форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 09.08.2008, 09:09
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого в том чтобы просветить жертву ГП попавшевого на приоритетах 1-3. Давай задумаемся что же ты написал. Ай-яй-яй веру христианскую уничтожают что же делать помогите люди добрые. Делаем выводы. Randy Flegg создающий такие темы на кобовском форуме либо вообще не знаком с концепцией либо знаком и целенаправленно поднимает эти темы где только это возможно. Во втором случае он должен ясно понимать что кобовцы с христианами могут обрести единение по огромнейшему числу вопросов касающихся жизни человека кроме его веры основывающейся на библейской концепции. А раз понимает и все равно пишет значит он провокатор.

А зачем слушать провокатора?
А с чего ты взял, что жертва я, а не ты? тебе промыли мозги антихристианской пропагандой, а не мне. Я знаю, кто и для чего использовал христианство и не отрицаю этого. Но я также знаю, что христианство в своем современном виде учит только хорошему, в отличие от той же коб-ы.
Мне кажется, вы просто как губки, которые впитывают все, что напишут им "умные" люди, идеологи коб. А я как фильтр, который верифицирует знания, полученные из концепции. Поверьте, все люди ошибаются, и ваши Петровы-Сидоровы тоже
И ты мне скажи, если ты сообразительный такой, что было провокативного в моем первом сообщении по теме, еще до того, как на меня набросились все эти атеисты, язычники и сатанисты?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.08.2008, 10:03
Медведь Медведь вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 15
Медведь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Нетерпимость характерная черта адептов христианства, как впрочем и всех аврамических религий. Христианство справедливо указывает, что эскалация греха приводит к катастрофе, апокалипсису. И всё . А дальше. Оно ничего не говорит о Роде. А ведь человек подвержен вырождению. Человек состоит из плоти и крови. Христианство ничего не говорит об отношениях с Природой. Вне которой мы не существуем.
Психологический акцент христианства - самоуничижение вплоть до самоистязания. Человек греховен уже по рождению. Давайте и отрежем ему первородный грех сразу после отрезания пуповины. заодно удалим пищеварительную систему.
Нет! Мы образ и подобие Божие. И грех не от Бога и не от рождения.
"Наша кровь святая кровь!"

Только культ Солнечного Рода может противостоять культу золотого тельца. То есть греху. Мазохистские же учения только провоцируют эскалацию греха. По сути хритианство это группа скандирования приходу апокалипсиса.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.08.2008, 11:14
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Если Вы так трепетно относитесь к "своей" вере, возьмите на себя труд, чтоли, хоть немного изучить то, чему Вы верите.
1. Христианство - не моя вера, не фантазируйте. Вы воюете с ветряной мельницей, которую сами выдумали. Я трепетно отношусь к первоисточникам (хотя бы по причине их исторической ценности), а не к извращённой "вере".
2, Христианство я изучаю много лет, и сейчас пытаюсь донести до Вас, что учение Христа, прямые последователи Христа (назаряне), учение Петра, Павлианская церковь, русская правоверная церковь греческого обряда, никонианская новообрядческая "православная" церковь и современная РПЦ - это 7 разных вещей. И это мы посчитали только прямых предшественников современной РПЦ... Не надо валить всё в одну кучу. Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).

Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле. Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения, которые создали такой же образ (вспоминаем реализм Микеланжело), чтобы его же потом и развеить (возвращение к ценностям античной языческой Греции). Это старый приём: извратить идею, довести до абсурда, а потом с успехом высмеять.

Цитата:
Но если они отличаются от Вашей, вы сразу объявляете их "нападками" и "поучениями".
Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.08.2008, 11:43
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Господа язычники и атеисты. Прошу вас, создавайте свои темы и изливайте желчь на христиан там. Мы вынуждены защищаться от ваших оскорблений, и вы сразу же обвиняете нас в агрессивности. Значит, когда вы лезете в нашу веру, это по-вашему не агрессия, а когда мы защищаемся, то сразу превращаемся в ваших глазах в инквизиторов. Успокойтесь, и расслабьтесь, вас сжигать на кострах больше никто не будет!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.08.2008, 14:11
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Randy Flegg Посмотреть сообщение
Поверьте, все люди ошибаются, и ваши Петровы-Сидоровы тоже
...что было провокативного в моем первом сообщении по теме, еще до того, как на меня набросились все эти атеисты, язычники и сатанисты?
Уважаемый, я понимаю, что батюшка в церкви рассказал вам о том, что "атеисты, язычники и сатанисты" - это одна и та же мерзость. Но дискуссия с Вами бесполезна не по этому. А потому, что невозможно спорить с человеком, у которого в одном предложении два противоречия. Вам для начала нужно перевести свою психику на более высокий уровень. Этого не сделать на форуме.
То, что Петров не святой, мы и без вашего откровения знали. А уважают его не за нимб над головой, а за то, что этот человек ищет истину. И всегда аргументирует свое мнение. Ошибаться - естественно. Глупо бояться признавать свои ошибки, просто отметая "неудобные" аргументы.
______________________________________________________
Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Посмотрите внимательно - я защищаю только учение Христа (хотя оно в защите не нуждается, ибо любой человек, живущий по совести, принимает те же принципы).
Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства. А что касается Вашего утверждения, то вы сами находитесь в глубочайшем заблуждении. Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Что касается Ваших цитат.
1. Не доверяйте переводам ("плоть", "небо" и т.д.).
2. Ученики не узнали Иисуса, потому что он вернулся к ним в другом теле.
Ну знаете ли... Я привел вам цитаты из общепризнанных христианских канонов, а вы с легкостью отмели слова апостола, так как по Вашему личному мнению, это ерунда. Кроме вашего IMHO других аргументов я не вижу, а строить на этом доказательства бесперспективно. Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога. Из аргументов - только ИМХИ.

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Туловище по облакам не летает. Эту идею придумали демократы (РСДПб), чтобы с триумфом её развенчать. Вдохновлялись при этом демократами эпохи Возрождения,
Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим? Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите? Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации? Ваше ИМХО? Это уже какойто фильм "Чужие" получается


Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Вы меня с кем-то путаете. Читайте хотя бы какие сообщения от кого поступают.
Советую Вам самому перечитать предыдущий пост, и посмотреть, от кого была цитата, и кому я отвечал. Мир не вертится вокруг Вас (Хотя Эйнштейн бы со мной и поспорил)
PS Специально для Вас поставил длинную горизонтальную черту)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 09.08.2008, 14:13
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Sirin, у меня есть своя голова на плечах, чтобы думать, а вот вы явно оперируете тут чужими мыслями. Откройте глаза! Вы не нужны христианству - успокойтесь.
Если боитесь ада, то пустые споры вам все равно не помогут его избежать
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.08.2008, 14:35
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Randy Flegg Посмотреть сообщение
Sirin, у меня есть своя голова на плечах, чтобы думать, а вот вы явно оперируете тут чужими мыслями. Откройте глаза! Вы не нужны христианству - успокойтесь.
Если боитесь ада, то пустые споры вам все равно не помогут его избежать
Правда? )
А вы полномочны говорить от имени христианства??
А христианство утверждает, что ему нужны все люди. Может вы о какомто другом христианстве?

ЗЫ Я, к сожалению, не обучен оперировать чужими мыслями, только своими. А вы?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.08.2008, 15:15
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Саша, я согласен с Вами абсолютно, насчет декларативных принципов христианства.
Ну и не о чем нам спорить, если в главном сходимся.

Цитата:
Если вы, конечно, не были одним из апостолов. Иначе учение Христа не может быть вам известно по определению. Оно известно вам лишь в интерпретациях, каждая из которых субъективна и претендует на истинность.
Всё так, но я основываюсь на прямой речи Иисуса, которая время от времени попадается в Евангелие. Больше основываться просто не на чем, это источник наибольшей достоверности (из всех доступных). В любом случае, если он противоречит другим источникам (ветхому завету, соображениям апостолов, описанию ритуалов отцов церкви и т.д.), я, всё-таки, предпочту прямую речь Христа (как бы криво она не была записана).

Цитата:
Вы заменили один, распространенный миф, другим, менее распространенным, и утверждаете, что это и есть истинное учение от Бога.
Я не утверждаю. Просто указываю, что в Библии полно противоречий. И если мы пытаемся найти что-то об учении Христа именно в Библии, то приходится отсеивать некоторые мифы. Естественно, не по критерию их распространённости, а по непротиворечивости прямой речи Христа.
В любом случае, это всё теология. К истиной вере мало отношения имеет.
Что, собственно, и хочу показать автору темы.

Цитата:
Перечитайте цитату из Евангелия. Праздник Вознесения Господня отменим?
Ну, Вы, наверное, уже знаете какой аргумент я приведу: Христос сам не праздновал своего вознесения и ритуалов празднования ученикам не давал. Вопросы по этим ритуалам не к учению Христа, а к христианским священникам.

Цитата:
Евангелие было записано несколько раньше эпохи Возрождения, не находите?
Ветхий завет окончательно был утверждён в 11-ом веке, а не в 16-ом,. Но коррективы вносились и позже. Новому же Завету (Евангелие) в новое время досталось больше. Реформа Никона позже Возрождения проводилась (и как его следствие).

Цитата:
Откуда вы взяли, что Иисус являлся к ученикам в других телах? Источник вашей информации?
Евангелие. Особенно любят обращать внимание на этот факт протестанты. Именно поэтому ученики не узнавали Иисуса. Фома так только вложив персты в раны признал. Я поищу точную цитату на досуге.

P.S. формулирую свою позицию кратко: мне кажется несправедливым, когда антихристианские высказывания бросают тень на Иисуса Христа.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.08.2008, 15:24
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Правда? )
А вы полномочны говорить от имени христианства??
А христианство утверждает, что ему нужны все люди. Может вы о какомто другом христианстве?

ЗЫ Я, к сожалению, не обучен оперировать чужими мыслями, только своими. А вы?
Вот вы и сами говорите за христианство. Никто ему не нужен. Оно нужно людям, для спасения души, но никак не наоборот
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.08.2008, 15:24
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Даже не знаю что и сказать. Похоже, что кое-кто влез в чужой монастырь со своим уставом и страшно обижен, что его не встретили с восхищенными возгласами и не упали перед ним на колени.
Насколько мне известно - нет такой конфессии - современное христианство. А В КОБ, на чьем форуме все мы находимся - к христианству совершенно определенное отношение. Также как и к Христу.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.08.2008, 15:25
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от алена Посмотреть сообщение
Даже не знаю что и сказать. Похоже, что кое-кто влез в чужой монастырь со своим уставом и страшно обижен, что его не встретили с восхищенными возгласами и не упали перед ним на колени.
Насколько мне известно - нет такой конфессии - современное христианство. А В КОБ, на чьем форуме все мы находимся - к христианству совершенно определенное отношение. Также как и к Христу.
Ну и какое же у вас отношение в вашем коб?
Тут просто уникальное сборище индивидуальностей. Каждый трактует коб по-своему
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.08.2008, 15:30
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Randy Flegg, почему Вы так упорно не хотите почитать/посмотреть материалы КОБ? Спор на форуме не даст Вам представления о КОБ даже на 5%.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.08.2008, 16:29
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
P.S. формулирую свою позицию кратко: мне кажется несправедливым, когда антихристианские высказывания бросают тень на Иисуса Христа.
Не так) Антихристианские высказывания - это лишь часть общей позиции КОБ по религиозному вопросу. Не само христианство цель, а вскрытие подмены общего понятия и принятия Бога поклонением писаниям, символам и обрядам. В том числе и в христианстве. В том числе и Иисусу. В КОБ Иисус признается пророком, я не чувствую себя достаточно компетентным для оспаривания этой позиции.
Представить себе Бога - единую вселенскую сущность, воплотившимся в человека... не могу. Конечно людям приятно льстить себе. Но обладая нынешними знаниями о вселенной, представлять себе Бога человеком - слишком самонадеянно. Каким образом, находясь в теле человека можно управлять вселенной? ) Вопрос риторический, ответа не нужно. Бог- отец кстати, согласно ветхозаветному учению создал человека по своему образу и подобию. Следовательно Бог- отец это тоже такой дедушка, который работает управителем вселенной, а по субботам отдыхает от трудов... Ну хорошо было попам рассказывать эту историю крестьянам в средние века. Они верили.

_________________________________________________________________

Цитата:
Сообщение от Randy Flegg Посмотреть сообщение
Вот вы и сами говорите за христианство. Никто ему не нужен. Оно нужно людям, для спасения души, но никак не наоборот
Вы не знаете, с какой целью строятся храмы, выпускаются Библии, работает система христианского образования, тратятся ОЧЕНЬ большие деньги на привлечение людей к христианской религии? С какой целью Вы спорите здесь так горячо, но не аргументированно?

К сожалению, я вижу, что вы в своей вере разбираетесь даже хуже меня. А из КОБ просто надергали красивых словечек, и сварили из всего этого некую кашу, которую выложили в качестве данного топика. Поэтому дальнейший спор на эту тему, думаю бесполезен, пока вы не ознакомитесь хотябы в общих чертах с предметом спора. Для того, чтобы убеждать других людей в чемто, нужно самому хорошо разбираться в предмете. Горячая убежденность в сочетании с отсутствием знаний обычно заканчивается потасовкой.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 09.08.2008, 16:40
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Randy Flegg, почему Вы так упорно не хотите почитать/посмотреть материалы КОБ? Спор на форуме не даст Вам представления о КОБ даже на 5%.
Вы думаете, что я не знаком с материалами коб? по-вашему христианин не может быть сторонником коб?
Почему это я должен слепо принимать все то, что мне говорят/пишут идеологи концепции?
Sirin, с тобой я даже спорить не буду. Ты же настоящий гуру в области коб. Тебе впору уже книги писать.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.08.2008, 17:17
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,386
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Уважаемые форумчане,
КОБ различает истинное христианство - Учение Иисуса Христа -
и псевдо-христианство (лже-христианство) - идеи, не имеющие ничего общего с Учением Иисуса Христа, но преподносимые людям некоторыми "церквями имени Иисуса Христа".

Признавая Иисуса Христа Пророком Единого Бога, КОБ принимает Учение Иисуса Христа как Истинное Учение.

Но в Новом Завете сохранилось далеко не всё это учение.
Кроме того, есть основания считать, что в Новый Завет (как и в Ветхий Завет) была внесена недобрая человеческая отсебятина.

Истинное христианство всегда мешало ГП (глобальному паразиту),
и ГП уже на заре христианской эры предпринял попытки по вписыванию нового течения в свой сценарий.

К сожалению, во многом им это удалось.
Во многом, но не во всём: многие люди откликаются на истинное в христианстве, игнорируя негативную составляющую книг, распространяемых "церквями имени Иисуса Христа"

Что из записанного в Новом Завете как слова Иисуса Христа действительно его слова, а что записано с искажениями (или просто приписано) - ответ на это каждый даёт сам, по своей интуиции, в соответствии со своим нравственным чувством.

См. также ветку нашего форума "КОБ и христианское православие - что общего? в чём разница?"
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 09.08.2008, 22:59
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Randy Flegg Посмотреть сообщение
Да здесь нет никакого единения. Цапаются по любому поводу. Потому и возмущаюсь, что оппоненты глухи друг к другу. Так диалога никогда не получится.
Я высказал свои соображения, а на меня сразу набросились, но не с конкретной критикой, а с какими-то попытками придираться к словам. Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Давайте уже говорить на нейтральном языке, ради Бога.
P.S.: в каких это во всех случаях? давайте мне в личку детальный разбор всех моих противоречивых по-вашему постов
Такие мысли не Вас одного посещают. Вот сравните:
ggbpi пишет: С сожалением должен ответить Вам, что конструктив на этом форуме невозможен

Участник по ником ggbpi тоже созвучен Вам. И еще многие могут под этим подписаться. Мне можно было бы ответить по своему, но по моему мнению, что лучше чем участник под ником Tistar не могу сказать.
Цитата:
Вы явно что-то с чем-то путаете. Какой Вам нужен конструктив??? Это форум, и имеет свои... специфические задачи...привлекать внимание людей к самой теме. Чтобы иметь "конструктив" с человеком, надо знать кто его рождал, и личное дело с первого дня его рождения. А Вы пытаетесь поиметь "конструктив", шутить изволите... . Мы с Вами тут внимание привлекаем к теме обсуждения, и только Так что пейте газированную воду и продолжайте в том же духе. И допустите мысль, что наше с вами мнение, в действительности, интересует только нас с Вами Не будь...те наивным.
По моему мнению, если человек прочитал мой пост и высказал свое мнение по нему, какое не важно, то это уже прекрасно. Значит не только меня волнует этот вопрос.
А чтобы получился диалог с человеком, думаю не стоит применять высказывания типа: . Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Здесь я тоже приведу цитату от участника Tistar из-за его умения кратко выражать мысли, что у меня не всегда получается.

Цитата:
А что объективно для субъекта? Так как Вы чувствуете мир, больше ни кто так чувствовать не сможет. У каждого - своё. Если бы справедливость была одна на всех, то и стремление искать общение с подобными себе, не имело бы место быть.
Еще раз обращаю Ваше внимание на фразу: . Я пытался дать объективную оценку, а ко мне лезут со своими субъективными антихристианскими представлениями.
Здесь Вы пытаетесь свою субъективную точку зрения выдать за объективную оценку.
Для каждого участника его точка зрения также объективна, она подтверждена всем его опытом жизни и его мировоззрением и с этим я думаю нужно обязательно считаться.
Другое дело стоит пытаться понять почему у человека такая отличная от Вашей точка зрения и найти точки соприкосновения для дальнейшего с ним общения, если конечно он того желает.
Извините за отступление от темы.
С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.08.2008, 01:31
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,321
алена на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Отступление нужное, может, из него вообще отдельную тему сделать? - ведь этот мотив возникает довольно часто, особенно у новичков - я-то думал, а оно оказалось...
ППШ по-моему, ответил очень хорошо. Молодежь, склонная к максимализму, воспринимает все слишком буквально - если "Единение", то обязательно единомыслие. Мне сразу при таком требовании представляется картинка из хроник семидесятилетней давности под названием "факельное шествие" с четким отбиванием ритма...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.08.2008, 07:51
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от алена Посмотреть сообщение
Отступление нужное, может, из него вообще отдельную тему сделать? - ведь этот мотив возникает довольно часто, особенно у новичков - я-то думал, а оно оказалось...
ППШ по-моему, ответил очень хорошо. Молодежь, склонная к максимализму, воспринимает все слишком буквально - если "Единение", то обязательно единомыслие. Мне сразу при таком требовании представляется картинка из хроник семидесятилетней давности под названием "факельное шествие" с четким отбиванием ритма...
Прекрано. Создавайте отедльную тему. Для максималистов
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.08.2008, 15:35
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Randy Flegg Посмотреть сообщение
Прекрано. Создавайте отедльную тему. Для максималистов
Можно и создать - был бы толк в этом.
Повторюсь, но как думаю, очень часто любой из нас, если слышит какую-то негативное сообщение типа: Влиянию кого-то или чего-то подвержены 93-95% респодентов. То первая моя мысль - это уж точно не про меня, я ведь не такой(я). Я не подвержен, не участвую в этом и т.д и т.п.
Я ведь знаю жизнь, у меня такие убедительные примеры перед глазами и такие доводы.
Вот я прочитал КОБу и точно теперь знаю, что я то уж точно человеческого строя психики, а "зомби", "демоны" и тем более "животного" строя психики уж это совсем не про меня. ГП управляет, но только не мной, я то точно вижу все их уловки.
Но как всегда оказывается, ни кто меня не слушают, по моему примеру не действуют и т.д. Кругом одни "послушные" иполнители чего-то или кого-то. Вот такая безрадостная картина для меня. Что же делать? Может Вас это не касалось?
С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.08.2008, 18:02
Randy Flegg Randy Flegg вне форума
гость
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 240
Randy Flegg на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Можно и создать - был бы толк в этом.
Повторюсь, но как думаю, очень часто любой из нас, если слышит какую-то негативное сообщение типа: Влиянию кого-то или чего-то подвержены 93-95% респодентов. То первая моя мысль - это уж точно не про меня, я ведь не такой(я). Я не подвержен, не участвую в этом и т.д и т.п.
Я ведь знаю жизнь, у меня такие убедительные примеры перед глазами и такие доводы.
Вот я прочитал КОБу и точно теперь знаю, что я то уж точно человеческого строя психики, а "зомби", "демоны" и тем более "животного" строя психики уж это совсем не про меня. ГП управляет, но только не мной, я то точно вижу все их уловки.
Но как всегда оказывается, ни кто меня не слушают, по моему примеру не действуют и т.д. Кругом одни "послушные" иполнители чего-то или кого-то. Вот такая безрадостная картина для меня. Что же делать? Может Вас это не касалось?
С уважением ППШ
Ты прав! когда я заявил, что ведется повсеместная антихристианская пропаганда, 93-95% форумчан приняли это заявление в штыки. Согласен с тобой полностью. Люди боятся признать, что они жертвы чужой пропаганды.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 14.08.2008, 16:36
Аватар для Меркурий 88
Меркурий 88 Меркурий 88 вне форума
участник
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 77
Меркурий 88 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Христианство это религия рабов
Зароботок попов
Убогость властей
и немерено костей
Кресты, страдания убогость ,мышления
пустые фразы и обещания судных дней
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.08.2008, 16:49
Аватар для Меркурий 88
Меркурий 88 Меркурий 88 вне форума
участник
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 77
Меркурий 88 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Христианство ненавидит людей
Попы наживаются на людском невежестве!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.08.2008, 21:03
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Цитата:
Сообщение от Меркурий 88 Посмотреть сообщение
Христианство ненавидит людей
Попы наживаются на людском невежестве!!!!!!!!!!!!!!!!!
Христианство состоит из конкретных людей!!!!! И попов тоже!!!!
Поэтому здесь наверное Вы имели в виду какую-то отдельную категорию, а не всех вместе?
Христианство не может ненавидить людей - это абстрактная категория.
А вот конкретный человек может. Здесь думаю нужно рассматривать все с точки зрения нравственности конкретного человека. Нравственность действительно зависит от мировозрения человека, которая формируется культурой, в которой проживает данный человек, в культуру входит и религия. И как она (религия) влияет на нравственность - это действительно особый и сложный вопрос.
С уважением ППШ
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 15.08.2008, 11:47
Bober Bober вне форума
участник
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 311
Bober на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Недавно я имел длинную дисскуссию с одним человеком.
Человеком, порядочным, честным, справедливым пытающимся жить по совести..
Но вот какие-то идеи из КОБ чел воспринял в штыки, в частности когда речь зашла о том что религии есть элемент управления, на что он сказал, ну в ВЕтхом завете может там оно и было, но дескать затем и был создан Новый, потому как старый себя исчерпал, а чтож плохого дескать в тех же 10-ти заповедях?
Я не нашел что ему ответить, а потом просто открыл эти заповеди и..
Вот, внимательно посмотрел и у меня у самого сразу возникли вопросы как сие понимать, я их выделил цветом


На русском языке (Синодальный перевод)

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Насколько мне известно если кто-то кого-то вывел из земли египетской, то это относится только к одному народу, да и потом водил их никак не господь а вполне конкретный человек. И на кой ляд славянину например знать и изучать и уважительно относится к тому что кто-то кого-то с какой-то целью вывел?А учитывая что религия это вещь экспортная и была экспортируема во все регионы, то тогда вообще не понятно, зачем негру или индейцу знать сие? А ведь миссионеры-то с ними тоже работали по обращению


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А это вообще как-то не понятно. Не делай себе кумира более не из кого кроме как меня (?) Кого меня, того кто тебя вывел из Египта т.е человеческой личности? Плюс опять же наделение Господа Бога человеческими качествами, который способен разгневаться, наказать на всю глубину поколения. Нет, есть такое понятие в мистических практиках, человек ведя неправильный образ жизни нарабатывает себе пароблемы которые могут перейти на его детей. К пониманию работ этих механизмов приходят сейчас некоторые продвинутые деятели науки в том числе, кстати и смысл в этом есть. Если человек не служит Богу, т.е не исповедует Богоцентричное мировозрение, он имеет с этого проблемы. Это логично..Но через данный текст что выходит? Одно вытекает из первого. п.1 - Я тебя вывел из Египта 2. - Служи только мне иначе наказан будешь. По моему подмена налицо


Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Ну эти вещи гигенического порядка, вопросов пока не вызвали. Но мне очень не нравится это адаптация под реалии того времени "Ни раб твой, ни рабыня твоя" Что это за гадость? Это что святой говорил? Рабы, рыбыни, это что, человек достигший уровня святости такое сказал?

Не убий.
Не прелюбодействуй.
Не кради.

NO comments. Не понятно только одно, почему такие важные штуки как "не убий" находятся где-то уже после "основных" напутсвий, т.е не в центре внимания. Т.е служение одному Богу и не деланье кумиров из прочих это задача более первостепенная нежели то что особи одного вида склонны частенько месить друг друга, причем в массовом количестве

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

Нормально! На добро братана своего по классу не покушайся, а то что у него да и утебя самого в твоем распоряжении и бесправном подчинении находятся другие личности, это -ОК! Т.е это не твари божьи и вообще они рассматриваются наравне с домашним скотом. Т.е от лица бога фоном проводится мысль что обладание рабами это вещь как бы сама собой разумеющаяся, на которой даже не концентрируется внимание авторов текста

Не знаю, не знаю, все дело не в самих заповедях, все дело в соусе под которым все это подано, если начать все еще раз внимательно читать то наверняка много чего найдешь с позиции свежих взглядов, когда знаешь о том что управление в таких вещах как святые писания и религии никогда не бывает прямым. А тут только в заповедях уже столько бесструктурных элементов управления сразу откопались..
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.08.2008, 15:19
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кому и чем мешает христианство

Bober, Вы ответьте своему собеседнику, что 10 заповедей - они из ветхого завета, который по его же словам устарел. Пусть попробует найти мораль и духовные ценности исключительно в Новом Завете. И после этого скажет: действительно ли нужны ещё какие-то дополнения?
Если вдруг он решит, что учение Христа что-то упустило, предложите поискать недостающее в буддизме, даосизме, зороастризме, индуизме; но не в ветхом завете, потому что про ветхий завет Христос выразился совершенно чётко, обращаясь к фарисеям (те аппелировали как раз к ветхому завету): отец ваш диавол и вы исполняете похоти его, он человекоубийца и лжец и всегда им был.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:09.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot