В Украине запрещают мыслить по русски

[kucherywy]

Сталинист пишет:

Моя Родина - Великая Русь!

а моя СССР. Сталинист пишет:

Западная Украина хочет в НАТО и ЕС - скатертью дорога.

мало ли кто шо хочет... - желание немногочисленной групки ещё не повод для дележа страны... или все вместе в Россию или в НАТО или пока никуда не пойдём, а малёха подумаем...

[Сталинист]

Уважаемый, kucherywy.
Есть Славянский мир, в который входят и поляки и чехи и словаки и т.д.
А есть Русская цивилизация, в которую поляки, например, не входят.
А теперь давайте вспомним историю.
Каким образом Галичина - Украина оказалась в составе Русской цивилизации?
В 1939 г. Гитлеровские люфтваффе бомбили Львов в составе Польши.
После подписания пактов Молотова - Рибентроппа, часть Польши отошла Русской цивилизации (СССР), а часть отошла Третьему Рейху.
Часть Польши в виде Галичины - Украины, не хотело входить в Русскую цивилизацию, а хотела оставаться частью Западной цивилизации. Поддерживала Западную цивилизацию в лице Третьего Рейха во время 2 мировой войны.
Теперь же, чать Западной цивилизации (Галичина - Украина), навязывает свои условия и принципы части Русской цивилизации (Ю-В. Украины) и хочет втянуть ее в состав Западной цивилизации.
Так что лучше? Отдать чать Руси - Западу? Или часть Запада - Руси? В любом из вариантов будут недовольные как с одной стороны так и с другой, в любом случае будет цивилизационный конфликт.
Не лучше ли, если каждая из цивилизаций останется при своих интересах? И войдет в состав своей Родной Цивилизации?

[Сталинист]

а моя СССР

Вы немного не поняли меня
СССР - мое родное государство (страна).
Великая Русь - моя Родина.
Союз нерушимый республик свободных (СССР) - сплотила навеки Великая Русь
Великая Русь - цивилизация.
СССР - гос-во которое породила Русская цивилизация.
kucherywy пишет:

желание немногочисленной групки

Речь не идет о немногочисленной группке.
Приблизительно 80% на западе хотят на Запад и 20% на Восток.
И на Востоке 20% на Запад и 80% на Восток.
Я уже не говорю, что в количественном показателе 80% Запада не равно 80% Востока. На Востоке плотность населения выше.
kucherywy пишет:

все вместе в Россию или в НАТО

И опять будет противостояние либо в составе России, либо в составе ЕС, НАТО.

[земляк]

Сталинист пишет:

Западная Украина хочет в НАТО и ЕС - скатертью дорога.

если палец отмороженный, и отваливаеться от организма, то его насильно не удержать, даже если пришить, но вот заражение крови он устроить при этом может легко. по этому разумнее будет решить вопрос мирно, и не ждать повторения косово...а тут «косово» может перерости в более масштабный конфликт по этому решать вопрос нужно оперативно и хирургическим путем.

не всезда тоит ради малой части имения, рисковать, большей, а можно потерять и все, что имеешь. вымогатели и машенники, этим принципом и пользуються, только тут масштаб аферы несколько иной.

[kucherywy]

земляк пишет:

если палец отмороженный, и отваливаеться от организма, то его насильно не удержать,

а если голова отмороженная? так что теперь быть инвалидом, без пальцев то или того хуже головы?

И на Востоке 20% на Запад и 80% на Восток.

А чё делать с 20%? - пущай ежають в свою Европу? а если не захотят, и будут на мозги капать?

И опять будет противостояние либо в составе России, либо в составе ЕС, НАТО.

поэтому нужно пожить отдельно и разобраться со своими желаниями...

[Сталинист]

kucherywy пишет:

поэтому нужно пожить отдельно и разобраться со своими желаниями...

У же 17 лет живем. Помоему стало ясно, кто чего желает.
Но факт в том, что о присоединении к России ВСЕЙ страны и речи никогда не было.
А к НАТО и ЕС - вопрос стоит остро. Так что на Западе и во власти которая представляет те регионы, о наших пожеланиях никто не думает.
Потому что мы "люди второго сорта", ведь говорим по - русски. А Украина как известно - для украинцев. Тоесть для Галичан.

[земляк]

kucherywy пишет:

а если голова отмороженная? так что теперь быть инвалидом, без пальцев то или того хуже головы?

если голова отморожена это уже конец всему, и тогда уже все и всем будет безразлично, но лучше остаться иналидом, без пальцев, чем умереть от гангрены всему организму, тем более что пользы от таких пальцев, что не слушаються ЦНС, только для красоты носить на руке, что бы были?

отсоединение западной украины, нев стратегическом, нев экономическом, плане не нанесет всей стране и самой Украине в частности ни какого вреда, но стабильность в регионе востановится.

[kucherywy]

земляк пишет:

отсоединение западной украины, нев стратегическом, нев экономическом, плане не нанесет всей стране и самой Украине в частности ни какого вреда, но стабильность в регионе востановится.

а шо, час чтоли нестабильно? вроде всё нормально....Сталинист пишет:

У же 17 лет живем. Помоему стало ясно, кто чего желает.

17 лет пик гормонов, може успокоятся лет к 30?

[Сталинист]

kucherywy пишет:

а шо, час чтоли нестабильно? вроде всё нормально....

Может мы с вами в разных странах живем?
kucherywy пишет:

17 лет пик гормонов, може успокоятся лет к 30?

Я не пойму, может вы не ориентируетесь в политической ситуации в стране?

Вы лучше скажите, положа руку на сердце. Лично вы хотите в ЕС и НАТО или в союз с Россией?

[kio]

Со времен распада СССР Украину в геополитическом плане бросает то в одну, то в другую сторону, пишет Майкл Аверко в статье, опубликованной в американском издании The American Chronicle.

Когда верх берут менее дружественные к России силы, усиливается и стремление как можно больше увеличить дистанцию между двумя странами. Если же укрепляются позиции более дружественных к России кругов, начинаются разговоры о необходимости взаимного уважения между сторонниками двух бытующих в Украине точек зрения по отношению к этой стране. Существует и третье течение, занимающее позицию где-то посередине.

В вопросе о расширении НАТО «воля народа» для недругов России отступает на второй план. Желание «оранжевого» правительства в Киеве привести страну в состав альянса постоянно расходится с позицией большинства граждан. Среди объяснений подобной непопулярности Североатлантического блока фигурируют тезисы о неосведомленности украинцев и сохраняющихся стереотипах времен «холодной войны».

Для сравнения, результаты социологических опросов, показывающие, что большинство граждан страны положительно относится к ее вступлению в Европейский Союз (ЕС), особых комментариев не вызывают. В глазах некоторых «неосведомленные» украинцы, опасающиеся НАТО, сразу превращаются в «хорошо информированных» людей, когда выражают согласие с представителями «антироссийского консенсуса», пусть и по иным причинам. Многие, например, видят в ЕС этакого «доброго дядюшку».

В целом украинцы занимают разумную позицию по вопросу членства в ЕС. Опросы показывают, что многие из них выступают за укрепление экономических связей с Россией. Ведь не секрет, что два последних «новобранца» ЕС — Болгария и Румыния — еще не пользуются всей полнотой прав в рамках Союза. Кроме того, в очереди на вступление в ЕС впереди Украины стоят другие государства, но и для них ожидание, скорее всего, затянется. Эта ситуация, а также экономический подъем в России, побуждает немалое число украинцев задумываться о сближении с этой страной.

Если же говорить о критике в адрес украинских граждан, выступающих против расширения НАТО, то утверждение, будто эта позиция связана со стереотипами времен «холодной войны», выглядит несколько парадоксальным. Сама НАТО — военный альянс, созданный во времена «холодной войны». И его отношение к России вполне отражает представления той эпохи. За пределами России антикоммунизм развивается в двух формах. Есть течение, враждебное к коммунизму, но не России, и другой вариант, согласно которому СССР был лишь новой ипостасью вековечной «русской угрозы» западным интересам (и неважно, что до 1917 г. Россия во многих случаях сотрудничала с рядом западных держав, да и сам Запад отнюдь не был единым). Консенсус недругов России идет в авангарде усилий по включению Украины и Грузии в НАТО, причем самой России вход в альянс должен быть заказан.

Было время, когда с самой России идею о собственном членстве в НАТО воспринимали позитивнее. Вскоре после неудачного путча, направленного против советского лидера Михаила Горбачева, руководство России во главе с Борисом Ельциным направило прямой запрос относительно присоединения страны к НАТО. Запад отреагировал на это с удивлением и смущением. Вскоре, однако, аналогичные запросы других стран бывшего коммунистического блока были восприняты позитивно в западных официальных кругах. Лоббистские усилия в пользу присоединения к НАТО государств Восточной Европы включали и антироссийскую пропаганду, рисующую искаженный образ «вечно опасной» страны, против которой необходим сильный альянс. В связи с антисербской политикой Запада после распада Югославии у многих россиян возникло ощущение, что там взяли верх недруги России. Как правило, те, кто выступает против Сербии, настроены и против России. После окончания «холодной войны» мы до некоторой степени наблюдаем возрождение прежних европейских альянсов. В качестве примеров можно назвать все более сочувственное отношение России к Сербии и заинтересованность Германии в поддержке энергичной независимой Хорватии.

Позиция украинского общественного мнения по проблемам бывшей Югославии существенно не отличается от российской. Более того, многие украинские граждане не воспринимают Россию как угрозу.

О тесных исторических и культурных связях между Россией и многими регионами Украины написано немало. Причем эти связи реально существовали задолго до того, как возник Советский Союз. Поэтому, когда пророссийские настроения на Украине связываются исключительно с ностальгией по советским временам, в подобном подходе ощущается явный налет маккартизма.

В целом, нынешние руководители Франции и Германии более критически относятся к России, чем их предшественники. Однако, несмотря на ужесточение их подхода, Франция и Германия благоразумно выступают против активных попыток администрации Буша «протолкнуть» Украину и Грузию в НАТО. Куда большую пользу этим странам принесла бы конкретная помощь в социально-экономической сфере.

Вопреки подлинным интересам своей страны, некоторые российские источники, связанные с государством, порой представляют неточную картину происходящего в Украине. Так, Russia Today, российский государственный круглосуточный информационный телеканал, вещающий на английском языке, недавно (1 апреля) снабдил один из новостных сюжетов заголовком: «Буш поддерживает мечту Украины». Это название позволяет ошибочно предположить, что украинцы в массовом порядке жаждут вступления страны в НАТО. Если же изучить содержание этого фрагмента, становится ясно, что оно противоречит заголовку — там приводится цитата, говорящая о том, что большинство граждан Украины настроено против членства в НАТО. А некоторое время назад я комментировал одну передачу News World International (NWI), транслировавшуюся в 2005 г., в которой участвовал российский «политтехнолог» Сергей Марков, которого представили как «полуофициального» представителя российского государства (ныне уже не существующий NWI был телевизионным филиалом Канадской вещательной корпорации (Canadian Broadcasting Corporation)). На вопрос о том, почему действия украинского «оранжевого» правительства можно оценить как контрпродуктивные, Марков ответил, что его недружественные России элементы провоцируют в России ответную волну национализма. Акцент на чисто российских проблемах, который сделал Марков в своем ответе, создает впечатление, что российского эксперта совершенно не волнуют настроения самих украинцев, и к тому же его заявление льет воду на мельницу тех, кто ложно утверждает, будто в России правят бал чрезмерно агрессивные националисты. На вопрос NWI можно было бы дать другой, более удачный ответ: недружественные по отношению к России элементы в «оранжевом» правительстве подвергаются анафеме многими украинцами, которые не воспринимают Россию враждебно. И подобный политический климат в Украине усугубляет нестабильность, что в долгосрочном плане не выгодно никому.

Я стараюсь не употреблять термин «русофобия», поскольку многие из тех, кого в этом обвиняют, скорее не любят Россию, чем боятся ее. Понятие «русофобия» отражает мягкий подход к укоренившимся антироссийским предрассудкам. Поэтому такие формулировки, как «антироссийские силы» или «недруги России» представляются более точной (хотя и не всегда идеальной) альтернативой термину «русофобия».

Среди тех, кто предвзято относится к России — американский Конгресс, принявший в 1959 г. крайне нетерпимое антироссийское постановление о «Неделе народов-узников», где «узниками» признавались все коммунистические страны, кроме самой России. Главной движущей силой принятия этого постановления были антироссийски настроенные американцы украинского происхождения, чьи корни как правило были связаны с Галицией — регионом в Западной Украине. История Западной Украины, долгое время не связанной с Россией, позволяет объяснить, почему в этой части страны россиян не считают «братским народом».

Другой пример недружественной предвзятости по отношению к России — взгляды людей, работавших в различных администрациях США. Достаточно сравнить позицию советника президента по национальной безопасности в администрации Картера Збигнева Бжезинского и первого заместителя госсекретаря в администрации Клинтона Строуба Тэлботта. В некоторых кругах считают, что Тэлботт придерживается «мягкого» подхода по отношению к России. Однако если сравнить его позицию с «жесткими» взглядами Бжезинского, то никакой «мягкости» мы не заметим. В политическом плане особых различий между ними, похоже, не наблюдается. Несколько лет назад я наблюдал, как Тэлботт и Бжезинский с упоением клеймят Россию на «круглом столе» в Фонде Карнеги, в котором участвовали также Владимир Лукин и Сергей Рогов.

Андреас Умланд — ученый, работающий в Украине (по крайней мере, о его отъезде я не слышал) — часто высказывается на тему русского национализма. Умланд постоянно преувеличивает масштабы националистического экстремизма в стране. При этом и сам он, и некоторые другие умалчивают об антироссийском националистическом экстремизме. На это Умланд, наверно, ответил бы, что эта проблема находится за пределами его научной специализации. И точка! Неплохо, судя по всему, финансируемые издания вроде Johnson's Russia List и Russia Profile публикуют комментарии Умланда, не проводя глубокого анализа проблемы антироссийского национализма, чьи масштабы существенно принижаются (достаточно посмотреть тезисы, содержащиеся в данной статье, которые, как правило, встречают не слишком хороший прием в англоязычных СМИ и среди тех, на кого они оказывают влияние). Для подобного „политкорректного“ национализма характерны попытки принизить масштаб тесных исторических и культурных связей между россиянами и многими украинцами.

Корреспондент

[kucherywy]

Сталинист пишет:

Лично вы хотите в ЕС и НАТО или в союз с Россией?

Любой союз - это как женьба, чтоб жениха уважали - нужно, чтобы он был самодостаточным. В Украине есть все ресурсы, чтоб быть самодостаточной. Поэтому нужно навести порядок, а потом жениться....
Если говорить о союзах, то Россия более выгодный вариант - общая культура, язык, богатая. А в Европе что? - непонятный язык, другой менталитет, и воще они нищие по-большому счёту... Но в Европе сегодня уровень жизни выше чем в России - это и подкупает многих украинцев.... И действительно, Россия богатая, а народ не очень, с чего бы это? Может в России чё то не так? А если не так, то чё с ней объединяться? - ну, логика примерно такова...

[Сталинист]

В общем понятна ваша логика. Правда я не ожидал, что все будет именно так...
"Нормальные" рыночные отношения. Вы жену себе как выбирали\выбираете? То же исходя из такой логики?

kucherywy пишет:

В Украине есть все ресурсы, чтоб быть самодостаточной.

Какие это все ресурсы есть в Украине? Газ? Нефть? Лес?
kucherywy пишет:

И действительно, Россия богатая, а народ не очень, с чего бы это? Может в России чё то не так?

То что "чё то не так" - к гадалке не ходить.
Вы действительно не понимаете, что именно не так? Или это такая шутка??
kucherywy пишет:

о в Европе сегодня уровень жизни выше чем в России

Почему в Европе уровень жизни выше, вы тоже не понимаете??

Мой вам совет - учите матчасть!
Как можно рассуждать о вещах вроде "на ком лучше жениться", не имея элементарных понятий в макроэкономике и геополитике?

Да и как вообще можно ставить вопрос о том кто богаче и с кем лучше жить будет?
Нормальные люди женятся - по любви!
Пусть в Европе, хоть в сто раз лучше уровень жизни - мне плевать!
Лично мне абсолютно плевать, пусть даже Россия вообще нищая будет - это моя Родина, это мой наРод! И я хочу, чтобы осколки моей Родины и наРода воссоеденились!
Наши деды, которые сидели в окопах и голодали вместе, защищая свою Родину - не бежали к немцам, потому, что у них пожрать есть что! Бежали - предатели и изменники Родине!

[Сталинист]

http://www.profile.ru/items/?item=25...ge=1&comment=1

[земляк]

Сталинист пишет:

Пусть в Европе, хоть в сто раз лучше уровень жизни - мне плевать!
Лично мне абсолютно плевать, пусть даже Россия вообще нищая будет - это моя Родина, это мой наРод! И я хочу, чтобы осколки моей Родины и наРода воссоеденились!

Вы точно выразились, так, что нам пришлось убрать свой пост, что бы не повторять ваши слова и не дублировать. многи люди, к сожалению, не только украинци, забыли что значит слово Родина, честь Любовь, по этому одни торгуют своим телом на тверской или вдоль дорог, другие на международной арене, кто платит за музыку тот и «танцует»девушку.

[Капитан]

Сталинист пишет:

Какие это все ресурсы есть в Украине? Газ? Нефть? Лес?

В Украине ресурсов конечно меньше, чем в России, но достаточно для безбедной жизни. Я сам так думал, даже на форуме написал, а когда разобрался, оказалось, что в плане ресурсов мы очень даже богаты, только вот управление тем, что имеем никуда не годится. http://www.ukrindustrial.com/ukraine/resources.php

Сталинист пишет:

Пусть в Европе, хоть в сто раз лучше уровень жизни - мне плевать!
Лично мне абсолютно плевать, пусть даже Россия вообще нищая будет - это моя Родина, это мой наРод! И я хочу, чтобы осколки моей Родины и наРода воссоеденились!

[kucherywy]

Сталинист пишет:

Нормальные люди женятся - по любви!

Безспорно, но есть пословица - "с милым и рай в шалаше", а если нет "шалаша"?

Лично мне абсолютно плевать, пусть даже Россия вообще нищая будет - это моя Родина, это мой наРод!

А мне не плевать, я хочу чтоб моя Родина была Богата, тем более всё для этого у нас есть...

Наши деды, которые сидели в окопах и голодали вместе, защищая свою Родину - не бежали к немцам, потому, что у них пожрать есть что!

Только вот за СССР мало кто вступился в 1991....Понимаете, совсем не факт, что если мы соединимся - то будем жить лучше... - могут заправлять нашей Родиной зас(р)ланцы...

Вы жену себе как выбирали\выбираете?

Головой и сердцем...а то может получиться как в пословице "не хочу учиться, а хочу жениться...."

[земляк]

kucherywy пишет:

Понимаете, совсем не факт, что если мы соединимся - то будем жить лучше...

лучше жить будим и вы и мы и весь мир, когда прекратяться, оранжевые и другие цветные революции, когда воду мутить будет некому, когда экономика будет развиваться стабильно, равномерно, и соразмерно с потребностями и возможностями населения, а не подстегиваться инфляцией и политическими интересами.

[Сталинист]

kucherywy пишет:

А мне не плевать, я хочу чтоб моя Родина была Богата, тем более всё для этого у нас есть...

Вот только не нужно выдергивать фразы из контекста и перекручивать их смысл.

[Капитан]

Информация к размышлению http://www.ua-pravda.com/index.php?o...=1740&Itemid=4

[kucherywy]

Капитан пишет:

Информация к размышлению

Там шото ребята понападали на українську мову.. Поедьте в сёла - и послушайте на каком языке разговаривают - на суржике...(без всякой украинизации...) К тому же украинский язык красив и мелодичен, по-мелодичней русского будет...Може ввести преподавание украинского в России? Сталинист пишет:

Вот только не нужно выдергивать фразы из контекста и перекручивать их смысл.

Да смысл понятен - хоть голодать - лишь бы вместе...

[Капитан]

kucherywy пишет:

Там шото ребята понападали на українську мову

Ребята пытаются разобраться что к чему и от чего. Конечно со своей точки зрения, не со всем можно согласиться, но кое какие рациональные зёрна в ихних изследованиях есть. История Украины, в том числе и украинского языка, одна из самых загадочных на сегодняшний день. У нас все, кому не лень пытаются приспособить её к своим политическим взглядам. Вы почитайте школьные учебники истории, найдёте много удивительных вещей.

kucherywy пишет:

К тому же украинский язык красив и мелодичен

Згоден з Вами частково, тому що та мова, яка зараз лунає з екранів телевізорів, приймачів, з вуст наших політиків і громадських діячив має мало спільного з тією мовою, яку я вчив у школі і якою читав дитячи книжки. Вона дійсно була красива і мелодична. Але що з неї зараз зробили - це тема окремої розмови. Одне введення літери "г"(навіть на клавіатурі не має цього символа "г з рискою вверх з правого боку") чого варте. І де вони її відкопали, ябо придумали, аби хоч чим відрізнялася абетка і правопис від радянських часів.

kucherywy пишет:

по-мелодичней русского будет...

Но мой родной язык - русский и я бы не стал так категорично говорить о том, какой язык мелодичнее. Всё зависит от словарного запаса и от культуры речи. А на счёт мелодичности русского - послушайте записи русских народных песен.


А если говорить с глобальной точки зрения, то людей вопросами языка, нато, выборами, и т.п. просто отвлекают от тех вопросов, которые они, даже находясь в информационной блокаде относительно истинных целей в отношении Украины, всё ещё способны решать.

[алена]

kucherywy пишет:

а если нет "шалаша"?

а вы - в Россию, тут брошенного жилья полно.
kucherywy пишет:

.Понимаете, совсем не факт, что если мы соединимся - то будем жить лучше.

Что значит - лучше? - Вы упорно не даете ответ.

[алена]

Мне кажется - это интересно: я живу в местности, заселенной примерно сто лет назад выходцами с Украины, точно установить, конечно трудно, но судя по фамилиям, здесь проживает до 80 % потомков украинских переселенцев. За три - четыре поколения они фактически обрусели, в языке порой проскальзывает напоминание. Очень многие из них считают себя русскими.

[Сталинист]

kucherywy пишет:

поедьте в сёла - и послушайте на каком языке разговаривают - на суржике

В том то и дело, что на суржике, а он имеет мало общего с чистым украинским и чистым русским.

kucherywy пишет:

К тому же украинский язык красив и мелодичен, по-мелодичней русского будет...

А итальянский еще мелодичнее! Давайте все дружно его учить.
Дело ведь не в мелодичности, а в том родной язык или нет.

kucherywy пишет:

а смысл понятен - хоть голодать - лишь бы вместе...

Ну да, не так как вы - пировать, хоть с врагом.

[kucherywy]

Сталинист пишет:

А итальянский еще мелодичнее! Давайте все дружно его учить.
Дело ведь не в мелодичности, а в том родной язык или нет.

Ну, итальянский непонятный, а украинский понятный язык - почти как русский. - Ну, не чувствую я какого дискомфорта, от того что кто то говорит по-украински, или перевод украинский, или розмовляю. Тема языка - это не проблема. Мы братские народы, поэтому у нас братские языки и они понятны.

Ну да, не так как вы - пировать, хоть с врагом.

Я пирую с друзьями. А кто мой брат? приведу притчу, вы её знаете.
"Однажды один служитель Закона спросил у Иисуса:
- Что мне сделать, чтобы заслужить любовь Бога?
Иисус ответил:
- Поступай так, как написано в Законе: "Возлюби Бога всей душой и Ему одному служи.
А еще люби ближнего своего - так, как ты любишь самого себя."
- А кто мой ближний? - спросил толкователь.
В ответ Иисус рассказал ему притчу:
"Однажды по дороге шел человек - еврей.
Неожиданно на него напали разбойники.
Они сняли с него одежду, избили до крови и оставили на дороге лежать полумертвым.
Шел по этой дороге священник. Увидев раненого, он даже не остановился и прошел мимо.
После этого той же дорогой шел левит. И он также не остановился.
Чуть позже проезжал по этому же пути иностранец - самарянин.
Самаряне не были друзьми евреев. Однако, увидев раненого, самарянин пожалел его и отвез в гостиницу.
А, уезжая, даже оставил для него немного денег."
Рассказав эту притчу, Иисус спросил у толкователя Закона:
- Кто из этих трех оказался ближним раненого человека?
Толкователь Закона ответил:
- Тот, который ему помог.
Тогда Иисус сказал ему:
- Иди же, и поступай и ты всегда так же."
Не всегда тот брат, который по крови....по плодам узнаете - если голод и холод - разве это добрые плоды?