форум осваивающих КОБ |
#51
|
||||
|
||||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
если человек будет работать 1 час в день, то на рабочее место понадобится 8 человек.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
mahina «а что, сокращение рабочего времени в расчет не берем? если человек будет работать 1 час в день, то на рабочее место понадобится 8 человек.» Этот вопрос мы обсуждали выше. Во-первых, это не возможно при капитализме, обществе, где основой является получение прибыли. Во-вторых, при сегодняшней нравственности, уменьшение занятости приведет к росту преступности. А нравственность меняется медленно и под действием внешних условий, т.е. опять нужен другой социальный строй. Как Вы, видимо, успели заметить, капитализм только портит людей. И иначе быть не может в обществе, где каждый сам за себя, в обществе конкуренции. Ефремов. |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здрасьте
Ефремов Во-первых, это не возможно при капитализме, обществе, где основой является получение прибыли. Во-вторых, при сегодняшней нравственности, уменьшение занятости приведет к росту преступности Може сказать так: общественный строй определяется нравственностью большинства народа. А нравственность меняется медленно и под действием внешних условий, т.е. опять нужен другой социальный строй Какой вы предлагаете строй? Кроме того, если сверху скажут всем - меняйте нравственность, то что люди поменяют? народ может ответить следующим образом: задолбали морали нам читать, и сами с усами. И иначе быть не может в обществе, где каждый сам за себя, в обществе конкуренции. тут наверно, не конкуренция является определяющим фактором, а доступ к информации. Сегодня доступ к информации есть, было бы желание... |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
kucherywy «Може сказать так: общественный строй определяется нравственностью большинства народа.» Нельзя так сказать. «Само-собой» общество может только возвращаться в дикое состояние. Сознание вторично и меняется под действием внешних условий. Т.е. вначале изменение политической системы, взятие власти небольшим количеством «пассионариев», запрет наркотиков, ростовщичества, тунеядства, разврата на ТВ, активная борьба с преступностью... Культивирование в обществе солидарности, товарищеских отношений... И только под действием этих факторов начнется нравственное преображение общества. Видимо, здесь ответ и на остальные Ваши вопросы. Ефремов. |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Ефремов
Сознание вторично и меняется под действием внешних условий. Т.е. вначале изменение политической системы, взятие власти небольшим количеством «пассионариев», запрет наркотиков, ростовщичества, тунеядства, разврата на ТВ, активная борьба с преступностью... Культивирование в обществе солидарности, товарищеских отношений... И только под действием этих факторов начнется нравственное преображение общества. Есть 2 типа воспитания, 1-й - это тот, который вы описали, когда родители уберегают детей от плохого у прививают им хорошие манеры. Но, как показывает практика, не во всех случаях данный метод работает. 1-й тип - воспитание путём показывания как делать надо 2-й тип, противоположность первому, - воспитание путём показывания как делать НЕ надо. Сегодня государство работает по 2-му типу воспитания. |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
При том противоречащий историческим фактам. Цитата:
И тут без проблем достигается баланс, если нормально к этому подойти. Цитата:
Как при советской власти были деятели которые гребли чисто под себя, так и сейчас они там сидят. В то время как в той же чисто капиталистической Европе их меньше. Это замкнутый круг. Как сознание влияет на внешние факторы, так и внешние факторы на сознание. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
Zevs «При уменьшение занятости <...> растёт занятость.» Вы хоть думайте, что пишите!!! Ефремов. |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Направление изменений зависит от точки обзора и кучи разных факторов. Аналогия: Человек падает с небоскрёба, из-за силы тяжести скорость растёт, из-за этого растёт сопротивление воздуху (квадратично), из-за этого падает скорость. Куда будет двигаться скорость зависит от текущей скорости. PS: Я уж думал такие примитивные конструкции вам не надо разжёвывать... видать переоценил... |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
Zevs «Человек падает с небоскрёба, из-за силы тяжести скорость растёт, из-за этого растёт сопротивление воздуху (квадратично), из-за этого падает скорость. Куда будет двигаться скорость зависит от текущей скорости.» Уменьшаться – точно не будет, физик наш... А за пример по единству и борьбы противоположностей: спасибо. Ефремов. |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
шото уже и непонятно о чём ведём разговор...
Автоматизация производства - это объективная данность, т.к. она даёт экономический эффект. |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Ещё будет уменьшаться если сначала разогнаться, а потом увеличить площадь... (читай открыть парашют) А супер физиком себя не считаю... тем более вашим... так, по мелочи... но что есть то есть... |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
сила сопротивления воздуха будет всё равно явно меньше силя притяжения. Пор парашут - увод дискуссии в сторону. Вы мне напомнили Гайдарку который тоже начинал нески всякую пургу про то, что рынок сам себя зарегулирует и его невидимая рука сама всё компенсирует. Что было в 90 вы помните? Что было в аргентине, чили, и т.д.? Да и назовите мне капстрану, где сами капиталисты борются за понижение рабочего времени рабочим или увеличение их ЗП? Ну? В то время как пример обратного - практически повсеместный. Так что бред пишите Вы. "При уменьшение занятости растёт потребление, а значит растёт занятость." Во нифига себе, это новый закон монетаризма что ли? Даже Дядя Фриман до такого в своей шизе чистого капитализма не дошёл. Объясните и докажите как вы к такому пришли!? (только не приводите пример США - они во первых все в долгах, а во вторых используют колониальный налог для чистичного погашения перекосов данной схемы и поэтому имеют возможность выплачивать высокие пособия своим люмпенам - хотя кризис животворящий и это прикроет) |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
Чаще обстоятельства сильней людей и мейнстрим определяет поведение хомячков. Но всё же не тотально. В ваших умозаключениях так же не видно роли науки в данном процессе - а она имхо не маловажна, т.к. деёт доступ к знаниям более многочисленным людям. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Здравствуйте.
При всех известных недостатках, фильм «Дух времени» показывает ограниченность капиталистической системы: http://kinozal.tv/details.php?id=755567 Ефремов. |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
"Дух времени" мне кажется больше затрагивает фин.систему и эксплуатацию финолигархией (и сионизмом) большинство в своих целях. И ничего не говорит про сравнительные характеристики капитализма vs социализм
И вообще есть мнение что данное кино снято всё теми же заправителями мира. |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Уважаемые Zevs и Ефремов спорят как мне кажется немного... вхолостую. Потому что рынок или не рынок, - это всего лишь средства регулирования системы (в нашем случае экономической) В свою очередь система ( экономическая) нужна не сама по себе, а для достижения определенного результата. В очень грубом приближении, при капитализме результатом является процветание одной личности (в том виде как она это процветание понимает). При скажем , социализме или коммунизме предполагается что будет процветать общество (опять таки в том виде как оно это понимает). Платит за это процветание, разумеется проигравшая сторона.
Теперь что касается автоматизации. При все моей симпатии к эрудиции товарища Ефремва, практика показывает то, что с ростом автоматизации потребность в рабочей силе растет. Взгляните на нашу старушку Землю. К началу двадцатого века были сделаны все основные географические открытия, и Земля перестала быть бесконечным миром. В то же время началась автоматизация производства. На тот момент все население земли составляло ~2млрд. человек, то есть именно 2 млрд на планете земля хватало крова, еды и работы. На сегодняшний день нас уже под 7млрд,и следует признать что на всех хватает жилья еды и работы, хотя некоторым достается очень мало, но не настолько чтобы они умерли. То есть несмотря на колоссальную автоматизацию, общая потребность экономики планета Земля в рабочей силе растет. Кстати, коммунизм который нам обещали классики так и не наступил, хотя и электрификация состоялась и технологические революции идут одна за другой. Заметьте, что последние 100 лет экономика мира развивалась практически без присоединения новых рынков и неизведанных территорий, в некотором смысле в "герметичных" условиях. Тем не менее работа и еда находилась все новым и новым поколениям работников (и едоков) Лично я делаю вывод, что 1. для коммунизма автоматизация условие необходимое, но далеко недостаточное. 2. из автоматизации коммунизма никак не произойдет. 3. автоматизация сама по себе, на продолжительных промежутках времени, не приводит к появлению голодных масс. (Хотя это может случаться кратковременно) 4. Теория золотого миллиарда ( в том виде как нам её преподносят с тотальным уничтожением населения Земли до 0,5-1 млрд чел) несостоятельна, так для того чтобы обеспечить нынешнему количеству власть предержащих их нынешний уровень потребления, как раз мы, 7 млрд и нужны! Верно и обратное, если представить, что население Земли сократиться в 7-14 раз, то при сохранении того же уровня потребления количество членов "комитета 300" должно сократиться в 7-14 раз, и он превратится в "комитет 30". Такой сценарий теоретически возможен, но будут ли остальные 270 членов спокойно смотреть на такое безобразие - сомневаюсь. Теоретически есть и третий вариант: "они" договорятся и сократят свои аппетиты в 7-14 раз, и превратят планету Земля в огромный дачный поселок для почетных пенсионеров экономического труда, с крайне низкой плотностью населения, да и от в умеренном поясе, и конечно с отличной экологией. Но такая конструкция нестабильна, так как только подрастет новое поколение (20 лет), борьба закрутится с новой силой. 5. Пока единственно стабильной моделью развития я вижу расширяющуюся модель. Куда она расширяется , - это другой вопрос. Можно как сейчас, - в бездумное потребление. можно осваивать океаны, можно осваивать космос. Для глубокого освоения океанов нам потребуется гораздо больше 7 млрд пар рабочих рук. Для космоса и того больше. (Нынешние редкие полеты отдельных аппаратов я освоением не считаю. Пока это изучение, и не больше. Освоение это такой уровень, когда в космосе (океане) можно будет выжить будучи отрезанным от Земли хотя бы год-полтора.) Так что работы на планете навалом! Вы зададите мне ехидный вопрос, а почему же тогда в реальности все не совсем так. А вот это вопрос! Мне вот тоже очень интересно и очень непонятно, почему мы ( и не только мы) в 1970-1980 строили подводные дома в которых по нескольку месяцев жили люди, а сейчас - нет! Почему в тоже самое время к Луне летали целые пачки астронавтов, а сейчас - нет! Почему мировая экономика решила тратить миллиарды тонн полезных ископаемых на рост потребления толп, а вот на нормальное дело - средств и ресурсов - нету. И не надо говорить что типа мы или там капиталисты дурные, нет, человечество только примерно с 1950 гг стало на тропу потреблядства, до этого люди жили очень бережливо. Думаю, если мы получим ответ на эти два почему, то можно будет понять и наше недалекое будущее. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Автоматизация производства
Цитата:
|