форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Вопрос по триединству
Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть. Но в ходе изучения этого материала возник следующий вопрос. Значит. Так.
Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством? |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
В частности я не согласен с тем, что из этой схемы выпал что а) Мера человека (и любой её вид доступный человеку) по сути является информацией. (Что касается Бога тут спорно, но я убеждён, что и там это информация) б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия (в частности колебания материи) По сему я придерживаюсь триединства материя-энергия-информация. При том в этом триединстве каждый элемент влияет на каждый, но видоизменяя его не замещает... Цитата:
От материального тела он отличается частотой колебаний и соотношением элементов (почти отсутствует материальная). (В КОБ т.к. они потеряли энергию - дух воплощён лишь из информации) Что же живое или мёртвое, ну так по моему ВСЁ в этом мире `живое`, но обладает разными частотами колебаний и формой/силой духа. Тут дух человека просто имеет больше частоту и обладает большей плотностью и энергией. Но та же сущность есть у животных и растений... да и любая материя обладает им, хотя и в ничтожно малой степени... Так что как в моей, так и КОБ-овской модели триединства дух в ней содержится.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЯВЬ - НАВЬ - ПРАВЬ Тело - Душа - Дух (в человеке, животном или растении) Материальный мир - Тонкий мир - Огненный мир Материя - Мера - Информация Физическое тело - Астральное тело - Ментальное тело (в человеке, животном или растении) "Выборочно" Дух себя проявляет потому что человек не видит жизни (Духа), в "неодушевленных" предметах, но это не означает, что кирпич или песчинка являются неодушевленными, просто их одушевленность очень специфическая, и не всегда может быть осознанна человеческим существом, однако это не означает что ее нет. Просто чем более эволюционно продвинут "предмет", тем более в нем проявлена "одушевленность" Духа, ну и наоборот. С точки зрения семиричности мироздания, было бы легче объяснить что такое Дух, хотя триедиство тоже весьма полезно осмыслить, как более обобщенную систему мировозрения. Материя и Дух это два полюса одного и того же явления, Дух проявляется в Материи по МЕРЕ, сами знаете чего
__________________
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Бог - это такое же существо как и все... и тоже живой и изменяется... и тоже состоит из материи, энергии и информации... От человека он сильно отличается масштабами, но некоторое подобие сохраняется.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#5
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по триединству
Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Себя не возможно ввести в заблуждение, так как у себя все вопросы разложены по полочкам. Если какой-то вопрос не вмещается на старые полки, прибиваются новые.
|
#7
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по триединству
Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Ну это вы ввели себя в заблуждение... материя не является энергией...
Да, реальная материя на деле содержит 3 составляющие, но её составляющие хоть и влияют друг на друга, но действуют параллельно! Так в любой реальной материи есть и информация (+ ваша мера, которую вы так адекватно и не определили) - это же не повод её считать материей. У них разные законы поведения... очень разные... А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет? А вот дуща может... и энергия может (те же электромагнитные поля)... Мерой движения какой материи явлеется электромагнитное поле? И почему оно находясь вне этой материи по КОБ является материей, но её законам не подчиняется? По какому принципу это материя, если по законам поведения В КОРНЕ разнятся? И что есть `мера движения`? И почему не назвать материю `мерой массы и энертности`? А информацию `мерой знаний`? Ни кто ни чего толком не поймёт, но зато звучит значимо и остаётся одна мера...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#9
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по триединству
да и это верно, энергия как и душа также являются мерой, вопрос только в том что такое мера?
вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме. давайте же еще раз разберем триединство, с самых его основ. Материя-Информация-Мера где: Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество. Информация - это колебательный процесс проходящий в материи. Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя. И так, в мире(материя), существует некий колебательный процесс(информация), который люди в древности классифицировали как Душа(мера). Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера). В результате мы имеем 2 частных меры(шаблона) на одну и туже часть материи. В чем тут смысл и зачем это надо. Смысл в детализации, т.е. в замещении старого шаблона более новым, более верным, более четким. Представим себе что частный шаблон(частная мера) объекта материи "дерево" хранится у нас в мозгу в качестве картинки или набора картинок(так собственно и есть в большинстве случаев). При этом одна картинка нарисована карандашом схематично и не четко, другая картинка это цветная фотография высокого разрешения, на которой видны не только мельчайшие детали дерева но и окружающие дерево объекты. Такая фотография является более детализированной в сравнении со схематичным рисунком. т.е. дающее большее представление об наблюдаемом объекте. тоже самое и с двумя частными мерами "душа" и "слабые электромагнитные взаимодействия" где вторая мера является более детализированной. Зачем это надо. И так, у каждого у нас в мозгу навалено огромное колличество частных мер и вся эта свалка называется мировозрение. Мировозрение бывает как мы знаем 2х типов калейдоскоп и мозаика, человек осваивающий КОВ должен знать разницу между этими 2мя типами мировоззрения. В калейдоскопе встречаются меры одного и того же объекта разного качества и даже противоречащие друг другу, при этом не вызывая парадокса. В мозаике такого быть не может, все нечеткие и неверные меры заменяются более детализированными, расположенными строго на своем месте и стыкующиеся с другими мерами расположенными рядом. Так вот мозаичное мировозрение нужно для верного планирования результата своих действий. Т.е. в случае когда человек строил самолет, то и на выходе получался самолет, а не трактор. Т.о. душа - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой. энергия - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой. И так далее. Триединство одним словом. Знаю, этот процесс называется диффузия
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
|
#11
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по триединству
Хм... это как правило признак обратного...
Как правило человек себя считает адекватным ВСЕГДА, но если он всего один такой... Цитата:
Уже ошибка... Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге? Не забываем - практика критерий истины... Цитата:
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются. Цитата:
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Zevs; 08.12.2011 в 20:41. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Внутри вещества находится ВСЁ (все элементы триединства, какое оно не было бы) - ни кто масштабируемость и подобие не отменял...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).
|
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Естественно там имеются колебания самих частиц материи, всевозможные поля, да и информация этих частиц есть. Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких. И если вдруг частицы книги замрут (без разрушения вещества), то это ни как не скажется на сохранность информации повести в книге. Считывание же информации с книги вещь второстепенная и с сутью информации не особо связана. Например существуют книги для слепых, где буквы имеют вид бугорков, а информация считывается на ощупь. И свет (а так же его колебания) тут ни в коей мере не участвует. Что же до света, то он даже близко не является информацией (чистой). Да он её содержит (как и всё в реальном мире), но составляющая энергии в нём куда значительнее (хотя их сравнивать не совсем корректно). Да и составляющая материи не нулевая в некоторых случаях.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Действительно, вот буква А несёт нам информацию, что она буква А. И эта информация не колеблется (кроме той, которая является светом). Буква Б - это уже другая графическая информация, которая не колеблется (а та информация, которая колеблется на микроуровне, идентична той, несущей букву А). mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
|
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник). Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему. Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?
|
#17
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по триединству
ничего. но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.
Цитата:
колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги. то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи. Цитата:
Цитата:
на то он процесс, что должен гдето происходить. понимаете колебания невозможны без объекта колебания. т.е. должна присутствовать некая частица которая и будет колебаться. эта частица и есть материя.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Но тут точнее будет сказать, те знания о энергии у которых ограничены материалом учебника... И это есть... но точнее они её выражают каждый по своему... хотя интуитивный образ частенько и схожий... Цитата:
1) Являются частью мира (как и всё нам известное) 2) Обладают определёнными свойствами 3) Действуют по своим уникальным принципам 4) Могут выражаться какой-то величиной в науке (измеряемы разными способами и не только в физике) 5) В чистом виде не встречаются - любой реальный объект в той или иной степени обладает ВСЕМИ ими.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#19
|
|||||
|
|||||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Цитата:
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель) Цитата:
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов??? Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией... Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация??? Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация? Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас. Цитата:
2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо... Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое... Цитата:
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым... Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку. По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги... Всё это к тому, что описано как цель в начале поста... Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда. (А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла) Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#20
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то... Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель) Цитата:
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста) т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер Цитата:
Цитата:
вы ошибаетесь и внятных примеров этому было уже предостаточно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией). Вот те на! Картина мира существенно дополняется! Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще. Торопиться не стоит: речь идет о гениальном и эпохальном прорыве в представлении человечества о мире. |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
|
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
`Валить в кучу` - это когда при разборе одного элемента системы в конкретной ситуации начинают приплетать кучу левого, при том в совсем другой ситуации и без обоснования перехода. Калейдоскопическая передача плохо согласованных данных - вот что значит валить всё в кучу. Это когда человек не может выявить основу рисунка и кидает всё что ему в голову пришло, не заботясь о связности и последовательности. Куча - это отсутствие системы (PS: не стоит муравейник обзывать кучей) Цитата:
Где в буквах колебания??? Не в материи и её энергии (те колебания мы НЕ воспринимаем отдельно), а именно в буквах! Если мы колебания атомов в книге не ощущаем, а буквы ощущаем, то те колебания к информации букв не имеют ни какого отношения! Что в нём непонятного? Что мешает ответить именно на него, а не гнать шарманку по кругу? Цитата:
Пф... а у вас мысль не возникла, что это было НЕ определение, а разделение по законам поведения? И оно было для того, чтоб показать чем является и чем НЕ является книга... жаль, что вы это не поняли...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#24
|
|||||
|
|||||
Ответ: Вопрос по триединству
Цитата:
А зачем мне золотой памятник не ясно - его же мигом упрут и переплавят... Цитата:
И если по вашему другого соображения у человечества нету, ну так это только по вашему... PS: Мате́рия от латинского māteria «вещество»... так что это однозначно синонимы... и поле как-то не особо материально... Цитата:
Лишь по тому, что из себя представляют не вещество, а поля? Ну так поля материальны или нет? Тут как раз у людей и противоречия... Цитата:
Цитата:
Ну и можете ещё определить что такое материя... независимо от поля, которым она почему-то обладает вопреки вашей системе Это так, чтоб было ясно в каких именно сущностях мне её выразить...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Zevs; 10.12.2011 в 18:11. |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по триединству
Для mahinы буква - это материя, поэтому она не должна колебаться. Вот он пишет:
Цитата:
|