форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Вопрос по нулевому ссудному проценту
Согласно КОБ, ссудный процент - это одна из причин постоянной инфляции. Но если ввести нулевой ссудный процент, то возникает другой фактор, способствующий инфляции - кредиты, которых (бесплатных) станет во много раз больше, чем сейчас. А как известно, денег больше - инфляция, меньше - дефляция. А если кредиты увеличатся, денег станет соответственно больше, следствие - та же инфляция. Помогите разобраться.
__________________
Правда всегда неправдоподобна |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#3
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Если копнуть корешок еще глубже, то станет очевидно, что в зазеркалье все перевернуто с ног на голову, так как мотивацией бизнеса является, не произвести то, что нужно, а то что приносит прибыль, и не спрос определяет предложение, забудьте эти сказки. Например, вы хотите купить куриный окорочек, произведенный в России, но он почему то дороже америкосовского, что же стало с вашим спросом, определил ли он предложение?
Тот кто приватизировал создание бабла, как эквивалент всего, имеет всё. Все же остальные имеют дырявые ковшики, где дыры - налоги, а содержимое все что они могут производить. Но хитрость в том, что вытекать из ковшика должно бабло. Банкиры уже давно изобрели вечный двигатель.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
[quote]
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
dzh «Если копнуть корешок еще глубже, то станет очевидно, что в зазеркалье все перевернуто с ног на голову, так как мотивацией бизнеса является, не произвести то, что нужно, а то что приносит прибыль, и не спрос определяет предложение, забудьте эти сказки.» Ни каких переворотов. Ни каких зазеркалий. Прибыль зависит от спроса. Т.е. это зависимые категории. Везде, где используется экономическое понятие «спрос», подразумевается платежеспособный спрос, а не желание иметь. Ефремов. |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Скажем так, с понижением % - увеличивается уровень потребления граждан. Вобщем, получиться советская модель, когда деньги есть, а товаров несколько не хватает. За СССР. При совдепе мы потребляли материальных благ больше. |
#7
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Предлагаю рассмотреть альтернативную денежную систему, без себестоимости и прибыли, где деньги - эквивалент обмена, в истинном смысле. Вообще, прибыль это механизм неравноценного обмена, т.е. перераспределение материальных благ в чью то пользу. Кредит, в такой системе, как эквивалент будущих продуктов, не может породить инфляцию, если не происходит извлечение прибыли, так как он является всего лишь эквивалентом этих будущих произведенных продуктов, а не вдруг свалившимся с неба излишком ничем не связаных денег. И мотивацией служит не получение прибыли, а обмен товарами, потребными для жизни и ее улучшения. Себестоимость в такой системе равна стоимости продукта (очевидно, что себестоимость для одного продукта разная на различных этапах, например, розничный торговец добавляет себестоимость продажи, т.е. свои трудозатраты на торговлю - доставка, время работы, склад и т.п., к производственной себестоимости), а мотивацией производства служит обмен призведенных продуктов на требуемые продукты. Труд также является продуктом. В здоровой системе должен быть один ЦБ без всяких привязок к другим валютам, удерживающий равновесное состояние кол-ва национальных денег и ВНП (не путать с ВВП) и инвестиционные банки, и вся их задача - слежение за тем, чтобы вновь создаваемые деньги связывались с создаваемыми продуктами, на которые перед этим возник спрос. Инфляция в этом случае = 0, так как деньги уравновешиваются создаваемыми продуктами. Внешняя торговля осуществляется по тому же инвестиционному принципу - продаем, к примеру, нефть за рубли. Где покупателям нашей нефти взять рубли? Даем кредит в рублях, но эквивалент нужных нам товаров в рублях (например высокотехнологичные заводы), чтобы уравновесить массу национальных денег и товаров, должен произвести заемщик нашего кредита. Государство состоит в равноценном обмене со своими гражданами, от государства - институты поддерживающие гос. устройство - правила и условия, направленные на улучшение благосостояния каждого гражданина, от граждан - ровно столько, сколько требуется на сохранение такого устройства. Почему это должны быть некие гипотетические проценты, речь о налогах? Чем удобнее и комфортнее всему обществу, тем меньше затрат на поддержание этого порядка, а следовательно и нагрузка на каждого.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#8
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Копаем еще глубже, с инфляцией все много хуже, продукт имеет свойство протребляться, причем с разной скоростью - от скушаной булки до изъезженной машины и т.д., т.е. вот он был, и вот уже в канализации или на помойке.
А что в этом случае происходит с денюжкой эквивалентом обмена? Она никуда не девается...
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Ребята, Артемий прекрасно сформулировал вопрос: «Согласно КОБ, ссудный процент - это одна из причин постоянной инфляции. Но если ввести нулевой ссудный процент, то возникает другой фактор, способствующий инфляции - кредиты, которых (бесплатных) станет во много раз больше, чем сейчас. А как известно, денег больше - инфляция, меньше - дефляция. А если кредиты увеличатся, денег станет соответственно больше, следствие - та же инфляция. Помогите разобраться.» Может мы вначале ответим ему? Мой ответ: экономический раздел КОБ – это полное фуфло. Экономические понятия, введенные авторами КОБ противоречат реальности. С помощью взглядов КОБ понять как функционирует экономика невозможно. Если не учитывать других факторов, то инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту. Для подавления инфляции ВСЕ страны используют ограничение выдачи кредита и повышение ставки рефинансирования – один из инструментов подавления инфляции. Ефремов. |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Кстати, в Японии сегодня нулевой процент
__________________
Правда всегда неправдоподобна |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Привет!
У меня такая мысля : чтоб банкиры не жирели , и малый , средний бизнес легче поднимать было.Если где-то убывает,в другом месте прибывает. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
да будет вам известно что инфляция в СССР была и была огромная, только она была подавленная, а форма ее проявление - постоянный дефицит. хрен редьки не слаще.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Trilogy «да будет вам известно что инфляция в СССР была и была огромная, только она была подавленная, а форма ее проявление - постоянный дефицит. хрен редьки не слаще.» Это было после реформы Либермана – Косыгина, когда был взят курс на сворачивание социализма. Ефремов. |
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Я вот еще подумал... а не логично держать ссудный процент таким чтобы он только покрывал естественную убыль/прирост ресурсов потребления за год(как сказали выше)?
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн) |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
[quote]
Цитата:
вы не правильно понимаете, это всего лишь "версия" КОБ, но не доказанное утверждение... проценты как раз не лавинный фактор инфляции, а вот увеличенные государственные расходы спровоцировавший повышенный спрос это да: http://www.rian.ru/economy/20080825/150644828.html жаль что у всех КОБовцев ссудно-процентные очки на глазах, а вся экономика рассматривается через процент, все равно как доктор объясняющий что все болезни от экологии...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Цитата:
В СССР был дефицит в магазинах, но не в холодильниках, а сейчас дефицит в холодильниках, но не в магазинах. Цитата:
% задаёт планку рентабельности предприятия. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#18
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Согласен с Ефремовым, экономический раздел КОБ не отвечает реальности и проработан слабо. Больше всего меня смущает косность КОБовских идеологов в отношении экономического раздела.
Надо признавать свои ошибки и отказываться от догм . Советская экономическая школа имеет отличные наработки по планированию производства. И это надо применять. Нулевой процент - это сюрреализм. Проблема не в проценте, а в том, куда направляется прибыль. Простой пример. Занулите все % ЦБ, комбанков. И что, бизнес откажется от повышения цен? Я вас умоляю Тенденция повышения цен в рыночной экономике будет всегда. Это идеология максимизации прибыли. И ссудный процент здесь ни при чём! % ЦБ - это налог на развитие, правильно Ефремов говорит. Только для всех и сразу. Но никто не мешает направить доход от этого налога в стратегически важные проекты.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными. |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
холодильника нет.
А ты, Трилоги, пойди почитай учебник какой-нить по экономике и увидишь, что % - это справедливая рыночная цена денег и Инвестор никогда не будет развивать производство с рентабельностью ниже % по депазиту. Если тебе это непонятно, то что поделаешь, идиоты бывают на свете. Цитата:
Цитата:
Вобщем, Европейцы не такие уж дураки, что у них % раз в десять ниже чем у нас.... |
#20
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
При желании спорить можно до бесконечности. Читайте внимательнее.
% ЦБ можно и нужно направлять в строительство социального жилья, сети экотехнополисов. То же касается других стратегических направлений. Нужно создавать госбанки наряду с существующими коммерческими, выдающие кредиты под более низкий процент. Существующий % ЦБ заградительный, заставляющий брать бизнес кредиты за бугром. Никакого экономического основания в его величине нет. Никакой прямой "высасывательной" функции он не несёт.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными. |
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
[quote]
Цитата:
кучерявый, без эмоций, ты меня не отправляй к учебникам по экономике, я их отчитал в свое время учась в институте, в отличии от вас, кто не прочитал ни одной книжки, но считает себя "дуже вумным". Сразу видно что к реальному бизнесу ты не имеешь никакого дела. В России до кризиса ставка в рублях была около 12%, средняя рентабельность была ниже, но у людей были деньги и они открывали кучу фирм!!!, хотя по вашему все инвесторы должны были пойти и положить деньги на депозит. Потому как бизнес это всегда возможность заработать больше чем депозит, да это жизнь - работать, вертется, решать проблемы. Это у вас если человек имеющий много денег то будет жить на процент на депозит, а знаетет почему? а потому что вы бы так хотели, вы ms так поступили, потому как не имели никогда больших денег и не знаетет что это такое, это энергия и сильная энергия и управлять ею может не каждый. реально люди с относительно большими деньгами самым последним образом положат их на депозит в банк, но пустят скорее всего деньги в дело: купят акций, войдут в долю в фирме, создадут свою, откроют свое кафе еще чего-то будут предпринимать - потому ка кэто жизнь, а получать проценты по депозиты могут только убогие, ни начто не способные люди которые кстати эти деньги на депозите Не заработали а получили их бех труда.. например продали полученную квртиру в наследство... так что так кучерявый.... теорию вы урывисто где-то прочитали, но реалий жизни бизнеса и его мира не знаете...даже холодильника нет....что так все плохо? Я вот понвый недавно купил а старый выбросил... надо было харьковским поездом передать
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
PaiNt «Не могу понять, отчего денег станет больше? Как я понимаю, проценты банков это как раз более лавинный фактор инфляции, деньги множатся быстрее чем производятся ресурсы потребления» Деньги сами не множатся. Для создания кредитных денег, как минимум, надо чтобы кто-то взял кредит. Т.е. схема приведенная в фильме «Деньги: пирамида долгов» не учитывает реальность. Реально: чем больше ссудный процент, тем меньше желающих взять кредит. Посмотрите расчет «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 «Я вот еще подумал... а не логично держать ссудный процент таким чтобы он только покрывал естественную убыль/прирост ресурсов потребления за год(как сказали выше)?» Т.е. на оптимальном уровне. Пока государство не вмешивалось в ставку ссудного процента (в «диком» капитализме), то примерно так и происходило. К сожалению все имеет оборотную сторону. Но по какому критерию определить оптимальность? Для капитализма – это прирост капитала. В этом случае уровень жизни трудящихся недопустимо низок. «Отметим тесную взаимосвязь между мероприятиями в области занятости и политикой доходов. Так, борьба с инфляцией, снижающей реальные доходы населения, неизбежно ведет к уменьшению инвестиций в экономику, так как требует ограничения денежной массы путем сокращения государственных инвестиций и повышения ставки ссудного процента. В свою очередь, сокращение инвестиций приводит к сокращению спроса на рабочую силу и, соответственно, к росту циклической безработицы. Попытки же уменьшения массы безработных за счет увеличения количества рабочих мест требуют увеличения инвестиций путем расширения государственных инвестиционных программ и политики низкой ставки ссудного процента. Это неизбежно повышает темпы инфляции.» (Камаев В. Д. ”Учебник по основам экономической теории ”) Trilogy «идите и откройте ваш холодильник и посмотрите что там. дефицит мозгов.» Сдержанней, пожалуйста. Мозги – вредная пища, - холестерина много... «ты меня не отправляй к учебникам по экономике, я их отчитал в свое время учась в институте, в отличии от вас, кто не прочитал ни одной книжки, но считает себя "дуже вумным".» Нам некогда книжки читать. Вы бы популярно, попроще, излагали то, что успели прочитать и запомнить. Может и Вы что-то не так поняли? kucherywy «пойди почитай учебник какой-нить по экономике и увидишь, что % - это справедливая рыночная цена денег и Инвестор никогда не будет развивать производство с рентабельностью ниже % по депазиту.» Вы не правы. Т.к. все прибыли капиталистов – это часть прибавочной стоимости, то все крутится вокруг нормы прибыли определяемой в процессе производства. Сами посудите: для жизни нужны материальные блага, - лишь они первичны. Кажущаяся первостепенная роль денег - из-за их универсальности. Нам нужен хлеб – мы достаем деньги, нужна колбаса – опять за кошелек и т.д., - вот и создается ложное впечатление первичности денег. Цена денег, как и любая цена при капитализме, устанавливается из пропорции спроса и предложения. Если нужда в деньгах большая, - то и процент большой. И это часто хорошо (при капитализме), - притормаживает экономический рост. Почему хорошо? От задумки производства до выпуска готовой продукции пройдет какое-то время. Если сегодня выгодно производить, например, балясики, и многие кинутся запускать производства балясиков, то когда они попадут на рынок, переизбыток балясиков будет гигантский - капиталисты понесут убытки, а с ними и все общество – будут непроизводительно потрачены ресурсы. Т.к. за производство этих ресурсов выплачена зарплата и деньги попали в оборот, то эти пропавшие ресурсы будут оплачены через инфляцию всем обществом. Ссудный процент заставляет считать срок окупаемости, уменьшать срок запуска производства и т.д. – в общем, предостерегает от необдуманных поступков. Выполняет роль регулятора между накоплением и потреблением в капиталистическом обществе. Для отказа от ссудного процента требуется иметь другой аналогичный регулятор. В СССР - это Госплан. «Объясните это семье взявшей ипотеку.... это налог на развитие нации.... Не все в обществе находятся в одинаковых условиях и не надо всех чесать под одну гребенку...» Нет надежного критерия определения кого чесать, кого гладить. Приведу пример. Когда стали вводить субсидии на жилье наши бухгалтера (Управление жилищного хозяйства) жаловались: оформлять субсидии приезжают дамы в норковых шубах на шикарных авто. Все верно, у них часто зарплата в «черную» - «бизнесмен» формально с низкой зарплатой, квартиры превышают соц. норму и субсидия приличная (только за соц. норму). А трудящийся в квартирке мизерной, зарплата чуть-чуть не дотягивает до субсидии и «соси лапу»... Квартир в личной собственности быть не должно – только соц. наем. Лишь в этом случае можно максимально удовлетворить нужды в жилье. Мы об этом уже говорили. Ефремов. |
#23
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Потому у нас и жильё дорогое - тошо прибыль заламывают. Задумайтесь, зарплата у нас ниже, жильё здают без ремонта, а стоит дороже чем в Европе. Как такое может быть??? А вы говорите рентабельность меньше 12%..... Чушь. Ни один нормальный человек не будет вкладывать деньги в проект если он приносит прибыль меньше чем депазит. Цитата:
Допустим проект даст вам 10% прибыли, % по депазиту 25% и инфляция 15%. В таких условиях, при реализации проекта вы останетесь в убытке, т.к. инфляция больше вашей прибыли, и единственным выходом сохранить ваш капиталл является положить его на депазит или искать более выгодный инвестиционный проект. А, Трилоги, говорит это жизнь и пр. Дружище, с такими разсуждениями ты через несколько лет разоришься. В бизнессе нужен трезвый расчёт. Цитата:
Цитата:
|
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
[quote=Trilogy;68346]
Цитата:
Из чего выбирает покупатель? Нет аналога подешевле. Потому что аналог "подороже" уходит с рынка. В результате образуется монополия. Обычный механизм работы рынка: - снизить по максимому стоимость продукции (производство в бедных странах). Часто в ущерб качеству. - забросить на рынок по цене ниже рыночной - разорить местных производителей - стать монополистом - назначить любую цену по своему произволу Но это действительно к проценту отношения не имеет |