобы вызвать ненависть к светлому стремлению израильтян.

[Sasha]

Так а почему, всё-таки, телец? Амон-Ра (вроде как бог Солнца) и корова - странное сочетание.
Не силён я в этой мифологии Одно дело - зазубрить из школьного учебника, а другое - понять почему именно так. Пока не понял Стандартные объяснения все как будто притянуты за уши, да и противоречат друг другу.

[Светлаяръ]

Сообщение от Sasha

Да, точно, вот здесь написано. Про "языческое" идолопоклонство золотому тельцу у самарян.
В Евангелие от Иоана (глава 4): "и многие Самаряне из города того уверовали в Него".
В Евангелие от Матфея (глава 10): "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева".

Логично понимать, что Иисус уже побывал в этом городе, многие там уверовали, и ученикам в этот город ходить уже незачем.
А не так, как говорит Трехлебов (мол, у самарян была ведическая вера).
То есть либо в Тора неправа (про золотых тельцов), либо Трехлебов.
Потому что золотой телец как-то с Ведами не вяжется.

Золотой телец
Уже давно в нашем сознании укрепилось понятие, что почитатели «золотого тельца» - богатеи, скупердяи, нувориши и прочий финансовый безнравственный народ. В словаре русского языка Ушакова находим, что данное выражение употребляется в значении: «...золото, деньги, богатство как предмет стремления; власть золота, денег, богатства... поклоняться золотому тельцу – стремиться к накоплению золота, богатства».
Давайте, мы с вами найдем в Библии это место и попытаемся проанализировать, каков был изначальный смысл данного выражения. С этой целью воспользуемся «Словарем имен и крылатых выражений из Библии» под редакцией Л.М.Грановской: «Странствуя в пустыне, народ Израиля, не дождавшись Моисея с Синая, стал поклоняться золотому тельцу. «Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Ааарону и сказал ему: стань и сделай нам бога, который бы шел перед нами; ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из страны Египетской, не знаем, что сделалось» (Исх. 32:1).
«Идол, которого вылил из золота Аарон, был, по всей видимости, изображением египетского солнечного божества Амона-Ра в виде тельца. Такие идолы найдены археологами, как в Египте, так и в Ханаане, население которого перенимало культы некоторых египетских богов. Телец же был вылит из серег, которые в то время носили все израильтяне без различия пола и возраста, по-видимому, в качестве талисманов-оберегов» (Д.Щедровицкий. Введение в Ветхий Завет. Книга 11. Исход).
«И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской!» (Исх. 32:4) Моисей возвратился к народу своему и просил бога простить грех его.
Здесь, мы помним, что Моисей сам «разобрался» со своим народом, убив многих стариков – зачинщиков, хотевших вырваться на свободу из концлагеря. (Е.Г.)
«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины» (Исх. 32:26). Столетие спустя Иеровоам, правитель Северного Израильского царства, сделал двух золотых тельцов народу и сказал: «не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской» (3 Цар. 12:28).
Таким образом, спустя тысячелетия по указанию мировой закулисы была искажена суть событий, чтобы вызвать ненависть к светлому стремлению израильтян.

[Sasha]

Пару слов о скульптуре.
Будучи в Ватикане, я никак не мог пройти мимо знаменитого торса, особую страсть к которому питал ещё сам Микеланжело Буонарроти - великий флорентийский скульптор и поэт.

Что обращает на себя внимание? Площадь скола в районе груди и наличие пустот в мраморе подсказывают, что скол мог получиться в процессе создания скульптуры. В этом нет тичего удивительного, мрамор - мягкий материал. Микеланжело, будучи профессиональным каменотёсом, выросшим в семье каменотёсов, сам отбирал в каменоломнях мрамор для своих скульптур... и всё равно сталкивался с дефектами мрамора - в том числе и на заключительной стадии работы над скульптурой. Трудно даже представить, насколько досадно получить трещину в почти готовом шедевре!

Что делали с испорченными скульптурами - теперь уже никому ненужными глыбами мрамора? Оставляли во дворе мастерской - либо под открытым небом, либо закапывали, чтобы не мешали ходить.

А разве не странно выглядит Ника Самофракийская, у которой отколоты руки, но цело крыло - длинный тонкий рычаг, который должен был бы пострадасть первым при падении?


И вдруг мы наталкиваемся на сообщения о том, что древнегреческие скульптуры в 19-ом веке выкапывают из земли там и сям и развозят по музеям мира... Ника выкопана неким французом на острове, находящемся во времена Возрождения под властью Османской Империи. Однако, во времена Возрождения султан Баязет II поддерживал тесные дружеские отношения со Флоренцией. Даже римский папа искал дружбы с османами...

Навестив однажды Микеланджело в его доме, где находилось и разбитое Оплакивание, он в ходе продолжительной беседы задал ему вопрос, почему он разбил и погубил плод столь дивных трудов, а тот ответил, что виноват в этом несносный Урбино, его слуга, который что ни день понукал его завершить работу, и что, между прочим, отломился там кусок локтя у Мадонны, а он ее и раньше возненавидел, так как очень много пришлось с ней возиться из-за трещины, которая была в камне, и вот, наконец, лопнуло у него терпение, он ее и разбил и хотел совсем все разбить, если бы Антонио, слуга его, не посоветовал подарить ее ему такой, какая она есть. Услышав это, Тиберио рассказал обо всем Бандини, которому хотелось иметь что-нибудь выполненное рукой Микеланджело; тогда Бандини уговорил Тиберио пообещать Антонио двести скудо золотом и сам попросил Микеланджело разрешить Тиберио закончить работу для Бандини по моделям Микеланджело, труды которого даром не пропадут. Микеланджело согласился и сделал им этот подарок.
(c) Джорджо Вазари.

А вот что мы находим в Фивах, Дельфах и Афинах:

[Светлаяръ]

При общении стоит термин "Греция" произносить "Современная Греция" и не иначе. Связано это с тем, что королевство Греция на Балканах было назначено существовать указом русского императора в 1829 году вместо государства Ахайя (когда-то Ахейский союз племен, переселившихся с Дуная и Днепра)... Историческая Великая Греция (Magnum Graikos) существовала на Сицилии после захвата власти ссыльными греками в 510 г. до н.э.
Позже потомки "греков" выехали с Сицилии в США и снялись в фильме "Крестный отец"...


У всех земледельческих народов было поверие, что Всевышний иногда вселяется в тело быка (Аписа, Тельца, Тавра, Вола, Тура), потому и обращались к образу животного с просьбами. Важнейшим подарком храму был белый бык. Во время больших прадников цари и императоры дарили жертвенных животных-белых быков храмовникам, чтобы те накормили народ...

[Светлаяръ]

Античные города против греческих полисов http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=52

[Кольцов А. Н.]

Самые древние греки, не смешавшиеся потом с другими народами и ставшие современными греками, были остатками вырождавшихся атлантов. Таковыми были и древние римляне.