Ответ на критику 4 приоритета КОБ

[Doctor(RUS)]

Если даже доллар вводится ФРС через кредит, это не значит, что рубль несет какую то часть процента. Не вижу никакой связи

Если вы её не видите, то это не значит, что все остальные 99% присутствующих на форуме тоже её не видят. Как раз таки видят.

Ну и очень интересует вопрос. Как ФРС вводит доллары в экономику? Есть ссылки по этому вопросу?

Я уже давал ссылку, но дам ещё раз ссылку на форум. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078&page=2
там красным по чёрному указанно.

[Solo]

Сообщение от Doctor(RUS)

Если вы её не видите, то это не значит, что все остальные 99% присутствующих на форуме тоже её не видят. Как раз таки видят.

Doctor(RUS), здесь люди собираются для повышения меры понимания, а не для дешевого понта и соревновании в стёбе. Если вы жить не можете, что бы, не ляпнуть дешевку пустую, может вам к тинейджерам на форум определится? Они любят это дело.

Сообщение от Doctor(RUS)

Я уже давал ссылку, но дам ещё раз ссылку на форум. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078&page=2
там красным по чёрному указанно.

Doctor(RUS), я просил дать ссылку не на то, что вы по этому поводу думаете. А на то, как оно на самом деле, т.е. ссылку на документы, типа баланса ЦБ.

[JurijSamuilov]

Простите неуча,несколько вопросов:
1.Если не будет инфляции или она будет ,но меньше процента по вкладам, а банк по вкладам будет платить процент через некоторое время все население будет жить на ренту,а кто будет работать?
2.Если инфляции не будет и банк не будет платить процент по вкладам,кто туда понесет деньги?Что делать экономике,деньги рассосались по кубышкам?
3.Если инфляция больше процента по вкладам,как населению накапливать деньги на большие покупки(жилье,машина)?
4.Банк выдавая кредит под 5% при нулевой инфляции сможет покрыть расходы по охране и работе с деньгами?
о прибыли и спрашивать не буду.
5.http://video.mail.ru/mail/trezvost-spb/3/13.html Ролик банк пирамида долгов.
Выпуская новые электронные деньги чем частный банк отличается от фальшивомонетчика?
Заранее благодарен за ответ специалиста.

[Trilogy]

ПРо пирамиду долгов я уже устал рассказывать. Это мультик для тинейджеров и неокрепших умов, конкретные пацаны изучают реальные документы.

[AVS]

Сообщение от AVS

Вот тут они спрятаны. (Более подробно в табл 1.15 на стр 40 Бюллетеня банковской статистики)

В эту статью баланса также входят всякие там стабфонды и т п. а не только активы соответствующие денежной базе (M0 то всего 4трлн, а еще 7 это как раз всякие гос фонды).

Где то тут на форуме проскакивала информация, что по соглашениям о МВФ центробанки ограничены в печатание денег своими ЗВР. Найти бы документальное этому подтверждение.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

В эту статью баланса также входят всякие там стабфонды и т п. а не только активы соответствующие денежной базе (M0 то всего 4трлн, а еще 7 это как раз всякие гос фонды).

Где то тут на форуме проскакивала информация, что по соглашениям о МВФ центробанки ограничены в печатание денег своими ЗВР. Найти бы документальное этому подтверждение.

Это говорил Н.Л. это статья устава МФВ, который подписывает страна при вступлении. Текст думаю можно без труда разыскать. Интересно будет узнать рельно ли такой механизм работает и придерживаются ли ЦБ стран такой нормы

[Solo]

Сообщение от AVS

Где то тут на форуме проскакивала информация, что по соглашениям о МВФ центробанки ограничены в печатание денег своими ЗВР. Найти бы документальное этому подтверждение.

При вводе новых рублей, сразу же растет доллар к рублю. Чем больше печатаем, тем больше опускаем рубль. Тем самым стимулируем экспорт сырья из РФ, гробим не экспортно ориентированную промышленность.

Т.е. по идее МВФ по фигу сколько напечатаем, все равно вводить то будем через скупку валюты с вышеописанными последствиями.


Тот кто вводил эту систему в России тот еще диверсант. Было бы интересно, по ходу дела, выяснить историю становления ФКС в РФ.

[Doctor(RUS)]

Doctor(RUS), я просил дать ссылку не на то, что вы по этому поводу думаете. А на то, как оно на самом деле, т.е. ссылку на документы, типа баланса ЦБ.

Раз вы перешли на такой тон: Глаза разуй, в этой ссылке всё есть, информация из википедии. Ах да, ты ж и с википедией будешь спорить - типа "там все ослы, один я дартаньян". нюню

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

Раз вы перешли на такой тон: Глаза разуй, в этой ссылке всё есть, информация из википедии. Ах да, ты ж и с википедией будешь спорить - типа "там все ослы, один я дартаньян". нюню

Доктор, там пусто по заданному вопросу.

[Doctor(RUS)]

Трудно вниз прокрутить? Как дети малые...

Официальные цели и задачи ФРС:
(Из Википедии)

The primary motivation for creating the Federal Reserve System was to address banking panics.[12] Other purposes are stated in the Federal Reserve Act, such as "to furnish an elastic currency, to afford means of rediscounting commercial paper, to establish a more effective supervision of banking in the United States, and for other purposes."[13] Before the founding of the Federal Reserve, the United States underwent several financial crises. A particularly severe crisis in 1907 led Congress to enact the Federal Reserve Act in 1913. Today the Fed has broader responsibilities than only ensuring the stability of the financial system.[12]
Current functions of the Federal Reserve System include:[12][14]
To address the problem of banking panics
To serve as the central bank for the United States
To strike a balance between private interests of banks and the centralized responsibility of government
To supervise and regulate banking institutions
To protect the credit rights of consumers
To manage the nation's money supply through monetary policy to achieve the sometimes conflicting goals of
maximum employment
stable prices, including prevention of either inflation or deflation[15]
moderate long-term interest rates
To maintain the stability of the financial system and contain systemic risk in financial markets
To provide financial services to depository institutions, the U.S. government, and foreign official institutions, including playing a major role in operating the nation’s payments system
To facilitate the exchange of payments among regions
To respond to local liquidity needs
To strengthen U.S. standing in the world economy


Отсюда следует, что ФРС напрямую кредитует банки под официальную ставку рефинансирования.

Надеюсь, с английским проблем нет?

[JurijSamuilov]

Сообщение от Trilogy

ПРо пирамиду долгов я уже устал рассказывать. Это мультик для тинейджеров и неокрепших умов, конкретные пацаны изучают реальные документы.

Может сначала освоить арифметику по программе начальной школы.
Просто посчитайте зарплаты и содержание банка в арендуемом помещении,не говоря о строительстве нового здания,и вмещается ли это в ссудный процент.

[Trilogy]

Трудно вниз прокрутить? Как дети малые...

Официальные цели и задачи ФРС:
(Из Википедии)

The primary motivation for creating the Federal Reserve System was to address banking panics.[12] Other purposes are stated in the Federal Reserve Act, such as "to furnish an elastic currency, to afford means of rediscounting commercial paper, to establish a more effective supervision of banking in the United States, and for other purposes."[13] Before the founding of the Federal Reserve, the United States underwent several financial crises. A particularly severe crisis in 1907 led Congress to enact the Federal Reserve Act in 1913. Today the Fed has broader responsibilities than only ensuring the stability of the financial system.[12]
Current functions of the Federal Reserve System include:[12][14]
To address the problem of banking panics
To serve as the central bank for the United States
To strike a balance between private interests of banks and the centralized responsibility of government
To supervise and regulate banking institutions
To protect the credit rights of consumers
To manage the nation's money supply through monetary policy to achieve the sometimes conflicting goals of
maximum employment
stable prices, including prevention of either inflation or deflation[15]
moderate long-term interest rates
To maintain the stability of the financial system and contain systemic risk in financial markets
To provide financial services to depository institutions, the U.S. government, and foreign official institutions, including playing a major role in operating the nation’s payments system
To facilitate the exchange of payments among regions
To respond to local liquidity needs
To strengthen U.S. standing in the world economy


Отсюда следует, что ФРС напрямую кредитует банки под официальную ставку рефинансирования.

Надеюсь, с английским проблем нет?

вопрос Соло звучал так:

Ну и очень интересует вопрос. Как ФРС вводит доллары в экономику? Есть ссылки по этому вопросу? Желательно реальные документы, а не фильмы типа Духа времени.

Причем здесь кредитование ФРС комбанков. Оно и ослу ясно что он кредитует их. Вопрос заключается в том как ВСЯ денежная масса вводится в экономику. Вот AVS говорит что через покупку облигаций пра-ва США и через кредиты - с чем я согласен. Еще более интересней вопрос - хотелось бы узнать пропорции: облигации, кредиты, другие схемы ввода бакса в экономику США. Чтобы примерно видеть картину этого процесса.

To serve as the central bank for the United States

аналогично в РФ

To manage the nation's money supply through monetary policy to achieve the sometimes conflicting goals of maximum employment stable prices, including prevention of either inflation or deflation[15]
moderate long-term interest rates

практически тоже самое что в РФ

To provide financial services to depository institutions, the U.S. government, and foreign official institutions, including playing a major role in operating the nation’s payments system

тоже самое

To respond to local liquidity needs

ну это можно опустить

Где здесь написано что все деньги ФРС дает под процент? Нигде. Ни прямо ни косвенно. Надо брать баланс ФРС и его изучать.

[Doctor(RUS)]

Где здесь написано что все деньги ФРС дает под процент?

Это чётко написано вот здесь

To manage the nation's money supply through monetary policy

и здесь

moderate long-term interest rates

Что такое monetary policy и interest rates тоже надо обьяснять?

Вопрос заключается в том как ВСЯ денежная масса вводится в экономику

Вот так и вводится, кредитованием правительства и комбанков.

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

Это чётко написано вот здесь и здесь Что такое monetary policy и interest rates тоже надо обьяснять?


Вот так и вводится, кредитованием правительства и комбанков.

Последнее это мы уже знаем но не от вас. повторять AVS не нужно.

Доктор, у вас хорошо поолучается выкручиватся, это давно уже давно замечено.

To manage the nation's money supply through monetary policy

управляет совокупным денежным предложением посредством монетарной (денежно-кредитной) политики

основные инструменты:
- ставка рефинансирования
- нормы резервов
- операции на открытом рынке

цель - регулирование денежной массы
как вводится денежная масса в оборот и вся ли денежная масса дается под процент. Очевидно, что здесь этих ответов нет

moderate long-term interest rates

и что? регулирует процентные ставки? Где здесь вводит денежной массы только под процент? очевидно нет. впрочем как и ответа как именно вводится денежная масса в оборот.

Впрочем я заметил что с вами неконструктивный разговор всегда получается, топтание на месте без особого прогресса вперед.

[Doctor(RUS)]

вся ли денежная масса дается под процент

Мне кажется, что бесплатно сейчас и дохлого таракана не дадут...

Впрочем я заметил что с вами неконструктивный разговор всегда получается, топтание на месте без особого прогресса вперед

Поразительно, я то же самое заметил за вами! Какое совпадение... С наступающим

[KLOD]

Сообщение от Trilogy

ПРо пирамиду долгов я уже устал рассказывать. Это мультик для тинейджеров и неокрепших умов, конкретные пацаны изучают реальные документы.

Трилогус, они там говорят, что опираются на реальный документ "Современная денежная механика"

Трилогус, ты вот это лучше прокомментируй.

Рейтинг стран мира по квази-объему денежной массы
1 United States 10,100,000,000,000 31 декабря 2007 г.
2 Japan 4,783,000,000,000 31 декабря 2007 г.
3 China 3,437,000,000,000 31 декабря 2007 г.

Рейтинг по объему кредитов предоставленных банками в странах мира
1 European Union 20,940,000,000,000 31 декабря 2007 г.
2 United States 14,150,000,000,000 31 декабря 2007 г.
3 Japan 9,653,000,000,000 31 декабря 2007 г.

[kucherywy]

Уговорили, дело в Величине %. Мы согласны на 0,1%.
Чем ниже % тем невыгодней банкам Инфляция! Опустим % и инфляции не будет, ну т.к. банки тогда разоряться. А при высоких % - инфляция одно спасение, ну есть надежда, что в связи с инфляцией вырастут зарплаты и быстрее отдашь кредит.
Величина % задаёт Величину нормы прибыли. Выше % - будут выше прибыль заламывать - и всё это кидают на ценник.
Да, дело в величине % и у нас она завышена. Почему этого не видят ваши хвалёные специалисты от финансов, Трилоги?

[Trilogy]

Сообщение от KLOD

Трилогус, они там говорят, что опираются на реальный документ "Современная денежная механика"

Трилогус, ты вот это лучше прокомментируй.

Рейтинг стран мира по квази-объему денежной массы
1 United States 10,100,000,000,000 31 декабря 2007 г.
2 Japan 4,783,000,000,000 31 декабря 2007 г.
3 China 3,437,000,000,000 31 декабря 2007 г.

Рейтинг по объему кредитов предоставленных банками в странах мира
1 European Union 20,940,000,000,000 31 декабря 2007 г.
2 United States 14,150,000,000,000 31 декабря 2007 г.
3 Japan 9,653,000,000,000 31 декабря 2007 г.

Главное не вдаватся в виртуальные представления прочитав слово "квази".

Квазиденьги ("почти деньги")

1. Высоколиквидные и свободно обращающиеся активы, которые могут быть использованы для погашения обязательств.
2. Активы, легко обращающиеся в наличность.
2. Облигации, у которых практически наступил срок погашения.
2. По методологии Международного валютного фонда денежные средства в безличной форме, находящиеся на срочных и сберегательных вкладах в коммерческих банках.

Как видим, абсолютно ничего нового. Поэтому выше представлены данные о высоколиквидных активах в денежном выражении.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Да, дело в величине % и у нас она завышена. Почему этого не видят ваши хвалёные специалисты от финансов, Трилоги?

Повнимательней, как раз я утверждал что у нас завышенные ставки, я могу потратить полчаса и показать пост где я это сказал. Я с Соло придерживаюсь тезиса о том что не в самом проценте дело а в его величине, а о том что она завышена это уже другая тема для разговора.
Так что не надо слов "хваленные", лады?

С другой стороны нужно знать статьи расходов, уровень рисков, других факторов и чистой прибыли по каждому кредиту, а потом уже говорить завышена она или не завышена ставка.Кто это знает? Никто. Н.Л. - сказал что ставка для каждого случая конкретна и ее величина зависит от множества факторов. И это правильно.

[KLOD]

Как видим, абсолютно ничего нового. Поэтому выше представлены данные о высоколиквидных активах в денежном выражении.

С квазиденьгами все понятно. Я спрашивал про разницу в кредитных объемах. Очевидно, что долг, априори, не погашаем.
И что он намного превышает имеющиеся активы.

[Trilogy]

Сообщение от KLOD

С квазиденьгами все понятно. Я спрашивал про разницу в кредитных объемах. Очевидно, что долг, априори, не погашаем.
И что он намного превышает имеющиеся активы.

Рейтинг по объему кредитов предоставленных банками в странах мира
1 European Union 20,940,000,000,000 31 декабря 2007 г.
2 United States 14,150,000,000,000 31 декабря 2007 г.
3 Japan 9,653,000,000,000 31 декабря 2007 г.

здесь тоже проще простого:
20 трлн долл -сумма всех кредитов выданных банками в старнах ЕС ....НО это НЕ говорит что это 20 трлн долл ДОЛГА!!! Эти кредиты погашались естественнно. Вы путаете кредит с долгом. Такие вот мои коментарии.

[Doctor(RUS)]

Повнимательней, как раз я утверждал что у нас завышенные ставки, я могу потратить полчаса и показать пост где я это сказал. Я с Соло придерживаюсь тезиса о том что не в самом проценте дело а в его величине, а о том что она завышена это уже другая тема для разговора.
Так что не надо слов "хваленные", лады?

Как ставка рефинансирования может быть завышена (а сейчас она вроде 13-14%, если инфляция в стране 13%? По мнению так расхваливаемых вами официальных экономистов, ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции, иначе, якобы, ЦБ работает себе в убыток) Значит со ставкой всё нормально, и она не ниже уровня инфляции, и не намного выше. Вполне себе "демократическая" ставка. Вот тут и есть вся ваша обманка. Ведь по КОБе, инфляция - это не столько следствие превышения денежной массы на товарной массой в экономике, сколько искуственно созданное значение, напрямую создаваемое и поддерживаемое величиной ставки рефинансирования в т.н. "либеральных" странах.
На практике это так: сначала банк поднимает ставку рефинансирования, а потом за ставкой поднимается и инфляция, т.к. бизнесы повышают цены на свои товары что бы вернуть проценты по кредиту. Вот это и есть ваш обман.

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

Как ставка рефинансирования может быть завышена (а сейчас она вроде 13-14%, если инфляция в стране 13%? По мнению так расхваливаемых вами официальных экономистов, ставка рефинансирования не может быть ниже уровня инфляции, иначе, якобы, ЦБ работает себе в убыток) Значит со ставкой всё нормально, и она не ниже уровня инфляции, и не намного выше. Вполне себе "демократическая" ставка. Вот тут и есть вся ваша обманка. Ведь по КОБе, инфляция - это не столько следствие превышения денежной массы на товарной массой в экономике, сколько искуственно созданное значение, напрямую создаваемое и поддерживаемое величиной ставки рефинансирования в т.н. "либеральных" странах.
На практике это так: сначала банк поднимает ставку рефинансирования, а потом за ставкой поднимается и инфляция, т.к. бизнесы повышают цены на свои товары что бы вернуть проценты по кредиту. Вот это и есть ваш обман.

Все верно про завышенные ставки, это тоже все относительно. Завышенность обуславливается и уровнем инфляции, то есть если инфляция условно 10% привлекает ресурсы банк за 12% а отдает в долг за 15% то маржа банка всего 3% - кот наплакал.
С одной стороны реальный заработок 3%
С другой стороны а сама ставка же 15%!!! В 3 раза выше чем в европейских странах!
С одной стороны я говоил про завышенность ставок имея ввиду эти условные 15%, с другой стороны говорил что нужно учитывать все остоятельтсва дачи кредита - 3% реальной прибыли. То есть то к чему я призываю: не быть однобоким при рассмотрении таких экономических категорий как инфляция, ссудный процент, кредитование, сама банковская деятельность

может быть ниже уровня инфляции, иначе, якобы, ЦБ работает себе в убыток

-ЦБ не работает на прибыль, а покрывает свои расходы за счет %-ов, посему ниже инфляции дать кредит не может. А реальный процент у ЦБ 1% максимум 2% - чуть выше официального уровня инфляции, в отличии от комбанков

Инфляция по КОБ - это мнение его авторского коллектива, которое не выдерживает никакой критики, то есть простое предположение, потому как нет научного доказательства - нет расчетов, нет научных работ, рецензий на эту тему и так далее

На практике это так: сначала банк поднимает ставку рефинансирования, а потом за ставкой поднимается и инфляция,

неправда, повышение ставки связано с попытками затормозить общую деловую активность - снизить денежный оборот, а значит и потребление что влияет на торможение роста цен, повышение ставки кредитования - одна из антиинфляционных мер в кредитно-денежной политики или охлаждение перегретой экономики.

Кстати увеличение ставки до 13% во многом объясняет это. Западные ЦБ снизили свои ставки потому как там такого динамичного роста инфляции как в России нет, вот и раздают деньги дешево, раздай у нас деньги сейчас - все рубли пойдут на покупку бакса, а не на товары или реальный сектор, что собственно говоря мы и видим сейчас.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

-ЦБ не работает на прибыль, а покрывает свои расходы за счет %-ов, посему ниже инфляции дать кредит не может. А реальный процент у ЦБ 1% максимум 2% - чуть выше официального уровня инфляции, в отличии от комбанков

Может и ниже. Доход будет в любом случае, потому что в кредит выдаются "новые" деньги. То основная сумма кредита деньги обесценится ЦБ не важно он их списывает при возврате. (кстити, процентные ставки у ЦБ ниже ставки рефинансирования и ниже процента инфляции)

Например ЦБ выдал 1000 р на 1 год под 7% при инфляции в 14%. Через год ему вернули 1070р из них 1000 руб списывается, а 70 р доход ЦБ (конечно теперь это не не равно 70 р в начале года, ну и что, главное что доход есть).

Кстати если комбанк выдает в кредит привлеченные на депозит средства то ему тоже пофиг до инфляции - потеряет от инфляции вкладчик а не банк.

[Doctor(RUS)]

здесь тоже проще простого:
20 трлн долл -сумма всех кредитов выданных банками в старнах ЕС ....НО это НЕ говорит что это 20 трлн долл ДОЛГА!!! Эти кредиты погашались естественнно. Вы путаете кредит с долгом. Такие вот мои коментарии.

Не убедительно. Комментраий по типу: я сказал и точка. Докажите сначала, что эти кредиты погашались естественно. Там же указанно - фактическая сумма всего долга на конец года, а не на начало.

неправда, повышение ставки связано с попытками затормозить общую деловую активность - снизить денежный оборот

Ну повысили в России и в прибалтике ставки рефинансирования, а инфляция ещё больше увеличилась. Почему? Не говоря о том, что при таком повышении ставки бизнесы разоряются, а люди теряют квратиры и зарплаты. Ничего не скажешь, метод начтоящего "цивилизованного" капиталиста. Почему тогда на западе инфляция растёт, а ставки рефинансирования снижают? Обьясните. И не надо здесь лапши про "на западе динамичного роста инфляции как в России нет". На западе есть вполне конкретный (и немалый) рост инфляции. Для примера цитата из Гардиана:

Inflation unexpectedly soared to 5.2% last month, the highest in 16 years, after power companies hiked gas and electricity bills. The annual rate in the consumer prices index (CPI) was up from 4.7% in August and the highest since the series began in January 1997, official figures showed today. Economists had expected inflation to hit 5%. The figures are expected to mark the peak in the spiralling cost of living seen this year.

Для Англии это практически шоковая инфляция.