Легитимность и КОБ

[-Максим-]

У меня есть пара вопросов. Почему на сайте ГД РФ нет информации
о КОБ? Когда точно происходили парламентские слушания в Думе,
и каким точно был их итог? Как это можно проверить?

Что означают слова Петрова в ролике предвыборном цитирую:

"принята и одобрена Гос. Думой"

"рекомендована к внедрению"

тогда кем рекомендована? и где посмотреть можно?

есть ли какие-то нормативно-правовые акты связанный с КОБ?
может быть указы президента?

Разъясните пожалуйста. Это интересно и мне лично и люди задают
вопросы, на которые ничего не могу ответить тк точной информации у меня нет.
В результате я в глупом положении вместе с КОБ.

[Админ]

Сообщение от -Максим-

Когда точно происходили парламентские слушания в Думе,
и каким точно был их итог? Как это можно проверить?

Что означают слова Петрова в ролике предвыборном цитирую:

тогда кем рекомендована? и где посмотреть можно?

См. ЗДЕСЬ

[-Максим-]

Сообщение от Админ

См.ЗДЕСЬ

спасибо. но там только 2 ответа. 2 документа. хотя тот что за
подписью Путина конечно порадовал.. то есть есть только 2 документа?

и это не дает ответа на вопрос что значит "принята и одобрена".
одно дело одобрена, а "принята" - это что Петров имеет ввиду?

[алена]

В 6-м пункте "Рекомендаций участников парламентских слушаний" говорится: "Новому составу ГД рекомендовать проведение парламентских слушаний по КОБ в самом начале своей деятельности с учетом замечаний и предложений, поступивших на парламентских слушаниях, а также из министерств и ведомств субъектов РФ, депутатов и отдельных граждан.
Зам председателя комитета ГД по безопасности Н.В. Кривельская"
Завтра в наш город приезжает бывший депутат ГД, который как раз избирался в тот состав Думы, к которому относится это обращение, и кроме того он входил в состав именно этого комитета. У меня есть уникальная возможность взять у него интервью по поводу этого документа.

[Добрыня]

Сообщение от -Максим-

спасибо. но там только 2 ответа. 2 документа. хотя тот что за
подписью Путина конечно порадовал.. то есть есть только 2 документа?

и это не дает ответа на вопрос что значит "принята и одобрена".
одно дело одобрена, а "принята" - это что Петров имеет ввиду?

В Рекомендациях парламентских слушаний некоторые положения КОБ прозвучали не только в рекомендательной, но и в констатирующей части (в преамбуле)
Возможно, признание этих положений КОБ и имел в виду К.П. Петров, сказав что на парламентских слушаниях КОБа была "принята и одобрена".

Сообщение от алена

В 6-м пункте "Рекомендаций участников парламентских слушаний" говорится:
"Новому составу ГД рекомендовать проведение парламентских слушаний по КОБ в самом начале своей деятельности с учетом замечаний и предложений, поступивших на парламентских слушаниях, а также из министерств и ведомств субъектов РФ, депутатов и отдельных граждан.
Зам председателя комитета ГД по безопасности Н.В. Кривельская"

Завтра в наш город приезжает бывший депутат ГД, который как раз избирался в тот состав Думы, к которому относится это обращение, и кроме того он входил в состав именно этого комитета.

У меня есть уникальная возможность взять у него интервью по поводу этого документа

И подарите ему DVD-диск:
"Дух времени" (док. фильм США, 2007г)
+ Доклад академика К.П. Петрова (Россия, 2002г)

Такой "комплект" весьма информативен
(Скачать то и другое можно здесь: http://znaiprav.10gb.ru/lessons/raznoe/ ; доклад К.П. Петрова 2002г - это "липецкая обзорка")

[алена]

Здорово! Почему-то я сама об этом не подумала.
Хотелось бы из первых уст узнать, почему было решено замалчивать КОБ. Я знакома с этим депутатом более года, и даже надеюсь на откровенный разговор. (разумеется, если приезд состоится).

[-Максим-]

Сообщение от алена

Хотелось бы из первых уст узнать, почему было решено замалчивать КОБ. Я знакома с этим депутатом более года, и даже надеюсь на откровенный разговор. (разумеется, если приезд состоится).

ага, интервью было бы интересным. но вот все-таки что имелось
ввиду Петровым я так и не понял. видимо это "лишнее" слово все таки.
принимают ведь у нас законы.. голосуют на "чтениях" депутаты..
а тут совсем иное... странно что такие слова прямо в агитации.

[алена]

наш бывший депутат оказался не очень склонным обсуждать этот вопрос. Однако пояснил, что такие публичные слушания по кОБ проходили неоднократно. Однако они имеют мало значения. Планета переживает глобальный кризис, и решать проблемы надо в глобальном масштабе. В рамках отдельно взятой территории проблемы нерешаемы. Такая попытка была предпринята в 1992 г., кажется, в Копенгагене на ассамблее ООН, на которой были приняты рекомендации правительствам всех стран по вопросам общественной безопасности из 22 пунктов. Наша Госдума созыва 1996 г. пыталась заставить президента и правительство работать в рекомендованном направлении, Ельцин даже подписал два закона (один из них, кажется, №21), но эти законы не выполняются, поскольку власть придерживается иного курса. Вот собственно и все, что он смог пояснить.

[Бандерас]

на мой взгляд "легитимной" её можно будет назвать - когда культура с законами будут в русле КОБ

[Админ]

Сообщение от Бандерас

на мой взгляд "легитимной" её можно будет назвать - когда культура с законами будут в русле КОБ

Сегодня КОБа легитима, т.к. по результатам представительных парламентских лушаний в ГосДуме РФ (а ГосДума - это высшая законодательная власть РФ) приняты рекомендации, в которых:
- в констатирующей части ряд положений КОБ признаются адекватно описывающими положение дел,
- рекомендовано широкое обсуждение КОБы,
- рекомендовано Президенту и правительству реализовать ряд предложений КОБы.

Это значит, что нас не могут "привлечь" за пропаганду "чего-то нехорошего" - донося до людей КОБу, мы выполняем рекомендации высшей законодательной власти - ГосДумы РФ

Одобрение Министерства Образования ведению в вузах авторских курсов по КОБ у нас тоже есть

И ответ из ФСБ был отнюдь не "запретительным"

Это значит, что наша работа по распространению КОБ в обществе - легитимна, т.е. ЗАКОННА (а не "подпольная противозаконная отсебятина")

[алена]

Насколько я поняла, сомневающиеся хотят видеть некий законодательный документ, эдакую верительную грамоту, которая официально разрешала бы им вести деятельность в определенном направлении. Если я не ошиблась, могу дать следующий совет для разрешения сомнений. Деятельность НД КПЕ сегодня сводится в основном к агитационно-просветительской. эти действия конкретно попадают под действие Закона о средствах массовой информации, где достаточно четко прописано о чем можно писать в книгах, листовках, газетах и на форуме, а о чем нельзя. Вообще-то странно, о каком еще документе может идти речь - разве другие общественные организации обладают какими-то особыми ., только им предназначенными документами, кроме уставов и программ? - так у КПЕ они тоже есть. Отсутствие регистрации по причине недостаточности численности - не причина нелигитимности.
А если наши правители не находят в себе политической воли и человеческой совести скинуть импортное ярмо (а ведь мой депутат фактически подтвердил наличие зависимости от ГП), то это просто наша обязанность помочь им снизу сделать это. Если мы еще хотим жить.

[Бандерас]

Легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.

Давайте называть явления своими именами...

[Добрыня]

Сообщение от Бандерас

Легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.

Давайте называть явления своими именами...

Давайте.
Открываю "Словарь иностранных слов" (Изд-во "Советская энциклопедия", Москва, 1964г)
Слова "легитимность" в этом словаре нет, но есть слово "легитимация":

ЛЕГИТИМАЦИЯ [ < лат. legitimus законный, узаконенный ] -
1) признание или подтверждение законности какого-либо права или полномочия;
2) документы, удостоверяющие это право или полномочия;
3) по буржуазному праву - узаконение внебрачных детей, т.е. присвоение им в установленном порядке прав законных детей.

Если "легитимация" - это признание или подтверждение законности,
то получается, что "легитимность" - это-таки законность

Парламентские слушания по КОБ - это своего рода "легитимация" КОБ - признание и подтверждение законности (или "легитимности") КОБ.

Так что Петров всё правильно говорит

----------------------------------------------------------------------------------

А это из Википедии:
Легитимность (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - <...>
Легитимный - признаваемый законом, соответствующий закону.

Здесь смысл тот же, что я привёл выше

Но на месте <...> в Википедии стоит текст с существенно другим смыслом (см. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность )

Получается, что Петров имел в виду первоначальный смысл слова "легитимность",
а сейчас разные авторы вкладывают в это слово разный смысл - с целью воздействовать на миропонимание людей.

Русский язык - богат на оттенки смысла
Легитимность (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - <...>
"Согласный с законами" - ассоциируется с писанными законами;
"законный, правомерный" - может ассоциироваться как с писанными, так и с неписанными законами; и тогда появляется комментарий (см. Википедию):

Легитимность* (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Кроме того, легитимность - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

Ссылка на "зарубежное общественное мнение" притянута для того, чтобы обосновать "право" США "наводить порядок" в любой стране, - на том "основании", что-де "если ваши порядки нам не нравятся - то они не легитимны".


--------------------------------------
* здесь, по контексту, речь о легитимности власти

[алена]

А вот очень кстати материал сайта КПЕ:
http://www.kpe.ru/about/life/2028/

[Randy Flegg]

Сообщение от алена

А вот очень кстати материал сайта КПЕ:
http://www.kpe.ru/about/life/2028/

А более свежие материалы есть? а то как-то неубедительно, простите...

[Админ]

Сообщение от Randy Flegg

А более свежие материалы есть? а то как-то неубедительно, простите...

Что именно для Вас неубедительно?

Рекомендации парламентских слушаний никто не отменял,
КОБ легитимна.

Это даёт нам возможность вести активную работу, преподавать КОБ и ДОТУ в вузах (см. ветку "В вузах каких городов КОБу читают студентам"), и т.д.

[простой]

Сообщение от алена

А вот очень кстати материал сайта КПЕ:
http://www.kpe.ru/about/life/2028/

Очень мелкий текст, сложно читать...

[алена]

уважаемый ПРОСТОЙ, из меня - плохой советчик по компьютерным вопросам, что мне сын покажет, то я и делаю на этом аппарате. Однако я давно знаю, что на верхней панели управления в нижней строчке правого угла в маленьком квадратике проставлена цыфирька 100%. Попробуйте с ее помошью увеличить масштаб и не создавайте себе проблему там, где ее нет.

[Dor]

Куда делся "Думский вестник" №1 за 1996 год с сайта ?

[Админ]

Сообщение от Dor

Куда делся "Думский вестник" №1 за 1996 год с сайта ?

Никуда.
На сайте КПЕ он по прежнему лежит ЗДЕСЬ

Сообщение от Randy Flegg

А более свежие материалы есть?

Есть.
См. здесь (на этой странице) материалы О легитимности КОБ - продолжение 1-13

[занятой]

я в КОБ пока не нашел, к чему придраться, но общаясь с людьми, когда я говорю, что КОБ прошла режим парламентских слушаний и одобрена к "продвижению", хотелось бы ссылки давать на официальные сайты. Немного пошарил тут: http://www.duma.gov.ru/ , но ничего не могу найти. Есть ли какие-нибудь официальные сайты, хоть того же "Думского вестника" ?

[занятой]

очень нужно! сам я пока видеоматериалы изучаю, до книг еще не добрался, но тяга очень большая, да и ссылки на официальные материалы мне не очень то и нужны. Нужны некоторым моим знакомым, для кого наше нынешнее государство - авторитет

[Админ]

Сообщение от занятой

очень нужно! сам я пока видеоматериалы изучаю, до книг еще не добрался, но тяга очень большая, да и ссылки на официальные материалы мне не очень то и нужны. Нужны некоторым моим знакомым, для кого наше нынешнее государство - авторитет

Ссылки на официальные материалы см. ЗДЕСЬ (на этой странице сайта КПЕ)

[занятой]

большое спасибо!

[mr Musqule]

Только сейчас нашёл ролик Ельцина от 1990 года. Где он говорит о КОБ и подчёркивает, что именно общественной, а не национальной .
Не кто не пояснит, это совпадение или тогда КОБ был значительно сильнее чем даже в 1995?
http://www.youtube.com/watch?v=Todn-R6HMT4
Говорит про это c 1:36
Только осторожно ролик содержит зомбирующие воздействие:
а) Что нужно избрать Ельцина
б) Политбюро - зло
в) Лигачёв враг
И ещё много , зомбировали в то время по максимуму.