Покупка у Франции кораблей "Мистраль"

[suro]

Россия заключает с Францией контракт на покупку 4 или 5 кораблей-доков "Мистраль". Напрашивается вопрос - зачем они нам? Флота, как такового у нас уже нет, прикрывать корабли такого класса в рейде нечем...

Может кто в курсе - какой срок поставки последнего "Мистраля"? Очень похоже, что наша "элита" покупает для себя "ковчеги" в предверии глобального катаклизма. Иначе, сложно объяснить целесообразность такой покупки.

Вот более-менее подробная статья с обзором:

http://vpk.name/news/33853_nuzhnyi_l...a_mistral.html

[mrfred]

норд стрим будут охранять

[Verr]

Напрашивается вопрос - зачем они нам? Флота, как такового у нас уже нет, прикрывать корабли такого класса в рейде нечем...

Прикрывать - от кого, извини? Странам третьего мира он не по зубам, а конфликт с Китаем или НАТО будет происходить на суше в силу наличия общей границы (в случае совершенно фантастического предположения о не использовании в нём РВСН)

ЗЫ: Глобальный катаклизм он потому и называется глобальным, что сбежать от него некуда.

[suro]

Сообщение от mrfred

норд стрим будут охранять

Все 5шт?

[suro]

Сообщение от Verr

Прикрывать - от кого, извини? Странам третьего мира он не по зубам

От кого угодно, от любой диверсии, со стороны того же НАТО или Моссада. Такой корабль без прикрытия - практически беззащитен.

Сообщение от Verr

, а конфликт с Китаем или НАТО

Точно, на суше? Антарктику делить не будут? Или звездно-полосатые ковбои смирятся с потерей шельфов?

Зачем нам тогда вообще военно-морской флот, особенно атомные подводные лодки? Зачем нам "булава"? Зачем черноморский флот?

Недавно читал статью одного военного аналитика, так вот он сомневается только в дате начале войны, но никак не в том - будет она или нет. Причем Китай, по его мнению - будет в одном военном блоке с Россией, т.е. в блоке стран "многополярного" мира.

Сообщение от Verr

ЗЫ: Глобальный катаклизм он потому и называется глобальным, что сбежать от него некуда.

Таяние ледников, и погружение "под воду" большей части суши - сойдет за "глобальный" катаклизм?

[Verr]

От кого угодно, от любой диверсии, со стороны того же НАТО или Моссада. Такой корабль без прикрытия - практически беззащитен.

Ну не надо так - "беззащитен". Всё-таки военный корапь. Всякую мелочь, типа как у Грузии была - он задавит без проблем. Вот если с каким-нибудь крейсером сцепится - тут да. Но это уже не диверсия, а война.
Потом - а зачем им это надо? видел я его - баржа баржой, только большая.

Точно, на суше? Антарктику делить не будут? Или звездно-полосатые ковбои смирятся с потерей шельфов?

Прямой конфликт - да. А непрямой - будет без атак на корабли. Как во Вьетнаме было - наши и их корабли стояли рядышком в море и фигачили по берегу. Они по северным вьетнамцам, мы по южным. А по друг другу - ни выстрела.

Зачем нам тогда вообще военно-морской флот, особенно атомные подводные лодки? Зачем нам "булава"? Зачем черноморский флот?

Низачем В наследство от СССР осталось. А булавка и не летает.

Таяние ледников, и погружение "под воду" большей части суши - сойдет за "глобальный" катаклизм?

И куда от него сбежишь? Если в "цивилизованных" странах (в т.ч. и у нас) будет просто очень хреново, то в остальном мире - полный песец.

Причем Китай, по его мнению - будет в одном военном блоке с Россией

Достаточно вероятный вариант. Им с нами дешевле торговать, чем воевать, у нас особых причин для войны нет. А США будет их давить, чтобы сохранить лидерство.

[Егорыч]

Возможно какой либо взаимозачет...
Если корабли еще не построены, то это рабочие места, некая антикризисная акция. Интересно знать на какие уступки или что поддерживает франция из российских инициатив, возможно так проявится цель. В необходимости таких кораблей в составе ВМФ я тоже сомневаюсь, разве что в составе международной коалиции против "терроризма", в складчину возможно обеспечить прикрытие кораблями других стран.
Вообще слишком много неизвестных.

[mrfred]

Сообщение от suro

Все 5шт?

ну еще будет южный поток, по два на каждый, и один в запасе.
между прочим, писали, что у французов купят два, и два построят в России

[Verr]

Возможно какой либо взаимозачет...

Тоже да. Мы им продаём нефть с газом - значит и купить в обмен что-то должны. Притом именно у европейцев.

[suro]

Сообщение от Verr

Ну не надо так - "беззащитен". Всё-таки военный корапь. Всякую мелочь, типа как у Грузии была - он задавит без проблем. Вот если с каким-нибудь крейсером сцепится - тут да. Но это уже не диверсия, а война.

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем. Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

P.S. Ракетные катера даже у Грузии есть.

Сообщение от Verr

Потом - а зачем им это надо? видел я его - баржа баржой, только большая.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

[suro]

Сообщение от mrfred

ну еще будет южный поток, по два на каждый, и один в запасе.

Так корабли такого класса - это корабли нападения, в составе ударной группировки, а не корабли охраны.

[Baobab]

Сообщение от Егорыч

Возможно какой либо взаимозачет...
Если корабли еще не построены, то это рабочие места, некая антикризисная акция. Интересно знать на какие уступки или что поддерживает франция из российских инициатив, возможно так проявится цель. В необходимости таких кораблей в составе ВМФ я тоже сомневаюсь, разве что в составе международной коалиции против "терроризма", в складчину возможно обеспечить прикрытие кораблями других стран.
Вообще слишком много неизвестных.

Франция наши движки на свои "Миражи" ставит. Ещё при предыдущем и их и нашем президентах договорились. Наши движки позволили сэкономить им кучу буказоидов на своих ВВС. Наши движки с вертикальной тягой, они просто заменили ими свои, в рез-те их самолёты теперь могут вокруг хвоста разворачиваться (манёврнность на порядок повысилась). Они в ответ свои корабли нам предложили. А зачем они нам хз.

[Baobab]

Сообщение от suro

Для вертолетов - маловероятно, т.к. вертолеты на море истребителями прикрывать нужно, а у нас авианосцев нет, нет истребителей с вертикальным взлетом. Если, конечно, тайком ЯК-41 в одесских подвалах не "клепают".

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

[suro]

Франция вступила в борьбу за Россию

Похоже, период российско-французских нравоучений и взаимных упреков завершился окончательно. В Париже возобладал прагматизм: не опасаясь более усиления зависимости ЕС от российского газа, французские компании рвутся участвовать в российских трубопроводных проектах. А Николя Саркози на торжественном ужине в Елисейском дворце в честь Дмитрия и Светланы Медведевых произнес тост за окончание холодной войны.

Европейское общественное мнение, похоже, не готово к такому потеплению российско-французских отношений. Визит Медведева во Францию в европейских СМИ окрестили "мистральным". Все остальные темы – даже участие французских энергетических концернов в российских трубопроводных проектах – отошли на второй план по сравнению с планируемой продажей России французского вертолетоносца и технологий строительства подобных кораблей. У Европы появился новый страх: Франция вооружает коварную Россию.

Французский президент далек от этих фобий. Он думает об экономической выгоде своей страны. Надо отметить, что 2009 г. стал для Франции рекордным по объему экспорта вооружений. Общая стоимость контрактов составила порядка €8 млрд, в основном благодаря продаже четырех подводных лодок Бразилии. В нынешнем году Министерство обороны планирует поднять планку еще выше и заключить контрактов как минимум на €10 миллиардов.

Главную ставку Париж делает на несколько крупных сделок, которые пока находятся в процессе обсуждения. В их числе продажа французских боевых самолетов "Рафаль" Бразилии и ОАЭ, а также сделка с Россией по "Мистралям". Кстати, в этом деле у Франции есть конкурент – Испания. Не так давно российская военная делегация посетила испанские верфи, где строится похожий на "Мистраль" вертолетоносец "Хуан Карлос I". Его основное преимущество – меньшая цена. Три года назад Австралия, обновляя свой военный флот, предпочла именно испанский корабль. Так что Парижу еще придется обхаживать Москву, чтобы сделка состоялась.

Чем хорош "Мистраль"? Это не просто вертолетоносец и десантный корабль, это еще и плавучий штаб, командный пункт, оснащенный по последнему слову техники (и главное – электроники). Именно передача России передовых натовских технологий более всего беспокоит европейских экспертов и общественность. Однако пока остается не ясно, в какой степени укоплектованности Франция готова передать России "Мистрали", которые без "начинки" будут просто дорогущими паромами. Одним словом, в этой сделке еще много не известно, но, по всей видимости, она состоится.

Помимо "мистральной" темы заметна и общая тенденция сближения России с Францией. Это касается и политических вопросов: например, именно Москва и Париж выдвинули идею о том, чтобы предложить Ирану обогащение урана на территории третьих стран. Сближение заметно и в сфере экономики. Как отметил Дмитрий Медведев в ходе встречи с деловыми кругами Франции и России, активизация двустороннего экономического сотрудничества "носит беспрецедентный характер". В частности, товарооборот с 2003 по 2008 гг. вырос в пять раз. "У нас уже очень приличный объем накопленных французских инвестиций. По последним данным, они превышают $10 миллиардов. Причем около половины из них – это инвестиции не в сырьевые отрасли, а в переработку, что для нас, конечно, особенно ценно", – отметил Медведев.

Сегодня Франция пытается наверстать упущенное в отношениях с Россией за годы критики российского руководства. Долгое время Париж развивал, главным образом, двусторонние культурные связи, однако такое положение дел его уже не устраивает. Не исключено, что в случае успеха сделки с "Мистралями" последуют и другие контракты в сфере вооружений и военной техники.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/05/878259.shtml

[suro]

Сообщение от Baobab

Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы. Наши хотят быстренько заложить там сейчас сразу 5. Украинцам - рабочие места и бабки.

И что будет оттуда взлетать? Вроде программу ЯК-41 закрыли давно?

Или, мы сейчас будем покупать самолеты за границей, за счет пенсионеров, доступного жилья, медицины и различных соц. программ? Тогда уж и летчиков, моряков нанимать служить, за границей. У нас скоро некому будет в армию ходить.

[skladman]

В январе 2010 года в Санкт-Петербург пришвартовался танкер с ядерным отработанным топливом Франции. Повод, якобы последующее обогащение на урале и возврат обратно Франции.

Экологи били и бьют тревогу, что осадок ~ 3% радиации неизбежно останется в России, но экологов не слушают. Где гарантия того, что Россия под грифом "секретно", не строит могильники и не принимает отработанное ядерное топливо в один конец..?

Сотрудничество между странами становится от этого условия очень сильными и Россиянам преподносят полу-выгодные подарки..

По стратегии нам эти вертолетоносцы не нужны, т.к. выше уже описаны возможные военные конфликты, где применение в тактических манёврах данные гроб просто не приемлем, однако с покупкой судов, мы пополним флот на +5 единиц, а с учётом того, что оборудование гражданское, Запад может только гадать, что на нём будет через 2-3 года...
Логично предположить, что "Мистраль" хорошая база для применения Ка-52 и Ми-28, те же условия отработки мастерства пилотов, что исчерпало себя в тренировках на суше.

Не подскажите какая оснастка корабля, как он способен перемещаться в водных артериях суши?

[Verr]

Любой ракетный катер с 2-3 "горпунами" на борту, потопит такой "вертолетоносец" без проблем.

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Кроме того, это класс кораблей нападения (десант, вертолеты). На кого нападать будем по морю?

Стран в мире мало, чтоли? США во всех контингент держать не смогут, выбирай любую и нападай. Не ждать же пока к нам придут.

А зачем ковбои свой международный торговый центр взорвали? Причины могут разные быть.

Дык известно зачем - чтобы войну на ближнем востоке начать. А с нами ссорится по-мелкому у них причин нет.

Наши хотят возродить Николаевские верфи на Украине. В принципе одна из причин почему нужен был Янукович. Верфи такого класса есть ещё только в США. На них можно строить требуемые авианосцы.

Хотеть не вредно. Но верфей в Николаеве де-факто уже нет, и специалистов для работы на них тоже уже нет.

[mrfred]

французы берут движки для ракет, на 1 млрд$, то есть тут считай бартер, мы им двигатели для ракет, они мистрали.

[suro]

Сообщение от Verr

Не потопит. А во вторых - он сам будет потоплен раньше, чем успеет кого-то обнаружить.

Чем? Сложно не обнаружить корабль класса "Мистраль"

[suro]

Сообщение от mrfred

французы берут движки для ракет, на 1 млрд$, то есть тут считай бартер, мы им двигатели для ракет, они мистрали.

Если 1 "Мистраль" стоит 2 миллиарда, то получается весьма странный бартер.

[ivanskoy]

С мистралями больше вопросов чем ответов. Самое печальное, что вопросы самих военных остаются без ответа. Т.е. власть руководствуется не предложениями генштаба, а какими то своими, только им понятными, выводами.

Если уж говорить конкретно про мистраль, не зная всей закулисы, то эта сделка выглядит очень странной и выгодной только французам. В боевом порядке нашего флота эта единица выглядит смешно.
Сколько голосов из офицерского состава флота кричит на форумах, что нам нужны миноносцы, ракетные крейсера, подлодки с крылатыми ракетами на борту, БДК наконец. Чем плохи были десятки БДК? (большие десантные корабли) Нужен штаб? дак крейсер "Петр Великий" и 3 его одноклассника, ржавеющие у судоремонтных заводов, лучшие представители такого класса кораблей в мире. Это и штаб и флагман и огромная ударная мощь, гарант устойчивости группировки в океане.

Мистраль это док. Его главная цель- обеспечивать высадку десанта всеми средствами- вертолетами, тендерами, как угодно.
Про охрану трубопроводов- проигнорирую, просто напомню, что для этого строится серия корветов.
Вобщем как обычно о народе позаботились в духе депутатов Пронина и Мамонова))))

[mrfred]

вроде цена одного 550 млн

[suro]

Сообщение от mrfred

вроде цена одного 550 млн

Если "пустой" - то да, 400-500ме

[mrfred]

так его брать будут пустой, вооружение явно свое ставить будут.

[suro]

Сообщение от mrfred

так его брать будут пустой, вооружение явно свое ставить будут.

Совсем "пустой" - это бесполезный плавающий "чемодан"