форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2009, 21:32
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Что плохого в инфляции?

Здравствуйте.

Кто как думает, в чем вред от инфляции для граждан и государства?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2009, 21:55
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Высокая инфляция -

1.Не позволяет делать малую базовую ставку ЦБ (высокой ставкой - ограничивается выдача кридитов и постепенно отбираются денежная масса из оборота)
2. Цены растут быстрее зарплат - падение покупательской способности и уровня жизни.
3. Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах (а это поддержание не нашей финансовой системы.
4. Сбережения (даже небольшие - 100-500 тыщ. рублей) население переводит в иностранную валюту
Все это как снежный ком - остановить очень трудно. может вызвать Гиперинфляцию.
5. Из-за падения спроса, встают производства, а балан переводят тож в доллары и евро.
6. Высокая инфляция заставляет многих отказаться от своего бизнеса и начать спекулировать валютой.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Помимо прочего, на долгие года подрывается доверие к рублю у граждан, у компаний, банков и т.д.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Условно положительные моменты -
1. Уменьшение доли импорта (из-за привязки его стоимости к иностранной валюте) и как следствие рост спроса на отечественную продукцию
2. Улучшение привликательности экспорта - можно экспортировать товар по старому курсу или получать больше рублей за него по новому
---------------------------------------------------------------------------------------------
ВТО и Всемирный банк - рекомендуют отказаться от таможенных пошлин вообще, и регулировать товарооборот и внутреннее производство инфляцией. (они же знают, что такая политика рано или позно приведет к необходимости заема )

Последний раз редактировалось Sander; 23.05.2009 в 23:43.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2009, 22:27
Timur Timur вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 361
Timur на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Посмотрите какая инфляция в Зимбабве и все станет ясно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2009, 23:11
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?


Можно посмотреть здесь,что плохого.Пикалево начало геноцида.
http://rutube.ru/tracks/1932867.html...e947e7be1fd2d4
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2009, 00:16
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
в чем вред от инфляции для граждан и государства?
Если зарплаты растут быстрее чем цены, то вреда вроде нема.
Цитата:
Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах
А что разве в долларах не такая инфляция? Более того беря доллары - поддерживаем их валюту и обрушиваем ещё больше свою.... Ваще это ошибка ЦБ, то что он национальной валюте цены не сложит, % заламывает, что её брать никто не хочет.... гораздо выгодней пользоваться инвалютой, т.к. она дешевше.
Государство борется с инфляцией путём повышения %, но как показывает жизнь, инфляция от таких мер становиться ещё больше....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.05.2009, 00:57
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Если говорить об инфляции, касательно России, то все инфляции, которые мы наблюдали за последние 20 лет были вызваны искусственным (диктуемым с запада) ростом цен на энергоносители. Рост денежной массы никоим образом с инфляцией не связан, что доказали последние 10 лет.

Считать инфляцию платой за хранение денег нельзя так как тут экспоненциальная зависимость, а не линейная.
инфляция - является налогом на бедных.
Гиперинфляция - искусственный беспредел власти - экономический террор.
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.05.2009, 01:20
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Вообще считается что базовая ставка более 5% это уже фискальная мера - т.е. налог. на все виды денег и наличные и безналичные, от такой ставки естественно выигрывает валюта, так как она привлекательнее для хранения и некоторых операций.
Однако понизить базовую ставку не так просто - это реально приведет к усилению инфляции, (+ понизит этот налог)
Дело в том, что как только ктото берет кредит - он его начинает раздавать рабочим, или покупать какието товары - строй материалы, или землю, или строить новый производственный цех...
При этом количество товаров оч. не велико, и если ставку опустить на 3-5% то это приведет к увеличения привлекательности кредитов до полутора раз, а товаров то от этого не станет в полтора раза больше, вот и получается что денег становится больше чем товаров, еслибы только это! так еще и доля импорта, только по продовольствию составляет около 40%, т.е.почти половина рублей взятых в кредит пойдет на покупку баксов, что приведет к увеличению его цены! Причем Отечественный производитель не сможет в полной мере, в нужный момент нарастить производство, в итоге почти весь дополнительный рубль полученный под новуе кредиты пойдет на баксы для покупки импорта...
...................................................................... ...................................................................... ..
Необходимые меры, чтобы можно было снизить ставку до 3-5% - поднять базовые импортные пошлины на 10%. (лучше постепенно - по 5% в полугодие)
При этом будет одномоментный скачок инфляции на 10% а затем уровень инфляции должен резко сократиться, может даже быть дефляция. - ведь импорт потеряет привлекательность, значит потеряет привлекательность валюта для его покупки. Тут нужно будет быстренько (зависит от того как быстро многие производители нарастят объемы производства может от 6 мес. до 1-2 лет. Хотя под расширение производства первым делом пойдут металургия, строительство, а они перебросят продукцию с экспорта на внутренний рынок, потому как экспорт потеряет привлекательность на теже 10% изза роста издержек) опускать базовую ставку, и печатать рублики! будет большой спрос на кредит - рост производства (изза роста спроса) - рост прибыли (изза увеличения оборота и цены) Правда изза скачков в повышении цен пострадают потребители. Что нужно будет компенсировать за счет роста таможенных сборов. и налогов.
Но самое приятное будет через 3-5 лет, когда производство выйдет на большие обороты, народ протрезвеет (это нужно будет постараться) И нужно будет снижать пошлины, чтобы необленились производители... тогда будет и скачок в уровне жизни и ставку придется делать близкой к 0, чтобы небыло дефляции и производство будет прекрасно расширяться, особенно если до конца пошлины не убрать ...
...................................................................... ...................................................................... ......................
* Причем, в результате поднятия таможенной ставки на 10 процентов, ряд импортируемых товаров подорожает лишь на 5%, - производители будут вынуждены снизить цену, чтобы удержать рынок - нам это только наруку, чтобы развиваться не во всех направлениях сразу, а в тех, которые будут наиболее выгодны, чтобы после подъема производства, опустив пошлины, можно было выйти на внешний рынок. А на товары импорта, которые сохранят свои позиции на нашем рынке (бананы например) можно буде пошлины снизить, или заключить с экспортерами взаимовыгодные соглашения.
На данный момент в списке стран наибольшего благоприятствования около 100! Я думаю нужно сокращать до 5-10! (на другие страны действует либо удвоенная пошлина, либо на 75% (для развивающихся)

Последний раз редактировалось Sander; 24.05.2009 в 01:55.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.05.2009, 06:07
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Здравствуйте.

Sander

«Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах (а это поддержание не нашей финансовой системы.»
Хотелось бы поговорить абстрактно не связывая инфляцию с конкретной валютой, островками стабильности и т.п.

kucherywy

«Если зарплаты растут быстрее чем цены, то вреда вроде нема.»
Тему я завел ради kucherywy – устал от высказываний по поводу «печатного станка». Надеюсь, товарищи по КОБ найдут убедительные слова!

«Государство борется с инфляцией путём повышения %, но как показывает жизнь, инфляция от таких мер становиться ещё больше....»
«Жизнь» этого не показывает. Будь положительная обратная связь, при повышении % инфляция бы росла без остановки. А статистические данные показывают обратную зависимость:


Ефремов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.05.2009, 10:01
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
устал от высказываний по поводу «печатного станка». Надеюсь, товарищи по КОБ найдут убедительные слова!
Я тож на это надеюсь, но пока убедительных слов не было.
Цитата:
Будь положительная обратная связь, при повышении % инфляция бы росла без остановки. А статистические данные показывают обратную зависимость:
А она и растёт без остановки из года в год. За 10 лет цены выросли примерно от 5 до 15 раз в зависимости от группы товаров. Так что рост цен у нас постоянен. Т.е. на графике должна быть возрастающая кривая, а у вас она получилась паралельной оси Х.
Я понимают так: если вы говорите что повышая % - это антиинфляционная мера - значит с повышением % - должны падать цены, а чё ж тогда они из года в год токо растут?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.05.2009, 11:17
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

А, что тут не убедительного?
Меньше ставка - больше инфляция, кто выдумал миф что все наоброт - непонятно...
Нужно отсекать импорт, и повышать доходность производств, тогда будет снижаться инфляция, При этом, если правильно расчитать все, то за счет определенной скорости снижения БС, можно добиться нужного уровня инфляции скажем 5%
....................................
Думаю, кого-то мог "сбить с толку" "Пирог" Петрова К.П., который делили банкиры...
Дело в том, что уменьшение базовой ставки, - позволит банкиру взять еще больший кредит, о отхватить себе еще больше кусок пирога, поэтому прежде снижения ставки, нужно увеличить пирог! например за счет ввозных пошлин... хотя тут все не просто, количество товаров упадет, а отечественный производитель (пирога) не сможет быстро нарастить обороты, вот тогда он пойдет за кредитами... сначала ставка будет большой, а помере того как они будут наращивать пирог, ее можно будет понижать...
Причем, прописанная программа снижения ставки также важно как и само снижение - Так как вам должно быть по барабаны - какая сейчас ставка, вам важнее какой она будет завтра, после завтра, и по какой ставе вы будете отдавать кредит... Т.е. Объявить о намерении снизить ставку на 5 % эквиволентно уже снижению ставки на 2%, в том плане, что это стимулирует кредитование. (конечно это все мои размышления, не основанные на научной парадигме. Всемирный Банк вообще говорит - отказывайтесь от пошлин и переходите на субсидирования производства, где взять средства? - возьмите у нас кредит! - вот вам и ученые экономисты...)

Последний раз редактировалось Sander; 24.05.2009 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2009, 12:36
Romgo Romgo вне форума
участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 76
Romgo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Инфляция - рост цен, цена товара - значение ошибки вектора управления (ДОТУ). Соответственно, инфляция - накопление ошибки управления.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2009, 12:44
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

К сожалению законодательно не предусмотрено снижение "ошыбки управления" т.е. цен на товары, а то производители, такой возможностью пользовались бы - и снеижали бы зарплаты регулярно...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2009, 12:48
Romgo Romgo вне форума
участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 76
Romgo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Инфляция/дефляция - это механизм перераспределения богатства (можно сказать - доступность благ).
При инфляции богатство концентрируется в руках небольшой части населения, за счет обнищания большей.
При дефляции происходит обратный процесс: богатство распределяется по большей части населения государства в ущерб меньшей части.

Как и любой механизм - он не определяется в категориях хорошо/плохо.

Ответ, что плохого в инфляции зависит от того, какие цели, тов.Ефремов, вы ставите перед обществом
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.05.2009, 12:52
PaiNt PaiNt вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 209
PaiNt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

от самой инфляции какие проблемы? это же собственно и есть показатель проблем.
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.05.2009, 12:56
Romgo Romgo вне форума
участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 76
Romgo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
Сообщение от Sander Посмотреть сообщение
К сожалению законодательно не предусмотрено снижение "ошыбки управления" т.е. цен на товары, а то производители, такой возможностью пользовались бы - и снеижали бы зарплаты регулярно...
Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.
Это причинило бы "неприемлемый ущерб" монополизации функции управления .
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.05.2009, 16:30
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Здравствуйте.

kucherywy

«пока убедительных слов не было»
Или Вы их не замечаете...
С моей точки зрения наиболее убедительно и образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».
Плюс к сказанному, теряются оборотные средства предприятий, особенно с длительным циклом, со всеми вытекающими последствиями.

«А она и растёт без остановки из года в год.»
Инфляция – это процент увеличения цены. До 2009 года инфляция (процент увеличения) в России снижалась. Разберитесь с понятиями.

Romgo

«Ответ, что плохого в инфляции зависит от того, какие цели, тов.Ефремов, вы ставите перед обществом»
Сильно сказано... Кто я такой, чтобы ставить задачи перед обществом?
Но с замечанием согласен. Действительно надо обозначить относительно какой позиции требуется качественная оценка: хорошо / плохо.
Я имел в виду: относительно подавляющего большинства граждан.

«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»
Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.05.2009, 19:37
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Как то думал, что можно проработать такой законопроект, по которому организация находящаяся на грани банкротства или на грани увольнения более 50% персонала, обращается в спец учрежденную коммисию или суд, с просьбой рассмотреть возможность приминения понижающего коэффициента для зар плат скажем по максимально допустимому значению - в полтора раза. (это нужно ограничить законодательно)
Получается запуск мехенизма предотвращения банкротства, возможно для этот персонал освободить от подоходного налога, скажем на 6 месяцев или 1 год....
Что это даст?
Вопервых уцелеют рабочие места - лучше получать 10 тыщ и работать чем 5 и не работать... (не утверждаю)
Может уцелеть предприятие, а по окончанию кризиса - наростить обороты.
Нет не обходимости снижать рубль, чтобы могли выжить предприятия...
В конечном счете персонал будет чтото производить, это может всетаки комуто нужно... (причем может и по более низкой цене)
..............................
Разрешать использовать такокую возможность можно только по указу президента, в связи с кризисом например... Что сделает экономику более устойчивой...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.05.2009, 20:10
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?


Ефремов вопрос очень важный...
Цитата:
«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»
А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.
А вариантов мало.
Нынешние умники финансовой элиты собираю свой шабаш с расчетом
сколотить единственный субъект мировой власти,то есть устранение
влияния США (транс-национальные корпорации)?
"А вы друзья как не садитесь,все те-же и останутся"
Обрисуют нам ситуацию по борьбе с финансовым дурдомом,
предоставление суверенитета всем государствам и т.д.
А музыканты,- все теже со своим понятийным языком?
И опять построение светлого будущего, уже на планете в тойже
толпо-элитарной системе.
А вот второй вариант....оставим на потом.

Мыслишки такие лезут.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.05.2009, 21:18
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

К сожалению не смог "дешифровать" ваше послание...
на счет их терм. опарата...
Там тоже есть номальные, но мало известные понятия - Голландская болезнь - например...
Куда как не про Россию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.05.2009, 22:51
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».
а если доходы бедных растут быстрее чем цены? Ведь вырасли пенсии, степендии, зарплаты и т.п.
Цитата:
Меньше ставка - больше инфляция, кто выдумал миф что все наоброт - непонятно...
При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция. С понижением ставки - товаров делать больше будут. А раз их больше будут делать - то и продавать будут бо более низким ценам, ну конкуренция называется.
А сейчас является весьма привлекательным финансовый сектор, а реальный в отморозке - народ сидит на своих счетах. А если ничё не делаем - то будет инфляция, а вернее дефицит товаров.
Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет? и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.05.2009, 23:06
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Начнем с того что, товаров на рынке условно - не ограниченно - т.е. рынок открыт, и как только мы добавляем денежку в оборот - импорт льется рекой! а значит покупается доллар и евро..
Я уже говорил - сказанное вами справедливо если закрыты границы.
...................................................................... ..........................
Если границы открыты, то для того, чтобы от понижения ставки, т.е. увеличения денег в обороте, рос товаро оборот - должна повышаться производительность труда, и занятость в том числе! т.е. нужно наращивать производство, открывать новое, а это быстро сделать не выйдет!, более того - производитель должен быть уверен, что эта политика "навсегда", он расчитывает получить выгоду достаточную чтобы оправдать кредит.
пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки.... если же потерпеть с большой инфляцией и низкой ставкой пару лет, то есть шанс что некоторые предприятия смогут таки нарастить оборот и начнут вытеснять импорт, тогда инфляция начнет замедляться... но это будут немногие, к томуже инфляция сделает свое дело с чуствительными к ней отраслями и подорвет доверие к рублю на долгие года...
p.s. А импортеры снизят цену на свою продукцию и задушат нашего производителя, который к томуже еще и обременен кредитом под приличный процент! Это понимают многие производители - и мало кто из них готов рискнуть брать сейчас кредиты на развитие...

Последний раз редактировалось Sander; 24.05.2009 в 23:49.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.05.2009, 23:43
Romgo Romgo вне форума
участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 76
Romgo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения. Ефремов.
Критерий для оценки (качества?) законодательства?

А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?

Функция законодательства (согласно материалам КОБ) заключается в защите нравственности общества в рамках действующей концепции управления этим обществом.

Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества. Изменение нравственности будет выражаться, в частности, в изменении количества нарушений.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.05.2009, 00:17
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Вот будете дальше спорить,придете к философии
которая и обьеденяет все науки.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.05.2009, 14:59
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Здравствуйте.

vol13

«А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.»
Не думаю, что надо спрашивать разрешение.
Как Вы представляете себе «перехват управления»?
Как мне представляется, мы должны всячески использовать возможности, предоставленные конституцией: объединяться в союзы, инициализировать референдумы, через разные структуры предлагать законы и т.д.
А для этого, как минимум, мы должны до тонкостей представлять чего хотим, иметь готовые проработанные решения, долговременную цель и планы ее достижение.

«Вот будете дальше спорить,придете к философии которая и обьеденяет все науки.»
Так это же хорошо! Тем более, если единая философия еще и людей объединит!

Sander

«Как то думал, что можно проработать такой законопроект...»
Хорошо бы все предложения представлять в единой концепции.
Капитализм подразумевает «естественный отбор», по прибыли, предприятий. В какой-то мере прибыльность капиталистического предприятия указывает на потребность в данном товаре или услуги обществом. Развитие, появление нового, немыслимо без отмирания предыдущего. С этой точки зрения Ваши предложения тормозят прогресс.

«... обращается в спец учрежденную коммисию или суд...»
С другой стороны, содержание такого специального органа для эпизодических рассмотрений едва ли оправдано. Тем более без комплексной увязки со всем народно-хозяйственным комплексом страны, принять верное решение не представляется возможным.

Мне кажется, наиболее оптимальным является не создание заплат на «расползающийся кафтан» капиталистической экономики, а создание полнофункционального комитета государственного планирования с возможностью управления стратегическими отраслями народного хозяйства. Мелкие производства мало влияющие на государственную политику можно оставить в свободном управлении предпринимателям.

Образно: есть естественный отбор и селекция. Капитализм – естественный отбор, со всеми положительными и отрицательными сторонами, а социализм – целенаправленная селекция необходимых обществу качеств и направлений.

kucherywy

«а если доходы бедных растут быстрее чем цены?»
А при инфляции в долговременной перспективе так не бывает. Наверное, это можно показать математически. Если найду время, попробую провести такой расчет.

«При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция.»
При повышении ставки вначале отказываются от проектов не приносящих быстрой прибыли, т.е. развития. В этом случае платежеспособный спрос сокращается, - за счет уменьшения фонда зарплаты соответствующих работников. Влияние процента на текущий выпуск будет менее значительным, т.е. именно эта продукция дает производителю как прибыль, так и поддерживает оборотные средства. Т.е. реально налаженное производство незначительно зависит от банковского кредита. Тем более необходимо учесть уменьшение потребительских кредитов с ростом ставки, что так же значительно уменьшит спрос. Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.

«Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет?»
Смотря каких. Условно товары можно разделить на группы: жизненно необходимые, роскошь и средства производства.
Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное, возможно, с противоположным знаком. А производство средств производства и роскошь зависят практически прямо пропорционально. Вот и делайте вывод.
«Последнее качество, которым обладает лодка, является предельной полезностью в подлинном смысле этого слова. Если отделка этого судна стоит 30 долларов, то рыбак купил бы менее изящно отделанную лодку. Спрос на хорошо отделанные судна, таким образом, сократился бы, а спрос на судна менее роскошного типа вырос бы. Было бы произведено больше лодок пониженного качества и меньше повышенного. В конечном итоге произошло бы сокращение производства того продукта, который заключается в полезности 5 указанного ряда. Количество производимых лодок не изменилось бы, но они были бы без специальной отделки, образующей конечную полезность в лодках высшего качества. В лодках, стоящих 75 долларов, эта полезность явным образом является единственной, размеры которой определяют цену.
<...>
В огромном большинстве случаев повышение цены товара данного вида выталкивает из потребления не предметы в целом, но предельные качества предметов.»
(Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства")

Кстати, и сегодняшний опыт указывает на верность такого подхода. Мы много слышим о кризисе автомобильной промышленности...
Плюс, при открытом рынке, надо учитывать другие экономические возможности...

«и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?»
Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2! Выпуск товара пропорционален выплаченной зарплате + прибыли, т.е. при росте производства, в такой же пропорции растет и платежеспособный спрос, если мы находимся на линейной части динамического диапазона - нет потребительского насыщения.

Romgo

«Критерий для оценки (качества?) законодательства?»
Нет, не оценки качества законодательства, а критерий для формулировки необходимого закона «оценки управленческой деятельности» – Ваши слова.

«А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?»
Нарушение законодательства должно пресекаться сразу, а не подсчитываться.

«Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества.»
Если заменить «законодательства» на «управления», то вполне приемлемое предложение. Просьба его детализировать: что такое нравственность, как ее измерять... Т.е. дать предложения которые можно вставить в соответствующий юридический закон.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.05.2009, 15:52
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что плохого в инфляции?

Цитата:
Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2!
Ваша ошибка в том, Ефремов, что вы считаете что все деньги должны быть потрачены.
По закону спроса-предложения, чем ниже предложение - тем выше цены, а чем выше предложение - тем ниже цены и часть денег идёт на накопление. Т.е. снижение объёма производств - вытягивает всё до копейки, ну денег у большинства хватает только на хавку и одёжку.
Цитата:
Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное
Ефремов, вам вопрос: как считаете - еда и жильё - это жизненно необходимые блага? Если да, тогда почему производство этих благ упало в несколько раз по сравнению с СССР? ну, полно еды импортной, хотя по вашей логике сокращения производства жизненных благ не должно быть с увеличением %?
Цитата:
Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.
Не согласен с вами, потому что считаю что с повышением % - делают меньше товаров, а следоваетельно материальная обеспеченность граждан падает, ну нема жилья, где ж его взять? Вот и цены на него заламывают заоблачные, выше чем за бугром.
Вобщем я меряю экономику натуральными показателями (шт. т. и т.п.). Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.
Цитата:
пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки...
Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot