Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Админ]

Есть ли Бог? И что от этого зависит?
(Из материалов КОБ)

Бог говорит с нами на Языке Жизненных обстоятельств.

Что избрать: религию или атеизм — нравственный произвол каждого: «Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения.» - Коран, 2:257.

Внимательный же человек увидит, что в массовой статистике, казалось бы, не связанных друг с другом случаев существует статистическая составляющая, которая смещает всю статистику множества случаев в соответствии со смыслом молитв в сторону добра, БЛАГО-устройства общества и мира.

Зависимость статистики во множестве “бессвязных” случаев от смысла молитв и их искренности — доступна восприятию каждого человека, хотя ему и не дано видеть в земной жизни Лика Божия, в явлении Коего с ангелами многие хотели бы видеть неоспоримое знамение Его бытия.

В такой, обусловленной молитвами, статистике видимой “беспричинности” бесследно исчезают неизлечимые болезни безо всяких к тому медицинских усилий; как утренний туман под лучами Солнца рассеиваются созревшие, готовые разразиться катастрофы; “случайный” разговор в пути между собой незнакомых людей приносит жизненно важную информацию; и многое другое идет ко благу “само собой” без видимых причин и ощутимого противодействия...

Так протекает процесс множества взаимно дополняющих друг друга, бесконфликтных, свободных самоуправлений в иерархически высшем Богодержавии; протекает — по отношению ко всем, кто не противится Богодержавию, а ищет путей, чтобы принять его и войти в него: взаимно не связанные видимым образом “случаи” преемственно укладываются в хронологической последовательности в целостный объемлющий их процесс, развивающийся ко благу всех без внутренних конфликтов в нём.

В живой религии Бог живой отвечает обращающимся к нему живым людям, и приводит к истине тех из них, кто принимает Его Вседержительность, т.е. Богодержавие, как должное. Поэтому понимание добра и блага человеком в живой религии последует Божьему предопределению добра и блага. Вследствие этого земное и надмирное понимание добра и зла в истинной религии едины.

Подробнее об этом и о многом другом см. здесь:
К Богодержавию (386,4 КБ)

[Админ]

О Боге, религиях и “объединительной идее”
(Из программы КПЕ)

В обществе существует 5 уровней понимания Бога:
1) Бог — надмирная реальность.
2) Идея Бога (если Бога нет, то надо его выдумать).
3) Бог из “священных писаний” (Тора, Библия, Коран и т.д.). “Писания” писали очень давно вполне конкретные люди по своему пониманию “бога”. Сами пророки ничего не писали.
4) Бог из религиозных конфессий. “Религио” в переводе в латыни — связь. В каждой религиозной конфессии дается свое толкование “писаний” и Бога, а также ритуалы общения с Богом.
5) Бог из уст священнослужителей различных конфессий.

Основная масса людей свое понимание Бога связывает с 5,4 и 3 уровнями.

В КОБ подробнейшим образом рассмотрен 1 уровень и показано, что Бог — есть надмирная реальность.
Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
Понимание и признание этого происходит после освоения человеком:
- процесса триединства материя-информация-мера;
- Достаточно Общей Теории Управления, а в ней полной функции управления;
- описания работы интеллекта на заведомо безинтеллектуальных элементах;
- существа глобального эволюционного процесса.

Что Бог — есть, к такому выводу приходят сейчас многие учёные, называя это объективное явление в Мироздании кто “информационным полем Вселенной”, кто “космическим Разумом”.
Но зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?

Сейчас все партии, движения, политики, социологи, учёные говорят, что без некой объединительной идеи Россию из кризиса не вывести. Поэтому все выдвигают свои идеи. Особенно популярна идея “патриотизма”.
Но ведь есть патриоты-монархисты, а есть патриоты-марксисты. Одни за царя, а другие за генсекретаря. И как их объединить, если “патриотизм” каждый понимает по своему?
Другая идея — национальная: “Россия — для русских!”. А “куда деть” татар, чувашей, мордву, якутов…?

И если подниматься по лестнице объединительных идей, то верхней ступенькой окажутся религии. Но и здесь объединиться крайне сложно. Один жизнь отдаст за Христа, другие идут на смерть с криком “Аллах акбар!”, третьи расстаются с жизнью, произнося буддийскую молитву…
Всё это хорошо видно на примерах Югославии, где стравили христиан с мусульманами, Северной Ирландии, Ирана с Ираком, Индии с Пакистаном, Чечни и т.д., и т.п.
А Россия — страна многоконфессиональная и многонациональная…

Какая идея может быть объединительной в России — стране многонациональной и многоконфессиональной? И если мы не хотим получить “Югославскую трагедию” в масштабах России, мы обязаны разобраться с религиями.
Все партии и движения эту тему либо вообще не трогают, либо говорят о ней с позиции “вековых традиций”, отдавая в обоих случаях её рассмотрение на откуп религиозным деятелям. А на что способны все эти “деятели” — об этом свидетельствует вся кровавая история человечества от далёких крестовых походов до современной Югославии, Чечни и Афганистана.

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.

Что касается доказательств бытия Бога, то в наследии И. Канта, других философов и богословов их не найти.
Доказательство Своего бытия Бог даёт непосредственно каждому человеку Сам. Человеку надо только обратиться к Нему, осознанно признав Его существование, и жизненные обстоятельства у такого человека начнут изменяться в направлении смысла обращений к Богу.

Отрицание же доказательств происходит тогда, когда сам человек их не приемлет по своей нравственности, а не из-за того, что эти доказательства отсутствуют объективно.

Почему “К Богодержавию”, а не “Богодержавие”?
А можем ли мы знать всю полноту замысла Бога в отношении нас, людей? Т.е. знать, какое оно — полное Богодержавие?
Наверное нет, так как в этом случае надо стать самим Богом.
Поэтому мы можем только стремиться к познанию этого, стремиться К Богодержавию и согласовывать свои действия с Его замыслом в отношении нас.
Только тогда жизнь наша будет устойчивой и безкризисной, счастливой.
Поэтому наш путь прямой и правый (правильный) — “К Богодержавию”!

[Админ]

Предлагаем продолжить тему:
Что в Вашей жизни изменилось (если изменилось) после признания Вами бытия Бога?

Если у Вас есть опыт обсуждения этой темы с материалистами - поделитесь.

[Сергей Безымянцев]

Я ни разу не встречал материалиста и атеиста. Правда!
Всегда была лишь разница в терминологии.
У кого-то Иисус, у кого-то Господь, у кого Природа, у кого Вселенная. Суть одна - надмирная реальность.

Законы физики (Природы) - это божьи законы имеющие детерменированный характер.
Законы социума - имеют характер статистический и регулируются Случаем.

Ведь и человеческие законы несут возмездие не тому, кто виноват, а тому кто попался.

[Вашкевич Виктор]

Админ пишет:

4) Бог из религиозных конфессий. “Религио” в переводе в латыни — связь. В каждой религиозной конфессии дается свое толкование “писаний” и Бога, а также ритуалы общения с Богом.

А Вы тут не ошибаетесь?
По-моему "Ре-лигио" - с учетом частицы "ре" должно означать "восстановление связи". Не так ли?

[Шайтан]

Думаю что не стоит пытаться понять Бога исключительно посредством мозговой деятельности, во всяком случаяе, это не самый простой путь. Наиболее простой - Сердце, причем оно дейтвительно работает. Через Сердце я могу понять действивтельно ли нечто от Бога, одобряется ли им, как им это переживается. Бог - реальное живое существо, обладающее богатым эмоциональным аспектом и этот аспект открыт человеку.

[poro]

...По-моему Бог - надмирная реальность, и мы действительно можем только двигаться в Его направлении, это и будет правильное решение... Кстати так считают все марийцы, придерживающиеся традиционной религии мари ЧИМАРИ...

Бог есть.
Странный вопрос...
Если у вас лично всё хорошо, значит, вы выполняете Его Волю.
Если плохо, то это не Он наказывает, а просто вы не в то время и в не том месте, и не то делаете или не делаете.
Такое чувство, что тебя ведут с закрытыми глазами к заведному подарку, и если не страшиться, то призы будут каждый день!

[NeteX]

Предки пишет:

Бог есть.
Странный вопрос...

Бога нет.
Констатация факта исходя из анализа вашей собственной теории:

Предки пишет:

Если у вас лично всё хорошо, значит, вы выполняете Его Волю.

У Чубайса все хорошо. И все хорошо будет у его детей и внуков. Потому что есть деньги и влияние. И они считаю, что это хорошо и что они с Богом (или Бог с ними). Они не обращают внимания на то, что вы говорите, что это плохо и поэтому считаете, что они не с Богом. А кто прав? Вы? А кто это сказал? А может быть они? А кто это знает? Есть ПРАВИЛА, нормы, в обществе, которые выкристаллизовываются веками и тысячелетиями, их создает не Бог, а общество людей. Т.о. приходим к языческой идеологии: человек - есть одна из важных составных частей Бога. Так вот, например, убийство из-за того что мне за столом кто-то не подал сахара считается неприемлимым. Потому что такая НОРМА в обществе. В русском обществе. В человеческом? А может быть у тумба-юмба ПРАВИЛА другие. И кто тогда с Богом?
Основной вывод: в обществе есть нормы, которые для него стандартизированы, если их не нарушать, то живем хорошо, если их нарушать - плохо. При чем тут Его Воля? Какое общество (людей, Человеков) - такие и правила!

Предки пишет:

Если плохо, то это не Он наказывает, а просто вы не в то время и в не том месте, и не то делаете или не делаете.

Если власти собираются спилить последнюю рощу в округе что бы поставить там один вагончик, в котором будут торговать тряпками, а ты будешь этому противодействовать, то тебе будет плохо. Потому что деньги уплачены и их надо отработать. Бутово - редкое исключение. Чего я не то делал? Бог тут, действительно, ни при чем.

Предки пишет:

Такое чувство, что тебя ведут с закрытыми глазами к заведному подарку, и если не страшиться, то призы будут каждый день!

Вообще не понял!
На закат можно вечером посмотреть. Оттенки цветовой гаммы неба и подзолоченые тучи до сих пор не передаваемы компьютерными технологиями, соответственно чувства не могут быть проэмулированы, так как они гармоничны, а то что гармонично зачастую истинно.

Все это я написал для того, что бы обратить внимание на то, что все условно. Грани условности и стороны условности проводят сами люди. Не единицы, а группа людей. И как она решит - так и будет жить. Оним выгодно, что бы за распространение наркотиков хвалили, другим - садили, третьим - убивали. А что истинно?

NeteX ничего не понял из того, что мы хотели сказать.
NeteX озабочен деньгами и влиянием. С чего это он взял, что Чубайсу хорошо? У NeteX-а хромает Различение...
И почему он назвал себя "NeteX"?
Если он хочет узнать, что истинно, пусть спросит у Всевышнего Господа Бога, а потом честно выполнит его Волю (как Чубайс или Иуда, к-ые, по крайней мере, не струсили, как некторые).

[Виталий А]

Если он хочет узнать, что истинно, пусть спросит у Всевышнего Господа Бога, а потом честно выполнит его Волю...

Из психиатрической практики...
"Когда человек говорит с Богом - это молитва.
Когда Бог говорит с человеком - это шизофрения"
Вывод - связь односторонняя. Каждый сам себе режиссёр. Всё остальное от лукавого.

[Dr Freeman]

Виталий А пишет:

Когда Бог говорит с человеком - это шизофрения

Скорее шизофрения тогда, когда человек считает что все обстоятельства вокруг него всегда складываются сами собой, беЗсмысленно, как попало, что "миром правит хаос", "всё случайно" и т.д. Одним словом "масло подорожало"))) Это называется калейдоскопическое мировоззрение. Оно может быть свойственно многим и "психиатрическим практкам" в частности.

[Виталий А]

Dr. Freeman
пишет:
цитата:

Скорее шизофрения тогда, когда человек считает что все обстоятельства вокруг него всегда складываются сами собой, беЗсмысленно, как попало, что "миром правит хаос", "всё случайно" и т.д.

Я имел в виду иное. Церковь, религия и их институты трактуют бога, как некую надреальность, управляющую мировозданием. Но так ли это? Лет 30 назад господин Случай представил мне возможность увидеть на охоте, что лесная живность понимает мои мысли и очень явно реагирует на них в свою пользу. Это явилось поводом для размышлений и проверки этого явления. Оказалось, что этим свойством обладает всё сущее.
Мысль материальна и способна управлять, не только братьями меньшими, но и нашей ещё не состоявшейся реальностью. Вот тут и заключается парадокс нашего бытия, где проходит граница реализации наших желаний и Промысла божьего. Не в молитвах ли верующий человек программирует и реализует материализацию своих желаний? Недавно нашёл в инете книги В. Зеланда и убедился, что не один я это приметил. Всё это даёт веские основания для сдержанности своих мысленных построений... и особую озабоченность вызывает раздувание различными эзотерическими школами ожидания "конца света". Не накликать бы беду.
В. Зеланд "Вершитель реальности"
http://lara-kroft.mylivepage.ru/file/?fileid=618
В. Зеланд "Яблоки падают в небо"
http://lara-kroft.mylivepage.ru/file/?fileid=619

[Dr Freeman]

Виталий А пишет:

где проходит граница реализации наших желаний и Промысла божьего

В Вашем вопросе уже есть ответ. Граница проходит там, где наши желания начинают противоречить Промыслу. Но тогда возникает другой вопрос. А способен ли человек осмыслить эту границу? Способен ли человеческий разум чувствовать многовариантную матрицу возможных вариантов будущего и на основании её анализа мыслить и действовать? ...

Виталий А пишет:

Не в молитвах ли верующий человек программирует и реализует материализацию своих желаний?

Это звучит почти как "заказывает". Но Бог не джинн из лампы Аладдина..

Виталий А пишет:

Всё это даёт веские основания для сдержанности своих мысленных построений

А вот с этим полностью согласен.

[Виталий А]

Это звучит почти как "заказывает". Но Бог не джинн из лампы Аладдина..

Ежли верить тому, что человек создан "ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ", то разумно предположить, что и умение есть создавать по образу своему и подобию и более того...

[Сергей Безымянцев]

Dr. Freeman пишет:

Способен ли человеческий разум чувствовать многовариантную матрицу возможных вариантов будущего и на основании её анализа мыслить и действовать? ...

Без специальных "инструментов" не способен. Инструменты эти называются Совесть и Нравственность.
Если совершаемые человеком поступки нравственны - они в русле Промысла. Если отдельные поступки ведут к нравственной цели, но сами по себе безнравственны - человек действует в пределах Попущения.

Оценка нравственности позволяет отвлечся от многомерности и многовариантности.

[poro]

Сам по себе вопрос: Есть ли Бог? неуместен. Бог есть,...хотя бы в наших делах праведных...

[Dr Freeman]

Сергей Безымянцев пишет:

Если отдельные поступки ведут к нравственной цели, но сами по себе безнравственны - человек действует в пределах Попущения.

Ну это понятно. Как говорится "благими намерениями..."

А если наоборот? Если "отдельные поступки" "сами по себе" вполне нравственны, но в некотором будущем могут быть признаны объективно способствовавшими "безнравственному" результату?

Т.е. по отношению к тем процессам, которые способен воспринимать человек (более высокочастотные процессы) некие действия вполне справедливо оцениваются им как "очевидно нравственные", но по отношению к другим процессам (более низкочастотным) эти-же самые действия могут иметь другую оценку (вплоть до противоположной).

Ведь не каждый человек обладающий чистой совестью и здоровой нравственностью способен отслеживать "низкочастотные" процессы. И уж тем более ни один человек не может претендовать на самое полное и общее знание. Если мы исходим из того Бог (ИВОУ) - надмирная реальность, всё непознанное человеком, и только Он обладает самым полным и общим знанием.

А как можно давать оценку чему-либо не обладая полным знанием? Только В МЕРУ СВОЕГО ПОНИМАНИЯ. Отсюда вывод: ОЦЕНКА НРАВСТВЕННОСТИ ЧЕГО-ЛИБО ЗАВИСИТ ОТ МЕРЫ ПОНИМАНИЯ.

[NeteX]

Предки пишет:

NeteX озабочен деньгами и влиянием.

Знаете в чем проблема КПЕ? В том что нет влияния и денег на его расширения. Идеология КПЕ ничего не решает и никогда ничего не решит, если замкнется на университетскую профессуру. А вы как думали? Сказали правильные слова и прямо завтра, послезавтра, за критическим процентом общество начнет меняться? Щаз! Без СМИ КОБа превратится в, возможно мощную, но философию. Весь этот прирост партии обязан не естественному процессу, а законодательному решению о минимуме численности.
Не будьте идеалистом, смотрите на мир реальнее. Наша задача делать мир лучше в соответствии с общим понятием "исправления", а не начинать новую компанию оболванивания "в русле промысла и всевышнего". И если вы, уважаемый, считаете, что стали лучше и понимаете больше, то это не повод обобщать свой опыт на других и считать этот путь единственно верным.

Предки пишет:

Если он хочет узнать, что истинно, пусть спросит у Всевышнего Господа Бога

Это новое выражение такое?
Ну так бы сразу и сказали: иди ты на***!

Dr. Freeman пишет:

Скорее шизофрения тогда, когда человек считает что все обстоятельства вокруг него всегда складываются сами собой, беЗсмысленно, как попало, что "миром правит хаос", "всё случайно" и т.д.

Сюда же можно продолжить: все от Бога, судьба такая и прочее и прочее...

[Dr Freeman]

NeteX пишет:

Dr. Freeman пишет:

цитата:
Скорее шизофрения тогда, когда человек считает что все обстоятельства вокруг него всегда складываются сами собой, беЗсмысленно, как попало, что "миром правит хаос", "всё случайно" и т.д.



Сюда же можно продолжить: все от Бога, судьба такая и прочее и прочее...

Если Вы поняли это как призыв к фатализму/смирению/БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ то Вы сильно заблуждаетесь. Я как раз считаю что мир изменить можно и нужно. И вполне реально.

А в цитированных Вами словах я хотел сказать только то, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит с человеком. И связь именно двусторонняя. А если кто-то этот диалог ещё не почувствовал, если он не понимает/не видит ЭТОГО ЯЗЫКА, то ...


А насчёт того что СМИ нужны - полностью согласен. И не только СМИ, а, я бы сказал, ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЮДИ. Вот кому нужно всё "доводить и разъяснять" в первую очередь!!! С ИХ помощью уже можно будет совершить ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРОРЫВ. Не думаю чтобы все известные люди (актёры, музыканты, спортсмены и т.д.) были отъявленными подонакми. А возможность "проработать" их имеют, для начала, лишь живущие недалеко (т.е. москвичи) и, главное, "вхожие". Зазнобин, как я понял, общался с Басилашвилли.. Наверное и с другими актёрами может пообшаться.. Петров, как следует из его лекций, вообще с кем только не пересекался..

В связи с этим всем я и создал тему о Задорнове. Ведь может-же тот же Петров с такими людьми общаться, убеждать.. Ну а если всё выслушают и откажутся ... то тогда, по крайней мере, можно будет твёрдо судить о том КТО ОНИ ТАКИЕ ЕСТЬ. И вот тогда уже создать тему вроде "они нас всех продали" и записывать туда их фамилии с подробными комментариями. Причём записывать должны сам Петров и др. кто с этой богемой ними общался. Искренне не понимаю почему этого до сих пор неделается.. Или делается, просто мы не знаем? Тоже не понятно.. Зачем скрывать..


-----------------------------------------------------------------------
Продолжение разговора о работе со СМИ перенесено СЮДА
Админ

[NeteX]

Dr. Freeman пишет:

А в цитированных Вами словах я хотел сказать только то, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит с человеком.

Нечего тут мудрить... Это называется Жизнь.

Добрыня пишет:

Но их телепередачи вскоре после этого были закрыты...

Чем дальше власти достукают, что идеология - штука мощная, тем сильнее закрутят гайти, тем вероятность выхода таких передач уменьшится. Значит это не основной путь.

[федор]

не согласен, что бог надмирная реальность. правильнее слова внутримирная реальность. во всем. в нас. для материалистов это тождественноравно совершеннейшему закону. в субьективной физике есть непознаваемое. другое дело, что я могу, носящий в себе бога или совершенство? отсюда логично вытекает единение и его необходимость. но вот сознание само, что внутри тебя бог или совершенство - вешь "термоядерная". меня оживляет. и информационный прорыв хромает в силу мертвенности надмирной правды. обладатель КОБ с надмирным богом и совершенством ждет, когда "мужик" поймет, а сам-то он за богом, как за щитом отчуждения. не знаю, но бог внутри обязывает и много проще любых заумных построений. бог внутри человека, как ни странно, делает (равно совершенство) все много проще. дает уверенность в себе и побуждает действовать. живее. сказано ведь где-то, что бог не мертвых, но живых. хотя денег у нас и правда мало. предлагаю модератору позволить питаться нам хотя бы здоровыми эмоциями. так, князья разроздненные, имемся ж в едино сердце! (интересно, что мозг - жидкокристаллическая антенна, а сердце и батарея и замыкает наши контуры).

[Добрыня]

NeteX пишет:

Dr. Freeman пишет:
Цитата:
А в цитированных Вами словах я хотел сказать только то, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит с человеком.
---------------------------------------------------------------------

Нечего тут мудрить... Это называется Жизнь.

Правильно:
Бог говорит с нами на Языке жизненных обстоятельств.

[Dr Freeman]

Добрыня пишет:

NeteX пишет:
цитата:
Dr. Freeman пишет:
Цитата:
А в цитированных Вами словах я хотел сказать только то, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит с человеком.
---------------------------------------------------------------------

Нечего тут мудрить... Это называется Жизнь.


Правильно:
Бог говорит с нами на Языке жизненных обстоятельств.

Я не написал этого дословно лишь из нежелания слышать обвинения в свой адоес в слишком частом дословном цитировании ВП, догматизации КОБ и т.д. (надеясь что подробно читавшие КОБ и так всё прекрасно поймут)

а так респект..

[Прохожий]

Бог говорит с нами на Языке жизненных обстоятельств.

Кто может, в качестве иллюстрации, привести примеры из своей жизни?