форум осваивающих КОБ

dzh · #26 24.03.2009, 15:59

Воля ваша, сударь, как поступить с этой информацией.

silvered · #27 24.03.2009, 22:53

Деньги были придуманы чтобы облегчить обмен необходимого ( обмен труда, результата труда- товары и услуги ). Деньги нужны для обмена труда. Деньги как выражение это человеческий труд. Человек по природе ограничен в объёме труда который он может произвести. Если у тебя много денег, то ты получил много труда других людей. Как такое могло произойти? http://amadeo.blog.com/repository/1316597/2965452.gif

Пункты богатства

1.Торг. Торговаться и увеличить цену за свой труд или снизить стоимость труда второй стороны. В итоге осуществить нервноценный обмен.

2.Эффективность. Можно стать богаче другого если осуществляя очередной обмен свой товар тебе удалось сделать с меньшими издержками чем прошлый раз ( когда был осуществлён равноценный обмен труда ) а человек с которым ты меняешся готов отдать тебе свой труд ( по цене предидущего обмена ), потому что результат твоего труда в его глазах равноценен результату его труда. Поздравляю ты стал богаче,ты придумал как сделать свой труд эффективнее ( сделать больше за тоже время )

3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя.

4.Дефицит. Можно придумать что-то полезное/необходимое ( или делать что-то лучше других ) для людей и они будут менять свой труд на твой. Поздравляю ты стал богаче, но почему это произойдёт? Так как ты можешь это сделать а другие нет, существует дефицит на твой труд и ты поднимешь цену при обмене.

Trilogy · #28 24.03.2009, 23:47

[quote]

Цитата:

Сообщение от silvered

Деньги были придуманы чтобы облегчить обмен необходимого ( обмен труда, результата труда- товары и услуги ). Деньги нужны для обмена труда. Деньги как выражение это человеческий труд. Человек по природе ограничен в объёме труда который он может произвести. Если у тебя много денег, то ты получил много труда других людей. Как такое могло произойти?

легко может произойти, час труда одного человека и час труда второго неравнозначны в денежном отношении (стоимость труда, его цена). про это даже говорить нет смысла как нет смысла в этих схемах обмена непонятно чего.

Цитата:

1.Торг. Торговаться и увеличить цену за свой труд или снизить стоимость труда второй стороны. В итоге осуществить нервноценный обмен.

вывод - бредовый. в торге (при обмене товара на деньги) стороны договариваются о цене, а сама сделка есть согласие сторон на ее реализацию и это конечно же происходит с учетом взаимных интересов. Идите на рынок и увеличиайте свою цену товара сколько хотите - "тем самым уменьшая стоимость труда покупателя" - как обанкротитеьс за отсутствие мпродаж - приходите на форум снова. У вас не учтен закон спроса и предложения.

Цитата:

3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя.

реально - только "б"..... работают всегда там где выгодно из всех предложений на данный день, а причины - деваться некуда (нужда) или хочеться очередную мобилу за штуку баксов - это уже второй вопрос.

silvered · #29 25.03.2009, 10:44

Экономика наука неточная ( по причине невозможности сравнения человеческих усилий затрачиваемых на действие- труд ) и цены определяются по принципу - если субъекты договорились, то происходит обмен. На одни и теже товары могут быть различные цены, даже если издержки одинаковы, покупатель покупает потому, что надо- продавец продаёт, потому что выгодно. У любого покупателя видя товар есть только три варианта 1. Купить 2. Некупить 3. Сделать самому, ну и конечно торг уместен.

silvered · #30 25.03.2009, 10:47

Те у кого обменный курс труда ( ОКТ ) ниже соглашаются на обмен. Рынок коррегирует ОКТ как обычно при обмене, но некоторые ОКТ остаются высокими долгое время потому, что они заработали себе статус , хотя труд который даётся в обмен уже неценный. В пример можно привести работу короля и его обменный курс труда ( ОКТ ). Первым королём человек стал благодаря выдающимся способностям ( героизм, смелость, сила, организаторские способности, мудрость, способность защищать и завоёвывать ), работа короля была заботится о безопасности народа. Очень ценный труд, за который другие готовы платить своим трудом. ОКТ этого короля очень высокий ( пункты богатсва: дефицит профессии и привлечение других людей ). Он умер и отдал место своему сыну, сын не такой сильный и мудрый, но ОКТ ещё долгое время остаётся высоким как у его отца, он потребляет столько же но обратно даёт значительно меньше чем его отец. Может пройти сотни лет и его потомки будут получать пользу от высокого ОКТ. Тоже можно перенести и на все другие профессии. Так образуются дисбалансы в обмене между странами и людьми, когда ОКТ переоценён.

Trilogy · #31 25.03.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от silvered

Те у кого обменный курс труда ( ОКТ ) ниже соглашаются на обмен. Рынок коррегирует ОКТ как обычно при обмене, но некоторые ОКТ остаются высокими долгое время потому, что они заработали себе статус , хотя труд который даётся в обмен уже неценный. В пример можно привести работу короля и его обменный курс труда ( ОКТ ). Первым королём человек стал благодаря выдающимся способностям ( героизм, смелость, сила, организаторские способности, мудрость, способность защищать и завоёвывать ), работа короля была заботится о безопасности народа. Очень ценный труд, за который другие готовы платить своим трудом. ОКТ этого короля очень высокий ( пункты богатсва: дефицит профессии и привлечение других людей ). Он умер и отдал место своему сыну, сын не такой сильный и мудрый, но ОКТ ещё долгое время остаётся высоким как у его отца, он потребляет столько же но обратно даёт значительно меньше чем его отец. Может пройти сотни лет и его потомки будут получать пользу от высокого ОКТ. Тоже можно перенести и на все другие профессии. Так образуются дисбалансы в обмене между странами и людьми, когда ОКТ переоценён.

замутили вы с этим ОКТ, однако.

silvered · #32 25.03.2009, 17:33

Приходится мутить. Что бы простая истина дошла до многих. Труд нельзя просчитать ( точно ) поэтому при обмене неизбежны дисбалансы ( аксиома ).

Trilogy · #33 25.03.2009, 18:04

Цитата:

Сообщение от silvered

Приходится мутить. Что бы простая истина дошла до многих. Труд нельзя просчитать ( точно ) поэтому при обмене неизбежны дисбалансы ( аксиома ).

сомневаюсь я что такой ваш относительно философский стиль поможет пониманию истины. Кстати, какие дисбалансы? Есть спрос, есть предложение, где-то чего-то больше, где-то чего меньше в какой-то момент - это рынок.. он бурлит, живет, двигается... тем и развивается... а дисбаланс не в том что кто-тотам дороже чем остальные продал свой товар, а в дисбалансе доходов россиян, одни живут бедно, вторые третью яхту за сто лимонов покупают и футбольные клубы.

silvered · #34 25.03.2009, 18:37

Цитата:

Сообщение от Trilogy

Кстати, какие дисбалансы? Есть спрос, есть предложение, где-то чего-то больше, где-то чего меньше в какой-то момент - это рынок.. он бурлит, живет, двигается... тем и развивается... а дисбаланс не в том что кто-тотам дороже чем остальные продал свой товар, а в дисбалансе доходов россиян, одни живут бедно, вторые третью яхту за сто лимонов покупают и футбольные клубы.

no comment. Вам уже ничего не поможет.
где-то чего-то больше, где-то чего меньше - это и есть дисбаланс.
а в дисбалансе доходов россиян, одни живут бедно, вторые третью яхту за сто лимонов покупают и футбольные клубы. - Так и живут бедно, что 100 000 человек ( работая на одного дядю ) не знают сколько стоит их труд совокупно и по отдельности.
Пункты богатства
3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя.

Trilogy · #35 25.03.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от silvered

no comment. Вам уже ничего не поможет.
где-то чего-то больше, где-то чего меньше - это и есть дисбаланс.
а в дисбалансе доходов россиян, одни живут бедно, вторые третью яхту за сто лимонов покупают и футбольные клубы. - Так и живут бедно, что 100 000 человек ( работая на одного дядю ) не знают сколько стоит их труд совокупно и по отдельности.
Пункты богатства
3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя.

спасибо, помогать не нужно. имелось конечно же ввиду что дисбаланс и выступает движущей силой развития который стремиттся к равновесию, равновесия никогда неи бывает например между спросом и предложением на опр. товар..... весь путь развития есть достижение равновеся...

но это к вашей теории не относится. Насчет сколько стоит труд - здесь вы ну никак не подсчитаете сколько же он стоит, в рыночных отношениях = столько сколько за него дают, вы же сосбвенно можете оценивать свой труд хоть в лимон баксов а на рынке труда красная цена ему в базарныей день - 500 у.е. (условно)
Пути богатсва - не наемный труд, это всего лишь составляющая в производстнном процессе - элемент расходов, пути богатсва - это всегда вид деятельности: бизнес, игра на бирже, вложиться в проект и так далее...
Люди смотря это в какое время придут к тебе рабоать... до кризиса в Москве например девочки умеющие только снимать тел трубку и сказать алло....хотели 15000 рэ и им таки их платили потому как на меньше никто не соглашался... так что придут лбюди к вам если вы предложите им то что они хотят в виду опр. суммы денег...

ваша теория труда,его подсчета - должна быть представлена в цифрах... хотелось бы по крайне мере...

silvered · #36 25.03.2009, 21:29

Цитата:

Сообщение от Trilogy

но это к вашей теории не относится. Насчет сколько стоит труд - здесь вы ну никак не подсчитаете сколько же он стоит, в рыночных отношениях = столько сколько за него дают, вы же сосбвенно можете оценивать свой труд хоть в лимон баксов а на рынке труда красная цена ему в базарныей день - 500 у.е. (условно)

Ну обалдеть Так я и толдычу, что невозможно просчитать

---------------------------------------------------------
Труд- это действия

Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия немогут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняемые поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.
--------------------------------------------

Еще раз повторюсь или не засоряй ветку или хотя бы читай, что пишется

silvered · #37 25.03.2009, 21:34

смотри 29 комментарий в этой ветке.
Экономика наука неточная ( по причине невозможности сравнения человеческих усилий затрачиваемых на действие- труд ) и цены определяются по принципу - если субъекты договорились, то происходит обмен. На одни и теже товары могут быть различные цены, даже если издержки одинаковы, покупатель покупает потому, что надо- продавец продаёт, потому что выгодно. У любого покупателя видя товар есть только три варианта 1. Купить 2. Некупить 3. Сделать самому, ну и конечно торг уместен.
Ты придуриваешься?

Trilogy · #38 25.03.2009, 22:12

красавчег, это когда я тебе показал что твой бред про оценку труда человека так ты начал "не засоряй ветку".... засоряешь ее ты, потму как конкретики от тебя ноль... все выкручиваешься..экономика наука не точная... ты написал тут много ерунды....

Цитата:

Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия немогут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

неверно, в очередной раз.... не потому что неивестная величина сравнения, а потому что неизвестная величина измерения труда ну кроме как ее оценить можно в денежном выражении, я плачу тебе дарагой 15 000 рублей за работу а ты ее делай как хочешь, хочешь в носу ковыряйся или работай 24 часа в день но результат чтобы был потому как именно за него тебе плачу а ты трудись или не трудись это твое уже дело.
поэтому твой акцент на количетсве труда имеет косвеное отношение, отправная точка отсчета - задача которую нужно выполнить и примерная оценка оплаты труда.. а твое

Цитата:

Экономика наука неточная ( по причине невозможности сравнения человеческих усилий затрачиваемых на действие- труд ) и цены определяются по принципу - если субъекты договорились, то происходит обмен. На одни и теже товары могут быть различные цены, даже если издержки одинаковы, покупатель покупает потому, что надо- продавец продаёт, потому что выгодно. У любого покупателя видя товар есть только три варианта 1. Купить 2. Некупить 3. Сделать самому, ну и конечно торг уместен.

вообще неясно к чему, самая что ни на есть обычная констатация факта "дождь пошел..."

silvered · #39 26.03.2009, 02:09

ржу ни могу, я смотрю ты чемпион по комментам. Это говорит о том, что ты человек пурга. От тебя один мусор, сделай одолжение ненадо ничего отвечать

Trilogy · #40 26.03.2009, 07:55

Цитата:

Сообщение от silvered

ржу ни могу, я смотрю ты чемпион по комментам. Это говорит о том, что ты человек пурга. От тебя один мусор, сделай одолжение ненадо ничего отвечать

если много каментов то человек пурга? "пурга" это оценка качества. поэтому, красавец,я тебя спрашиваю, ты их все читал? нет, конечно, что, мышление на уровне детского сада: много-плохо?
по сути моих возражений есть что сказать? по ходу выводы у тебя я вижу постоянно ошибочны, что в твоей экономике, что здесь, что вообще по жизни. Если я и мусор, то ты вообще пустота. Сделай одолжение. свали с форума, поступи как истинный Македонский: пришел, накакал и ушел.

silvered · #41 26.03.2009, 11:08

Сделай одолжение не отвечай на мои посты. Тема замусорилась от того , что ты наровишь ответить на все посты и дискуссия превращается в ответы на твой бред. Нормальные люди конечно неввязываются в этот мусор. Еще раз повторяю, ты засрал мою тему и у меня ПРОСЬБА не отвечай на мои посты. ТЕМА моя - моя, неотвечай мне неинтересен твой лепет.

Ефремов · #42 26.03.2009, 15:32

Здравствуйте.

silvered

«Труд нельзя просчитать»
Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать (с)
Мне кажется, как только Вы от абстракции «труд», не поддающийся объективным измерениям, перейдете к понятию «результаты труда», то Вашу теорию «труда» можно будет привести к давно разрабатываемой теории трудовой стоимости. И, соответственно, использовать наработки Адама Смита, Риккардо и др. мыслителей.

«Нам не составит труда сложить те же утюги, пароходы с египетскими пирамидами, если и здесь мы выйдем на более высокий уровень обобщения, иными словами, если и в том и в другом будем видеть просто "материальный объект". При особой нужде мы сложим с теми же утюгами, пароходами и пирамидами Гизы моцартовские фортепьянные концерты, если, конечно, сумеем разглядеть в том и в другом продукт человеческого творчества. И так далее.
Все это и есть предварительное приведение разнородных вещей к какому то единому основанию сравнения, к общему "качеству". Но для того, чтобы найти то обобщающее начало, которое позволит нам проводить необходимые количественные сопоставления, нужно прежде всего серьезно покопаться в нашем собственном умственном багаже, ибо единое "качество", в котором можно растворить столь разнородные вещи, совсем не очевидно.» (Евгений Дмитриевич Елизаров «Сколько будет 2+2?»)

«Так я и толдычу, что невозможно просчитать»
Согласно трудовой теории стоимости, цена товара, в том числе и рабочей силы, будет распределена по определенным законам теории вероятностей, например, по закону Гаусса. Конкретный закон распределения будет зависеть от эластичности спроса, а также экономического цикла (кризис, подъем, застой, спад, кризис...). Естественно, необходимо учесть корреляционные связи. Видимо, математический аппарат непрост, но при сегодняшнем уровне знаний и вычислительных возможностях, доступен.

Trilogy

«Пути богатсва - не наемный труд, это всего лишь составляющая в производстнном процессе - элемент расходов, пути богатсва - это всегда вид деятельности: бизнес, игра на бирже, вложиться в проект и так далее...»
Есть методы перераспределения, есть источник богатства. Что понимается под «путем богатства»?
Естественно, игнорировать наемный труд в «богатстве» – недопустимо в любом случае.

Ефремов.

Trilogy · #43 26.03.2009, 15:46

Цитата:

«Пути богатсва - не наемный труд, это всего лишь составляющая в производстнном процессе - элемент расходов, пути богатсва - это всегда вид деятельности: бизнес, игра на бирже, вложиться в проект и так далее...»
Есть методы перераспределения, есть источник богатства. Что понимается под «путем богатства»?

это вы лучше у учителя азов экономики для чайников спросите что он имел ввиду, я имел ввиду деятельность направленную на получение прибыли, кстати деятельность заслуживающая уважения.

silvered · #44 26.03.2009, 17:05

Ефремов
Здравствуйте.
Ну вот здравое размышление. Чтобы Ответить на вопрос можно ли просчитать труд ( просчитать необходимо для равноценного обмена ) вам нужно дать определение- Что такое труд? Еще раз даю свое определение что такое труд:
--------------------------
Труд- это действия
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия немогут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняемые поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.
---------------------
Так вот разжовываю ( уж извиняйте ). Когда вы говорите о труде вы подразумеваете результат труда ( товары, услуги, короче результат ). А я говорю о труде как ЛЮБОМ ДЕЙСТВИИ ЧЕЛОВЕКА ( сначала есть действие а потом результат ), ПОВТОРЯЮ- ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЕСТЬ ТРУД. Вам кажется, что когда вы лежите на диване и поднимаете ногу это вы кости размяли, но вы сделали действие ( активизировали доступную человеку функциональность ) значит по моему определению труд. Другой вопрос можно такой труд обменять? я думаю нет, вы это сделали не на обмен а для удовлетворения свсоих нужд. ЕСТЬ ДЕЙСТВИЯ КОТОРЫЕ МЫ ОСУЩЕСТВЛЯЕМ ДЛЯ СЕБЯ А ЕСТЬ КОТОРЫЕ ДЕЛАЕМ НА ОБМЕН ( НО ЧИСТО ПО ПРИРОДЕ ЭТО ВСЕ СУТЬ ДЕЙСТВИЯ А ЗНАЧИТ ТРУД ). А теперь еще главнее: из определения -
-------------------------------
Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени.
--------------------------------
Вот единственное, что мы люди можем сравнить ( при обмене ) штуки и если штук равное кол-во то время затраченное на их появление.

А вот, что не можем сравнить: из определения -
---------------------------
Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия немогут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.
---------------------
Два человека выполняя одно и то же действие одновременно тратят разное кол-во усилий ( можно сказать внутренние усилия ). Все, что человек делает идет из нутри ( из него ). Когда двое копают одному это дается труднее другому легче. А сравнить мы можем только результат труда. Кто сколько прокопал и если этот показатель одинаков, то смотрим показания секундомера, кто справился быстрее. А вот как кто себя чувствует из них мы сравнить не можем. А чувствуют они себя по разному. Одному пришлось напрячься так, что голова закружилась у второго все ок. Теперь представьте когда сравниваются разные действия или виды труда.

time · #45 28.03.2009, 00:11

Цитата:

спасибо, помогать не нужно. имелось конечно же ввиду что дисбаланс и выступает движущей силой развития который стремиттся к равновесию, равновесия никогда неи бывает например между спросом и предложением на опр. товар..... весь путь развития есть достижение равновеся...

Помогать нужно и вот почему: вообще в принятии решений по управлению социальными системами невозможно обойтись без статистических обобщений и оперировании среднестатистическими величинами, их среднеквадравическими отклонениями и факторного анализа психологии поведения. В экономике, как в в комплексе взаимосвязанных событий, результат расчётов будет тем точнее, чем больше связей её составляющих учтено. Подавляющее большинство участников спора, же как в притче о слоне и пяти слепцах показывают на хвост слона и утверждают, что весь слон похож на змею.
Трилоджи, как сформированный психотип в системе микроэкономических решений и по- умолчанию переносит это понимание на всё остальное общество. Ну не получил он образования в ДОТУ, теории надёжности и массового обслуживания и не понимает, как управляется общество через статистические предопределённости. Устранить этот пробел самостоятельно он, не хочет (или знает, но молчит;-что он тогда делает на сайте КОБ?).
Для него наивысший уровень управления в обществе — дисбаланс и равновесие. Он не поднимается на уровень формирования спроса и предложения таких как он через психологию и информационную среду. Поэтому попытка «уравновесить» то, что уже сформировано кем-то содержит алгоритм, заданный этим кем-то , а не случайной встречей продавца и покупателя..
Этим спор загоняется на самый низший уровень типа «самдурак», активно не способствуя нахождению истины.. Между строчек у него «деньги делают деньги» и так будет до тех пор, пока ему не станет выгодно говорить по- другому, поскольку у него вся

Цитата:

деятельность направленную на получение прибыли, кстати деятельность заслуживающая уважения.

Поэтому самые уважаемые люди (исходя из прибыльности бизнеса) по Трилоджи — наркоторговцы, банкиры, торговцы оружием...
Ну что ж.... Каждый в меру понимания …..

А трудовая теория стоимости, к которой Вы, возможно придёте, имеет место быть и ей нужно заниматься и развивать.

Цитата:

Все это и есть предварительное приведение разнородных вещей к какому то единому основанию сравнения, к общему "качеству". Но для того, чтобы найти то обобщающее начало, которое позволит нам проводить необходимые количественные сопоставления, нужно прежде всего серьезно покопаться в нашем собственном умственном багаже, ибо единое "качество", в котором можно растворить столь разнородные вещи, совсем не очевидно.»

Будет забавно, если этим качеством, но уже полученным самостоятельно, опять окажется «энергия» и единица «энергорубль». Но это уже будет совершенно другое восприятие старого понятия, которое получил сам.
Неразрешимые споры в любой проблеме на низшем управленческом уровне вполне разрешимы на более высоком и это значит, что без привлечения знаний из других наук (прежде всего ДОТУ и того, о чём я сказал выше ), поисков истины не получится.
Но искать надо... И не одному... Доброй ночи.

Ефремов · #46 28.03.2009, 06:13

Здравствуйте.

time

«Ну не получил он образования в ДОТУ, теории надёжности и массового обслуживания и не понимает, как управляется общество через статистические предопределённости.»
Расскажите, пожалуйста, как общество управляется «через статистические предопределённости». С примерами.

«Устранить этот пробел самостоятельно он, не хочет»
В ДОТУ не рассмотрены одни из важнейших составляющих ТАУ – обратные связи. А знание об обратных связях дают понимание: почему, за редким исключением (возможно, исключения - иллюзия), невозможно сложный вопрос освоить самостоятельно - нужна обратная связь, коррекция. Иначе, любое отклонение от реальности приводит к сказочным выводам и чем раньше отклонение, тем более фантастичнее выводы.

Ефремов.

time · #47 28.03.2009, 15:50

Ещё при СССР мне приходилось знакомиться с работами по прогнозированию результатов голосования выборки представителей (аналог управления общественным мнением) в зависимости от постановки проблем (вопросов) путём статистического моделирования и факторного анализа поведения участников голосования в других проблемах (вопросах). Это, конечно сложный случай, поскольку влияние субъектов на объекты предполагалось примерно равным нулю.
Самые же простые примеры формирования статистических предопределённостей поведения даёт нам реклама на телевидении и радио. Про «пососать УПСА», даже анекдоты ходят.
Об этом никто не говорит, но самые востребованными в институтах нашего города сейчас оказались те, кто занимается социологическими исследованиями. Они опрашивают каждого для того, чтобы спрогнозировать поведение среднестатистического жителя по тому или иному вопросу. Попробуйте у них узнать самые свежие примеры. Однако такая информация ещё в союзе шла, как минимум, ДСП. При этом каждый отдельный Петя или Вася, ознакомившись с ней может заявить, что лично он с выводами не согласен и не может понять, как с ней можно работать. Однако в массе эта статистика работает.
Насколько разнятся действительность от того, что вбито в голову пропагандой можете лично убедиться, если примете участие в предвыборной агитации. Все знают, что у власти сейчас находятся люди, занятые личным накоплением и отработкой долгов перед теми, кто их во власть привёл, причём привёл зачастую через подтасовку и махинации . Однако реакция большинства избирателей- «мы их выбирали- поэтому ОНИ НАМ ДОЛЖНЫ».
Вы не заметили, что научные вопросы, касающиеся проектирования и производства товаров и услуг человеком (в том числе и ТАУ) достаточно развиты и освещены во множестве литературы для широкого читателя, а вопросы распределения и обмена, функционирования КФС и функционирования самого человека освещены на уровне средневековья? Недоработка? Или этого нам знать не надо, поскольку это на нас применяется? Знание нами этой информации затрудняет управление. Предсказуемость уменьшается.
Я тут, собрался как то провести статистический анализ товарного производства нашей области по годам, начиная от великой отечественной и заканчивая 2008г. Не смотря на нашу гласность и демократию я не мог получить полную статистику ни по одному году. Максимум три квартала. Посетовал своему бывшему товарищу по работе. Получил ответ- самая полная статистика по Вам у нас в США. К чему бы это?

Trilogy · #48 28.03.2009, 16:45

2 time

Цитата:

Поэтому самые уважаемые люди (исходя из прибыльности бизнеса) по Трилоджи — наркоторговцы, банкиры, торговцы оружием...
Ну что ж.... Каждый в меру понимания …..

Каждый видит что он хочет в меру своего понимания – очень хорошо сказали, ваша мера – как раз то что вы перечислили – то есть сразу видим радикально и плохое полная однобокость, мое – видение это предприниматели, бизнесмены, другие собственники капиталов владеющие компаниями, которые честно работают, оказывая услуги и товары обществу и тем самым зарабатывают себе на жизнь. Есть и то и другое. Акцентировать свое внимание только на одном без учета второго – типичное мышление КОБовца. Остальное без комментариев.

Кстати статистические предопределённости это красивый термин для неокрепших умов. Все это называется гораздо проще - информационное воздействие на людей с теми или иными целями (покупать, убивать, презирать и т.д.) Ничего нового под Луной, в том числе и ДОТУ.

А ваше теория трудовой стоимости на рынке не пригодна.На рынке покупателей интересует прежде всего полезность благ, а не их трудоёмкость в денежном выражении. Кроме этого, цена ещё определяется спросом и предложением. Отсюда следует, что теория трудовой стоимости не пригодна для использования в рыночном ценообразовании.

Трудовая стоимость была ярко продемонстрирована в СССР. Какой был товар и какого качества мы все хорошо помним. Не все конечно было плохое, но большинство. Поэтому рынку - то есть потребителю вам и мне плевать сколько там труда продавца в товаре - хоть два месяца кропотливой работы сделать один топор. Товар стоит столько сколько за него дадут исходя из собствнных мотивов и соображений и это правильно, отсеивается сразу то что ненужнои производится то что наиболее востребовано.

silvered · #49 28.03.2009, 18:45

Резюмируя про труд.
Сначала есть действие ( труд ) потом результат труда ( товары услуги )
потом обмен труда потом обмен труда с помощью денег

Все хотят жить хорошо, многие хотят жить справедливо (справедливо если отбросить всю шелуху это равноценный обмен труда ) но забывают прежде чем народу обещать лучший мир, ему надо хотя бы сказать: Совсем справедливо по любому не получиться ( усилия затрачиваемые на действие точно просчитать нельзя- нельзя равноценно обменять труд). Это первичней чем неправильная или неправедная финансовая система. А то будет как всегда хотели как лучше, разрушили старое а новое все равно не сделали лучше.

Ну и незабываем труда в настоящем всегда три:
http://pics.livejournal.com/silveredik/pic/0000r6h6

time · #50 28.03.2009, 20:25

Цитата:

Каждый видит что он хочет в меру своего понимания – очень хорошо сказали, ваша мера – как раз то что вы перечислили – то есть сразу видим радикально и плохое полная однобокость, мое – видение это предприниматели, бизнесмены, другие собственники капиталов владеющие компаниями, которые честно работают, оказывая услуги и товары обществу и тем самым зарабатывают себе на жизнь. Есть и то и другое. Акцентировать свое внимание только на одном без учета второго – типичное мышление КОБовца. Остальное без комментариев.

Моё мнение подтверждено жизнью, поскольку за почти двадцать лет либералы — демагоги в подавляющем большинстве вырастили именно таких бизнесменов и собственников капиталов, заработок которых- перекладывание в личный карман созданного в социалистическом прошлом. Теперь выясняется, что их успешная предпринимательская деятельность строилась на западных кредитах, в счёт которых им придётся отдавать свой бизнес заокеанскому дяде.

Цитата:

Кстати статистические предопределённости это красивый термин для неокрепших умов. Все это называется гораздо проще - информационное воздействие на людей с теми или иными целями (покупать, убивать, презирать и т.д.) Ничего нового под Луной, в том числе и ДОТУ.

А ваше теория трудовой стоимости на рынке не пригодна.На рынке покупателей интересует прежде всего полезность благ, а не их трудоёмкость в денежном выражении. Кроме этого, цена ещё определяется спросом и предложением. Отсюда следует, что теория трудовой стоимости не пригодна для использования в рыночном ценообразовании.

Если Вы прекрасно осведомлены в тонкостях информационного воздействия на людей с целью покупать, то насколько «рыночна» полезность того, что вдолбили в голову людям информационным путём?

Цитата:

Трудовая стоимость была ярко продемонстрирована в СССР. Какой был товар и какого качества мы все хорошо помним. Не все конечно было плохое, но большинство. Поэтому рынку - то есть потребителю вам и мне плевать сколько там труда продавца в товаре - хоть два месяца кропотливой работы сделать один топор. Товар стоит столько сколько за него дадут исходя из собствнных мотивов и соображений и это правильно, отсеивается сразу то что ненужнои производится то что наиболее востребовано.

Трудовая стоимость товаров была при Сталине, когда рост производства сопровождался понижением цен. Товары, изготовленные тогда, работают и сейчас ( стиральная машина «РевТруд», холодильник «Днепр»)
После прихода к власти троцкистов пошла узаконенная накрутка стоимости изделий, что привело к увеличению денежной массы относительно товарной, т.*е. К инфляции. Количество накоплений стало удваиваться каждые 10 лет. Денежные реформы давали временное улучшение. И к 1991г. Денежные накопления превысили ВВП..... На этом остановлюсь, чтобы нем уйти в сторону от темы.