Бартерная система как замена деньгам и кредитам.

[Trilogy]

надо выбирацца из схемы "делание продукта и обмена излишками" половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится... посему деньги, только день и это правильно

[Гойденко КС]

половина ввп есть услуги

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Половина - это еще мягко сказано. Упрощенно схема выглядит так:
Есть доходы от продажи нефти и газа. Доходы эти получают единицы. Как распределяются эти доходы? Единицам лижут задницу десятки, десяткам - сотни и т.д. Вот это и есть те самые услуги, которые представляет собой наше ВВП.

ВВП - валовый внутренний продукт. Лизание задницы, равно и спекуляция на бирже - не продукт. Вот товар - это продукт.

Я так понимаю.

все верно, но мы в 21 веке а н в 17 и если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

половина ввп есть услуги, то есть реально ничего не производится...

Потому и подверженность кризисам.

если сущетсвуют услуги значит есть на то спрос, не иначе.

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

[alexblacky2008]

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

[Trilogy]

Сообщение от alexblacky2008

Если заменить деньги на бартер, то как оценить тонну металла ну например в картошке или трактор в тоннах пшеницы?

ну так и будет

один трактор - сто мешков пшеницы или 90 мешков гречки или 5 тонн арбузов или 10 тон соли и так далее...... в таком же маразме

без эквивалента - никуда

[Гойденко КС]

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Если в эту схему включить деньги, то я получу огромные цены на потребительские товары просто потому, что находятся люди, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек.

Примерно так.

а может проще удалить из системы людей, которые потребляют дорогостоящие услуги по педикюру для своих собачек
и не парицаа с мешком картошки, когда продавец школьной тедради хочет за нее не картошку а 2 кг помидоров?

[Гойденко КС]

Принимается.
А чтобы не пришлось так удалять

Нужно сразу воспитывать

[Solo]

Сообщение от Гойденко КС

Элементарно. По спросу и оценивать. Но в этом случае, тот факт, что один потребитель имеет повышенную потребность, не поднимет цену для остальных. Например, если ему нужен мешок муки, он мне его поменяет на мешок картошки. А еще ему нужен метал. За тонну он готов дать 10 мешков картошки. Ему дадут тонну. А мне тонну дадут за два мешка муки.
Примерно так.

Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?
При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?

[astronaut]

При такой схеме, бухгалтеров будет в разы больше, чем рабочих, непосредственно производящих продукт. Хотите раздуть штат дармоедов?

А если систему компьютеризировать?
+ можно использовать платёжные единицы
+ не обязательно вводить одну единственную систему по всему миру

Да уж С такими идеями вы страну в каменный век загоните. Вы представляете как при такой схеме построить например атомную подводную лодку или АЭС? Там комплектующих, подрядчиков и субподрядчиков десятки тысяч. У вас пупок не надорвется все это бартером обслуживать?

ну это как помосмотреть. Под.лодки и АЭС это уже почти можно считать каменным веком

[Trilogy]

Сообщение от astronaut

А если систему компьютеризировать?
+ можно использовать платёжные единицы
+ не обязательно вводить одну единственную систему по всему миру


ну это как помосмотреть. Под.лодки и АЭС это уже почти можно считать каменным веком

Нет, бартер это всегда шаг назад. Он замедляет всё и вся. Реально бартер всегда проиграет деньгам. Не вижу ни одного серьезного аргумента даже дл такой мысли.

ну это как помосмотреть. Под.лодки и АЭС это уже почти можно считать каменным веком

наверно и есть только вы кто считает так.

[Trilogy]

Потому и подверженность кризисам.

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Иначе. Значит, есть развитые механизмы раздувания спроса (рекламные технологии, потребительское мировоззрение и т.д.).
Всё это обуславливает кризисы.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение, а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

[Sasha]

Сообщение от Trilogy

а транспортные перевозки какой продукт делают?
а услуги аудита какой?
а рекламные услуги?

Про рекламные услуги я могу Вам рассказывать часами Есть области рекламы, которые производят реальный продукт (так называемая сувенирная продукция, например). Дело не в этом. Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

нет, все таким не иначе, ибо вы тогда отменяете законы рынка который гласит о том что спрос порождает предложение

Как говорят американцы, in your dream. В реальности последние лет 50 спрос в исходном смысле слова (естественные потребности) на рынке не существует.

а то что вы назвали это средства способы стимуляции спроса, то, что на рынке не имеет спрос само по себе исчезат уже завтра.

Это при плохой рекламной стратегии. При хорошей - не исчезает. Тем более за 1 день. Всегда на выведения продукта запас прочности даётся серьёзный (по времени и ценовой политике).
Но это тоже уже давно устаревший топорный метод. Эффективней решать задачи загрузки производственных мощностей средствами маркетинга (создание новых рынков). Реклама здесь только на подхвате.

[Trilogy]

Дело в том, что реклама (как было уже отмечено выше) - инструмент стимуляции спроса сверх необходимого. А искусственное раздувание спроса - путь к кризису.

не совсем согласен, реклама в большинстве своем просто представляет товар потенциальному покупателю иформируя о том что он есть и чем он хорошо по сравнению с аналогами, никакого сверх спроса не порождает, просто купят не тот что покпали раньше, а тот что разрекламировали, во и всё.

что значит сверх необходимого? вместо двух колгейтов купю три?

[SFH]

Господи!

Любая бартерная система имеет важнейшую проблему - ликвидность одних товаров намного больше, чем других.

Выпуская мобильные телефоны или ноутбуки, я могу ими расплачиваться довольно активно. А вот что делать производителям фонарных столбов?

Чтобы "прокручивать" эти жернова и придуманы деньги. И это безусловно, гениальное и очень полезное изобретение, которое позволило человечеству вылезти из натурального хозяйства.

Просто деньгами, как и вообще всеми процессами надо правильно управлять. Должны быть сдерживающие механизмы.

[kucherywy]

С деньгами поудобней.
Большая корпорация в которой есть сельскохозяйственные и промышленные предприятия может создать свои деньги. Ну данная корпорация может обеспечить своих рабочих всем необходимым для жизни: жильё, еда, одежда, авто. И в принципе ей не страшны кризисы.