Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...

[Ronin1981]

Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

[Михайло Суботич]

Надо отдавать себе отчёт в том, что когда человек принимает ложь на веру, у него нарушается объективное восприятие реальности, он начинает жить в иллюзии. Когда вы говорите неправду - вы нарушаете у других людей объективное восприятие мира.

Вместо того, чтобы говорить неправду, можно просто промолчать или сказать так, чтобы и не соврать и не сболтнуть лишнего. И ещё полезно различать людей, с которыми общаетесь.

Но это моё, опять же, субъективное мнение.

[Ronin1981]

как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Ronin1981

как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

Я этого не говорил. Ходы надо делать и открыто заявлять о своей позиции. Но в целях безопасности и предотвращения провокаций и контрмер со стороны ГП, не стоит оглашать все свои действия и планы.

[Ronin1981]

а что можете насчет дезинформации сказать ? можно ли ее использовать против ГП ? или только не раскрытием всех планов ограничиться?

[Михайло Суботич]

Я считаю, что не стоит. У нас и так мощное оружие - нравственная, справедливая концепция, скрывать нечего. "Достойная цель не оправдывает недостойных средств её достижения". К тому же всё тайное становится явным, о лжи узнают люди и тогда нравственная концепция в их глазах превратится в безнравственную.

[ARivelLizard]

Сообщение от Ronin1981

Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
П

Во первых, человек с человеческим строем психики не нуждается в средствах лжи, в меру осознанности.
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

[Ronin1981]

Сообщение от ARivelLizard

Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны ))

[ARivelLizard]

Сообщение от Ronin1981

Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны ))

Любое действие в сложившихся обстоятельствах будут контратакой.
В информационной войне, кроме разоблачения я ещё вижу пропаганду позитивного информационного поля - хорошие новости, постановка целей без акцента на сложности достижения и т.д.

Я не слишком информирован

[Ronin1981]

убедительно

[простой]

Может ли обладатель человеческого строя психики лгать?

Нет!

Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ?

Единственный способ противостоять ГП это повышать свой уровень понимания происходящих процессов в обществе и помогать в этом другим людям.

Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью.

Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.
т.е. виноваты те, кто обманулись

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника

шахматы я привел как пример в вопросе, где мера между ложью допустимой и недопустимой, потому что шахматы игра никому не вредящая , однако ситуации намеренного создания непонимания противника там есть

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

[ARivelLizard]

Сообщение от mahina

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

ложь есть
и зло есть

Если вы намеренно исказили точное знание, факт, это ложь, или, что это тогда? Если вы убеждаете в том, что намеренно было искаженно, это не ваша ложь, но это ложь.

Зло это причинение вреда кому угодно в любых масштабах. Этого в мире нет?

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

бестолковый вопрос какой-то.... простите. я толковых словарей выпускать не собираюсь, откройте существующие, посмотрите.
по существу ченить спрашивайте.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Ronin1981

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

Сообщение от Концепутальный словарь КОБ

ЛОЖЬ - преднамеренное искажение информации об объективном явлении. Заблуждение – непреднамеренное искажение информации об объективном явлении, вызванное не осознаваемыми причинами.
«Разгерметизация» гл.5, §8 «Троцкизм-“ленинизм” берёт “власть”», с.76

Всякая ложь и обман разобщают людей, разрушают их коллективную деятельность. Поэтому, если при выработке и осуществлении решений управленцы допускают ложь, то это влечет за собой как разрушение управления процессом, со всем сопутствующим ущербом, так и деградацию личности лжеца.
«Мера за меру», №27, июль 2003г (в статье «Чтобы жизнь в Петербурге стала лучше»).

Нельзя верить лицемерам, т.е. тем, кто лжёт и осознаёт факт своей лжи. Всем остальным дóлжно верить, но при этом надо заботиться о том, чтобы самому знать, в чём тот или иной человек может ошибиться вследствие особенностей его нравственно-психического склада, особенностей полученного образования или просто вследствие усталости. Знать это надо для того, чтобы упреждающе помочь ему избежать возможных ошибок.
А для того, чтобы упреждающе помочь, в том числе и преодолев глухоту и искреннюю невосприимчивость тех или иных людей к критике (особенно к «критике снизу»), — необходимо уметь общаться со всеми людьми без исключения; уметь общаться в том смысле, чтобы адекватно доносить до их сознания собственные мнения и адекватно воспринимать их мнения и видеть, когда и что другой человек не воспринимает адекватно или что-то не может адекватно выразить или сделать.

См. Ан. записку ВП «О задачах на будущее Концептуальной партии “Единение” и безпартийных приверженцев Концепции общественной безопасности»

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=473 - скачать словарь

[простой]

Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты

Какой конкретно ответ расплывчатым показался?

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.

Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа

Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.

Вам не кажется что начинать надо с малого ? вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда.

Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?

Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.

следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?

Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться.

[Ronin1981]

Сообщение от простой

Какой конкретно ответ расплывчатым показался?

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

ваш ответ :

Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.[/quote]

тренировка есть упражнения для усовершенствования чего либо, без вредных привычек ваша память будет работать хорошо, но с тренировками она будет работать еще лучше

Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

вреда уж точно не будет а мыслительные процессы в его голове будут весьма интенсивными что пойдет ему только на пользу

Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.

Представьте ситуацию два шахматиста. Один владеет КОБ, другой нет. За шахматным столом они могут играть в шахматы и говорить о КОБ одновременно Тем самым один из них, через их общий интерес к шахматам будет способствовать формированию ЧСП у другого



Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. [/quote]

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Ronin1981

Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности.


Не может.

Финт - это маневр не по оглашению, абсолютно честный шаг, так как не подразумевает отчетности перед окружающими, а сводится к выкладке плана по умолчанию.

Или вы лжете, когда читаете стихи на испанском, а окружение вас не понимает?
Или вы обманываете, когда приезжаете в гости без предупреждения?


Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.


Всякая информационная война сводится к информационному воздействию на неподготовленные умы для получения ожидаемой реакции, вписывающейся в подготовленный сценарий.

Самое эффективное противостояние - упреждающее воздействие, следует приложить усилия и подготовить умы, сделать "прививку" против лжи и манипуляций.

Тихо рыть яму врагу - не ложь.

Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

Шахматы - абсолютно честная игра. Двое соперников тихо двигают фигуры, соблюдая правила умолчания, выстраивают свои сценарии происходящего, пытаются выявить их у соперника и переключить ход событий на желаемый. Нет ни одной капли лжи. Преимущество понимания причинно-следственных связей остается за победителем. А проигравший только понимает что не различил замысел соперника, и кто же в этом виноват, и кто кого обманул, если проигравшему просто не хватило внимательности, ведь все было очевидно без фокусов.

[Сергей Биомоз]

В добре союзник - БОГ, он ли не знает лучше и раньше тех, кто помышляет о зле.

[Ronin1981]

все очень понятно тема раскрыта

[vol13]

Некоторые наблюдения.....

Глазами,звуками,движениями,воздействием на ПОДСОЗНАНИЕ - соперника можно уничтожить.
Вчера по тырнету играл в покер на турнире,приятно конечно
на расстоянии воздействовать на их психику.
Самому конечно приходиться быть железо-бетонным.
Если попадается профи,его сразу видно,
полагаться приходится на свое мастерство и удачу.
Тут уже появляется уважение к сопернику,настоящая игра.
КОБ в этом смысле помогает стратегию выбирать.
На бабло советую не играть,рискуете получить душевную рану и надолго.
Можно сравнить КОБ с шахматами, а цель обьеденяй и заставляй
мозгами шевелить.
Я же тоже учусь ,приятно поделиться своими мыслями.
Одно ведь дело делаем,как нам лучше стать и убрать с пути нашего
всякого рода нелюдей и извращенцев.
Чтоб наши дети жили лучше нас.
Говорю без всякого вранья