Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от konus

Есть ли Бог?
Странное, конечно, занятие - спрашивать друг у друга: Бог существует? И какой Он? Да ещё и раскатать это дело на сотню страниц форума.
В то время как этот вопрос можно (да и единственно имеет смысл) задать непосредственно и только Богу.
А здесь таким вопросом в лучшем случае можно только выявить тех, для кого Бог однозначно есть. В худшем - организовать флуд на пару сотен страниц пока админу не надоест.

вот какую тему админ задал, на ту тему и спрашиваем друг у друга... а для успокоения попробуйте представить этот форум лет так через N-цать - на стотысячной странице, сотую страницу никто даже не вспомнит... ну надо же, как некоторые любят ограничивать и, сейчас попробую выговорить, - инквизиционировать, о! причём с таким задором и улыбкой, аж жуть - как будто в деревне нарвался на отряд довольных фрицев убивающих походя кто попадётся...

кстати, видео в тему, ############ - это зло: http://www.youtube.com/watch?v=3cRg8p0geQk

p.s. # - защита от "Русской статьи"...

[Zevs]

Сообщение от foton

понятно... но, допускаете ли Вы, что человек, раз его сознанию в принципе уже доступно понимание того, что могут быть другие единые в себе иерархии, может выйти из под влияния иерархии своей, под влияние иерархии другой, или, так же, выйти и сформировать и объединить в себе свою новую иерархию? или же любая божественная иерархия не допускает такую, в общем-то простую по своей сути свободу передвижения?

Ну как бы как вы можете живя в России не куда не уезжая выйти из иерархии житель России не в курсе...
Так что выйти из данной иерархии вы можете лишь покинув её пределы, так или иначе.
Так и тут, изменив свои внутренние вибрации на столько чтоб не подпадать под влияние человеческого эгрегора вы перестаните быть человеком.
А скорее всего просто умрёте из-за колоссальной внутренней разбалансировки энергий.
Это как клетка покидающая человеческий организм, как правило становится лишь пищей для других организмов.

Сообщение от foton

в смысле? что за концовка такая загадочная - "и скорее всего на вершине тоже единый бог находится..."? конец всего в виде всеобъемлющего Бога по-Вашему всё таки есть?

Скорее да, но я о нём как-то не особо беспокоюсь... слишком общая и чуждая сущность...
Ближайшее время всё равно до тех уровней не доберусь... какой смысл упираться в абсолют?
Статуса `всемогущества` и т.п. в данной вселенной вполне достаточно и у галактического уровня.

[Барбатос]

Сообщение от mahina

уверяю вас, что тот кто думает, что все произошло само по себе из хаоса, то же верующий человек.

Пожалуй, тут вы правы. Вот есть и такие последователи диалектического материализма. Но вот аргументов у них в защиту своей веры маловато.

Сообщение от mahina

ничего странного. данные вопросы заданы чтобы определиться с терминологическим аппаратом. вы как я понял используете библейский.

Вовсе не обязательно.

Сообщение от mahina

можно описать бога по разному, отсутствие описания это тоже описание.

Понятно: Отсутствие бублика, это - дырка от бублика.

[Барбатос]

Сообщение от foton

если, как Вы говорите, без внешнего вмешательства вообще бы ничего не было, то получается, что и Бог творящий мир - тоже результат внешнего вмешательства, то есть, получается, Бог и его Творение - это тоже результат чьей-то мысли, иначе, как бы это возникло... то есть, следуя мысли, что без внешнего вмешательства ничего не может быть, получаем, что Бог А создал Бога Б, Бог Б создал Бога В, и так до безконечности в оба направления - творящим Богам нет начала и нет конца, "иначе вообще бы ничего не было" - как говорите Вы... то есть, если у всего есть причина, то получается безконечная круговерть причин... если же определять безпричинное начало, то даже мысль о том, что всё само возникло из Пустоты выглядит не такой уж неправдоподобной... то есть, если нет безпричинного начала, то нет и какого-то изначального Бога, так как у всего есть причина, а если же безпричинное начало есть, то получается, что до него ничего не было, то есть не было и изначального Бога... и, полагаю, эту мысль можно развить... мысль же, что у всего есть причина, полагаю, развития не имеет - в этом случае нужно лишь установить причину... хотя это тоже не мало важно... но, в первом же варианте, как раз и развёртывается простор для творческого процесса...

Да зачем вы так всё усложняете? Я разговор вёл о видимом нам мире, просто виновать в том, что не изложил свою мысль подробно. Библия говорит о том, что Бог обитает в неприступном для людей свете (в паралельном пространстве или мире) и Он - вечен. Лично я сам придерживаюсь такого же мнения. Да только не думайте, что вы имеете дело с религиозным фанатиком в моём лице. Многие вещи в библии я считаю, просто - сказками и домыслами.

[Барбатос]

Сообщение от mahina

а я бы еще добавил, что вера во всепрощающего бога снимает с человека ответственность, что ведет к потере нравственности.
(я могу убить человека, потом покаяться, бог простит)

Ну, это не совсем так. Прочтите что по этому вопросу апостол Павел пишет.
Евреям 10:26

[Сергий]

Я на все 100% убеждён, что есть Бог Отец, есть Бог Сын Иисус Христос, есть Бог Дух Святой, есть Божия Матерь Пресвятая Дева Мария, есть все Святые и Ангелы Господни и Они Живые, Реальные и Безсмертные Личности! Как бы кто-нибудь не сомневался в том, что Иисус Христос Безсмертный Господь Бог и Верховный Владыка мира всё равно мы после смерти именно пред Ним предстанем и именно Он будет решать, какой будет наша жизнь после смерти! Спаси Христос всех нас от ада!!!

P.S. Слово безсмертный я вот по этой причине пишу, через "з": http://www.kelia.ru/index.php/bezsovestniy-bes.html

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Сергей Биомоз

Бесполезно спорить с человеком, который не умеет слушать других. Будто разговариваешь с глухим. Спор идет, а его смысла не видно. Ведь смысл всякого спора - поиск истины, доводные рассуждения, а не обвинительный тон по принципу : у вас все не так , и то и то, а я знаю как, но никому не скажу.

В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем — просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине).

При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует ТВОЕ мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что ТЫ — именно такая мразь, как они думали.
Таким образом, всем известное утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. Просто в лучшем случае происходит прояснение позиций спорящих. Чтобы добиться «конструктивного спора» большинству людей приходится учиться и ломать свои привычки и стереотипы!
Если провести экскурс в историю к древним грекам, то можно увидеть, что для спора существовало два названия — дискуссия и полемика, которые отличались в своей основе тем, что в первом случае шел поиск истины, а во втором целью было доказательство своей точки зрения, что и можем мы наблюдать сегодня в интернетах и за его пределами.
Настоящей целью 95% споров, как правило, является стремление нарастить своё чувство собственного величия

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B...B8%D0%BD%D0%B3

[Барбатос]

Сообщение от Сергий

Я на все 100% убеждён, что есть Бог Отец, есть Бог Сын Иисус Христос, есть Бог Дух Святой, есть Божия Матерь Пресвятая Дева Мария, есть все Святые и Ангелы Господни и Они Живые, Реальные и Безсмертные Личности! Как бы кто-нибудь не сомневался в том, что Иисус Христос Безсмертный Господь Бог и Верховный Владыка мира всё равно мы после смерти именно пред Ним предстанем и именно Он будет решать, какой будет наша жизнь после смерти! Спаси Христос всех нас от ада!!!

P.S. Слово безсмертный я вот по этой причине пишу, через "з": http://www.kelia.ru/index.php/bezsovestniy-bes.html

Давайте будем последовательны: Кто вас во всём этом убедил? Каким образом Мария стала девой, ведь у ней были ещё дети от Иосифа?

Матф.12:47 И некто сказал Ему: вот
Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая
говорить с Тобою.

Зомбировали вас попы, сказочками про ад, о котором потом сами в Библии дописали. Понятно, клиента надо напугать хорошенько, чтобы лучше "доился". А как ещё толпу можно на "копусту развести"? Старо всё, как мир. На никейском соборе какие-то мужички повздорили и решили Иисуса Богом назначить, чтобы от его имени лохов разводить. Научи ......, так он и лоб разобьёт.

[konus]

Сообщение от Сергий

Я на все 100% убеждён, что есть Бог Отец, есть Бог Сын Иисус Христос, есть Бог Дух Святой, есть Божия Матерь Пресвятая Дева Мария, есть все Святые и Ангелы Господни и Они Живые, Реальные и Безсмертные Личности!

Богато на богов-то! Семейство. Как за всеми успеваешь?
А что будешь делать, если начнут появляться Бог Младший Брат Иисуса Христа, Божия Сестра Бога Сына Иисуса Христа и т.д.?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Барбатос

Давайте будем последовательны: Кто вас во всём этом убедил? Каким образом Мария стала девой, ведь у ней были ещё дети от Иосифа?

Матф.12:47 И некто сказал Ему: вот
Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая
говорить с Тобою.

Ух ты, здорово, надо срочно к Кураеву с этим идти, счас заморочусь.

Зомбировали вас попы, сказочками про ад, о котором потом сами в Библии дописали. Понятно, клиента надо напугать хорошенько, чтобы лучше "доился". А как ещё толпу можно на "копусту развести"? Старо всё, как мир.

Не совсем по теме, но где то около приведу такое:




– Что нас поражает в нашей науке?
– Пасту для зубов проверяют на яйцах...

Из разговора с Эзопом.

Ответ оказался таким простым, а понимание его – столь важным, что я им поделюсь.

Происходит только то, что кому-то выгодно. Или необходимо. Это не плохо и не хорошо, это объективно. Понимая это, гораздо проще найти причину явления. И мы с вами – я уже упоминал об этом – постоянно делаем то, что нам необходимо (а значит, в нематериальном смысле, выгодно). Чтобы улучшить свою жизнь, мы стараемся улучшать жизнь других. Часто без спроса. Иначе как объяснить, что другие порой не знают, куда деться от нашей “помощи” и “заботы”? А честно объясниться у нас чаще всего духу не хватает.

Это я к тому, что тот, кто нам все, что нужно и не нужно, продает, просто свою жизнь улучшает – получает доход. И, заметьте, чем больше этот доход, тем больше мы должны верить в его о нас неусыпную заботу. Отсюда такая убедительность и многоплановость разных видов рекламы.

Самой первой и удачной была рекламная кампания о том, что мы сами жить не можем и должны верить не собственным глазам, ушам и целям, а кому-то. Нам продали наш страх. Мы заплатили своим разумом, отдали почти весь. И с нами стало легко работать: в предлагаемых нам, а часто просто навязываемых вещах, мнениях, атрибутах культуры, моральных ценностях и политических играх мы перестали видеть получателей прибыли. Мы перестали понимать, что в каждом случае мы и покупаем, и оплачиваем рекламу, и еще отстегиваем за то, что нам разрешили это сделать. Для чего продают этот секатор – он же понятия не имеет, как резать! – Исключительно для прибыли. – Действительно, я ж купил...

Довольно просто напугать нас кариесом или заставить влюбиться в шампунь: тут годится красивая видимость науки. Труднее продать дорогие лекарства: приходится создавать научную отрасль. Но это окупается. Пока производят оружие, будут происходить войны. И нам будут сбывать мифы о том, что один народ может быть опасным, а другой – лишним. Полиция продает нам порядок, но чтобы мы его покупали, необходимы преступники. Власть продает законы, а для этого необходимо беззаконие. Мы приносим прибыль, а они работают!

Инфляция происходит только затем, что это источник огромного законного дохода группы людей. Законного без кавычек: такие уж они законы придумывают. Давно ясно: чтобы быть здоровым, нужно втрое меньше есть, больше двигаться и больше уважать себя. Примеров – куча! Но чем тогда прикажете заниматься врачам, производителям лекарств и пищевых продуктов? Всегда дешевле заплатить за создание науки, чем потерять производство. А музыку заказывает тот, кто платит. Нашу культуру, наше мировоззрение создают те, кто продает. Сейчас в мире 80% продукции покупается не потому, что она нужна для жизни, а просто потому, что она произведена. Такова статистика. А нас ведь правильно учили: промышленный базис определяет нашу умственную надстройку!

Воистину, по вере нашей и воздается нам! Аминь.

[НАНОТЕХНИК]

Это от сюда: http://kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod07.php

Ресурс для садоводов огородников, в основном, однако полезного там много.

[Барбатос]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Довольно просто напугать нас кариесом или заставить влюбиться в шампунь: тут годится красивая видимость науки. Труднее продать дорогие лекарства: приходится создавать научную отрасль. Но это окупается. Пока производят оружие, будут происходить войны. И нам будут сбывать мифы о том, что один народ может быть опасным, а другой – лишним. Полиция продает нам порядок, но чтобы мы его покупали, необходимы преступники. Власть продает законы, а для этого необходимо беззаконие. Мы приносим прибыль, а они работают!

Эх, жалко на коммунизм денег не у всех хватило. Но кто-то - купил.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Эх, жалко на коммунизм денег не у всех хватило. Но кто-то - купил.

А мне казалось, что на коммунизм не деньги нужны, а ум и сердце..

[N1ck]

Все коммунизмы заканчиваются голодом

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

А мне казалось, что на коммунизм не деньги нужны, а ум и сердце..

Ну так чего же не хватило? "Да здравствует Советский народ - вечный строитель коммунизма!"

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Ну так чего же не хватило?..

Полагаю, что первого..

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Полагаю, что первого..

Ну прям, как в песне: "Нам не хватало немножко ума, а помешала во всём лишь тюрьма". В.Токарев.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Ну прям, как в песне: "Нам не хватало немножко ума, а помешала во всём лишь тюрьма". В.Токарев.

В основе хороших песен, как правило, истина..

[Барбатос]

Сообщение от N1ck

Все коммунизмы заканчиваются голодом

.....и перестройкой!

[Александр Шаталов]

Сообщение от N1ck

Все коммунизмы заканчиваются голодом

Сообщение от Барбатос

.....и перестройкой!

Так если ума нет, чего ж ещё ожидать?
Хотя коммунизма, как такового, нигде еще и не было. У вас другое мнение?

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Хотя коммунизма, как такового, нигде еще и не было. У вас другое мнение?

Дело в том, что коммунизм получился в СССРе маленький и реально работал, только для отдельно взятой группы людей.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Дело в том, что коммунизм получился в СССРе маленький и реально работал, только для отдельно взятой группы людей.

Таких "маленьких и реально работающих" немало по всему миру "для отдельно взятых групп людей".

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Таких "маленьких и реально работающих" немало по всему миру "для отдельно взятых групп людей".

Верно. Только рядовые "совки" об этом не догадывались. Ведь они думали, что это для них что-то строят.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Ведь они думали, что это для них что-то строят.

Мне казалось, что строит не кто-то для, а мы сами для себя. И по большей части так и было: что строили, тем и пользовались, то и имели.

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Мне казалось, что строит не кто-то для, а мы сами для себя. И по большей части так и было: что строили, тем и пользовались, то и имели.

Но сейчас-то вам так не кажется? Да, строили дома, заводы и предприятия, чтобы в них жить и работать. А на кого работали, разве на себя? На оборону? Забыли вы период с 1970й по 1980й годы? Так я охотно напомню: Пустые полки магазинов, бесконечные очереди за кобасой и деньги, на которые нечего покупать. Выпонялись планы по промышленным и сельскохозяйственным заказам. (На бумаге только!) А где продукты? Телевизор, холодильник,хорошую одежду, обувь или магнитофон - купить невозможно без связей и взяток. Я уж не говорю об автомобиле. А что сейчас в итоге? Где компенсация денежных сбережений, где компенсация населению за приватизацию народной собственности? Ведь в итоге украли всё, что возможно было украсть. Куда эти деньги уши, на яхту Абрамовича?

Понятно, что грабли сами мы точили. У нищих-то слуг нет.

Как в стихотворении:
- Это наш советский герб,
- слева молот, справа - серп.
- Хочешь жни, а хочешь - куй,
- всё равно получишь ...!

В что, только проснулись?