форум осваивающих КОБ

Vladimiroff · #**126** 02.10.2010, 17:42

Вы можете гарантировать не концентрацию средств в одних руках в предложенной системе?

Master255 · #**127** 02.10.2010, 19:31

Vladimiroff - да, это контролируется по условию системы

Никник · #**128** 02.10.2010, 20:14

Уважаемый Master255, я бегло ознакомился с вашей документацией по обществу и есть ряд вопросов и возражений.
Сообщество предложенное в этой ветке имеет несколько другую форму и идеологию.

Master255 · #**129** 03.10.2010, 09:39

Никник - в чём идеологические отличия?

xor · #**130** 03.10.2010, 15:21

Цитата:

Энергорубль - это большое заблуждение. И вы путаете оценку товаров с финансовой системой. Да и нереально оценивать товары электричеством.

А чем реально ? Валенками ? Баранками ?

> Уже изобрели же систему без привязки денег к чему-либо!

Спасибо - наелись. Вы хоть тут на тряпки порвитесь своими "аргументами", но результат такой СИСТЕМЫ мы все сейчас наблюдаем.

Никник · #**131** 03.10.2010, 17:15

Цитата:

Сообщение от Master255

Никник - в чём идеологические отличия?

У вас организатор хозяин системы, это не приемлемо.

Master255 · #**132** 03.10.2010, 18:28

Никник - интересно, а что может этот хозяин??? Если система открыта. Т.е. поттасовка, воровство очков исключено. Регулируется всё правилами. Которые так же открыты и розданы всем. Что же может хозяин? Забирать у одних и давать другим??? Нет...Понаделать себе целую кучу денег и пользоваться этим? Нет! Единственное что он может попытаться закрыть систему, своей отставкой. И тут нет проблем. Если общество достаточно развито, то любой другой может взять на себя его обязанности.
Не вижу в чём проявляется хозяйственность?
Может я в чём-то ошибся? Скажите?
xor - я говорю о принципиально другой финансовой системе. Не о той что вы подумали. Понимаете??? Другие деньги. Принцип действия у них другой

Никник · #**133** 03.10.2010, 20:31

Ответ для Master255: Я не сомневаюсь в вашей честности, но система должна быть построена на принципе самоуправления и саморазвития, без любого хозяина.
Руководящую роль играют только общепринятые законы и нормы научно разработанные, дающие всему обществу развиваться в выбранном им направлении.
Научный анархизм встроенный в любую дейсвующую систему.

Master255 · #**134** 03.10.2010, 22:05

Никник - странно, но я кажется об этом и написал чуть выше...только другими словами

Никник · #**135** 03.10.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от Master255

Никник - странно, но я кажется об этом и написал чуть выше...только другими словами

У вас даже вступление в общество приносит организатору прибыль. Дальше они должны отбатрачить свой взнос на того же организатора, где логика? Ограничения по очкам, бесплатное батрачество, принудиловка и не нужные математические расчёты, ВСЁ ЭТО АППОЛИТИЧНО и народу не понравится. Создалось впечатление, что вы придумали для себя род деятельности.

Илья Александрович · #**136** 04.10.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от BBA2

Во-первых, людей разобщает сегодняшняя система.
Этой системе выгодно разобщение.

Во-вторых люди всегда чем-то отличаются друг от друга, в том числе во мнениях и это вызывает разобщение.

Почему, например, движение КПЕ существует отдельно от движения "дух времени", в свою очередь почему движение "Дух времени" живет отдельно от т.н. "Ноосферного движения", а те отдельно от "Техната" и от "New age" и почему все они существуют отдельно от движения "социализм 21-го века", ведь по сути все эти движения родственны, но почему же они не могут друг с другом договориться и действовать сообща???

думаю,причина в отсутствии идеальной системы управления

Master255 · #**137** 04.10.2010, 17:56

Никник - отнють. Никакой прибыли вступление не приносит. Наверное вы не разобрались.
Метода вступления в общество 2:
1) Вы заключаете договор и вам оказывают помощь. Что бы начать пользоваться системой вы должны отработать либо отдать товаром полученную впервые помощь.
2) Вы заключаете договор и вы первым оказываете помощь. Тогда вам необходимо заработать очки доверия. Вычисляемые по условию договора.
Логика в том что бы люди подтверждали своими действиями(которые потом окупаются) желание стать участниками.
Я вам говорил, что всё продумано. Всё что вам кажется не нужным - очень даже нужно!
Ограничения по очкам очень нужно вначале, чтобы при количестве 5 человек 6ой не захотел построить себе дом за счёт остальных. И чтобы при количестве более 500 000 не появлялись ультра богатые люди, вдруг имеющие, много миллиардов очков (борьба с коррупцией). Если не будет коррупции то ограничение можно отключить...тут я думаю практика покажет. Но сначала надо обязательно.
Батрачество не бесплатное, а по бартеру и по взаимозачёту. Принудиловка - только вам кажется! На самом деле, ведь любой может временно разорвать договор. Кто мешает-то?))
А математические расчёты управляют системой и придают ей форму. Стремящегося к идеальному общества! А политика - это вообще не нужное слово! Требую исключить из словаря))).
И да! Эта система - род деятельности. Для миллионов безработных граждан. Для того что бы система распространилась - нужна выгода от её реализации. Поэтому на первых порах пусть это будет выгодно организатору! Считаю это необходимым залогом распространения. Иначе кому захочется терять время с подобным проектом в наше время? Когда человек человеку враг и каждый гребёт под себя по условию системы.

Master255 · #**138** 04.10.2010, 17:59

Никник - не вижу не одного аргумента в ваших сообщениях

Никник · #**139** 04.10.2010, 18:20

Цитата:

Сообщение от Master255

Никник - не вижу не одного аргумента в ваших сообщениях

Аргументов на что? На то, что вы не учли государственное налогообложениё? На то, что народ к вам не пойдёт?
Я считаю, в целом проект неудовлетворительный.
Пробуйте, если уверенны. Но потерпев неудачу, вы бросите всё это и не будет желания исправлять ошибки и недочёты.

Master255 · #**140** 04.10.2010, 19:14

Аргументов против. Налогооблажение учтено. Пойдёт ли народ зависит от желания людей изменить мир к лучшему. Ваши личные чувства к проекту меня не интересуют. Важны реальные доводы против. Аргументы и факты.

Илья Александрович · #**141** 04.10.2010, 19:32

Цитата:

Сообщение от Master255

Никник - отнють. Никакой прибыли вступление не приносит. Наверное вы не разобрались.
Метода вступления в общество 2:
1) Вы заключаете договор и вам оказывают помощь. Что бы начать пользоваться системой вы должны отработать либо отдать товаром полученную впервые помощь.
2) Вы заключаете договор и вы первым оказываете помощь. Тогда вам необходимо заработать очки доверия. Вычисляемые по условию договора.
Логика в том что бы люди подтверждали своими действиями(которые потом окупаются) желание стать участниками.
Я вам говорил, что всё продумано. Всё что вам кажется не нужным - очень даже нужно!
Ограничения по очкам очень нужно вначале, чтобы при количестве 5 человек 6ой не захотел построить себе дом за счёт остальных. И чтобы при количестве более 500 000 не появлялись ультра богатые люди, вдруг имеющие, много миллиардов очков (борьба с коррупцией). Если не будет коррупции то ограничение можно отключить...тут я думаю практика покажет. Но сначала надо обязательно.
Батрачество не бесплатное, а по бартеру и по взаимозачёту. Принудиловка - только вам кажется! На самом деле, ведь любой может временно разорвать договор. Кто мешает-то?))
А математические расчёты управляют системой и придают ей форму. Стремящегося к идеальному общества! А политика - это вообще не нужное слово! Требую исключить из словаря))).
И да! Эта система - род деятельности. Для миллионов безработных граждан. Для того что бы система распространилась - нужна выгода от её реализации. Поэтому на первых порах пусть это будет выгодно организатору! Считаю это необходимым залогом распространения. Иначе кому захочется терять время с подобным проектом в наше время? Когда человек человеку враг и каждый гребёт под себя по условию системы.

это называется квазиденьги;те же яйца,только в профиль. Не надо отказываться от денежной системы,надо поставить её на службу КОБ. Это реально и обсуждаемо.
Например:в рамках общества создать фонд личного накопления и сбережений и выпустить обеспеченную валюту. То есть:все денежные средства направлять на покупку, скажем, сырья (в том числе энергетического).
Тогда у каждого будет свой счет в системе не в валюте РФ или США, а в новой валюте- АПС (абсолютном платёжном средстве), при внутрисистемных расчётах перерасчёт курса не требуется, а вот при внешних расчётах курс валюты будет рассчитываться как средневзвешенная стоимость пассива (сумма эмитированных АПС/стоимость сырья,приобретённого в обеспечение АПС, выраженная в валюте конвертации).
Цена этой валюты будет перманентно расти,в силу инфляционной составляющей, заложенной в любую другую валюту,соответственно,сберегать станет,наконец-то, выгодно(что решит,попутно,проблему перемолота),причём выгодно именно в этой валюте,что приведёт,в конечном итоге,к эффекту схлапывания остальных валютных систем.

Никник · #**142** 04.10.2010, 20:06

Цитата:

Сообщение от Master255

Аргументов против. Налогооблажение учтено. Пойдёт ли народ зависит от желания людей изменить мир к лучшему. Ваши личные чувства к проекту меня не интересуют. Важны реальные доводы против. Аргументы и факты.

Вы зря обижаетесь, у меня нет желания умалять ваши творческие порывы.
У вас нет конкретных вопросов и предложений ко мне. Вы же не присоединялись к обсуждению моего проекта на blog.ru, а он там висел 2 года.
Вы решили, что сделаете лучше, так и делайте. Буду рад за вас, если удастся.

Никник · #**143** 05.10.2010, 01:11

Цитата:

Сообщение от Илья Александрович

Тогда у каждого будет свой счет в системе не в валюте РФ или США, а в новой валюте- АПС (абсолютном платёжном средстве), при внутрисистемных расчётах перерасчёт курса не требуется, а вот при внешних расчётах курс валюты будет рассчитываться как средневзвешенная стоимость пассива (сумма эмитированных АПС/стоимость сырья,приобретённого в обеспечение АПС, выраженная в валюте конвертации).
Цена этой валюты будет перманентно расти,в силу инфляционной составляющей, заложенной в любую другую валюту,соответственно,сберегать станет,наконец-то, выгодно(что решит,попутно,проблему перемолота),причём выгодно именно в этой валюте,что приведёт,в конечном итоге,к эффекту схлапывания остальных валютных систем.

Абсолютное платёжное средство, это интересно, только абсолютность основана на товаре, а товар не очень стабилен, требует очень больших затрат на хранение, так же одни товары падают в цене другие поднимаются. Потом, вы захотите конвертировать свой товар, а у вас нет на него покупателя. Что будете делать?
Я предложил простую расчётно-учётную систему, а хозяйственные и организационые меры идут по направлениям, предлагаемым научным комитетом.

Илья Александрович · #**144** 06.10.2010, 10:07

Цитата:

Сообщение от BBA2

Вот в том то и дело, что люди не знают кому верить, за кем идти...
Современная цивилизация, кроме всех прочих кризисов поражена ещё одним, пожалуй самым серьезным кризисом: кризисом доверия.

Люди не верят никому и ни во что. Ни в бога, ни в чета, ни в политиков, ни в мессий, ни в патриотов, ни в бандитов, ни в милицию-полицию, ни в армию, ни друг-другу, и даже себе.

Кризис доверия создала так же система с целью, что бы никто не смог заручиться доверием людей и уничтожить систему.

У системы всё продумано...

в точку. но на всякую хитрую Ж всегда найдётся (помните, Петров любил цитироваь:"Провидение не алгебра..")

ereal · #**145** 06.10.2010, 19:12

Предлагаю ознакомиться: Социально эффективная экономика (Ведута Е.Н.)
Сайт вообще интересный с т.з. Концепции, про балансовые модели много статей и про "сильный" рубль.

Никник · #**146** 06.10.2010, 20:14

Цитата:

Сообщение от ereal

Предлагаю ознакомиться: Социально эффективная экономика (Ведута Е.Н.)
Сайт вообще интересный с т.з. Концепции, про балансовые модели много статей и про "сильный" рубль.

Беглое ознакомление с мыслями Ведуты, не дали картины его прямого попадания в нашу тему, но содержательно и полезно. Наша цель, не в усилении рубля, а в создании новой системы. У Ведуты затронуты вопросы об оценке труда и формирования цен, но решения проблем я не увидел.
Может вы внимательнее читали, тогда укажите.

Шевчук Денис · #**147** 06.10.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от Никник

Создание Нового Общества автор: Абрамов

уже смешно

лучше Абрамович

Шевчук Денис · #**148** 06.10.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от BBA2

Почему, например, движение КПЕ существует отдельно от движения "дух времени", в свою очередь почему движение "Дух времени" живет отдельно от т.н. ...

м.б. несколько коб-движений с противоположными (местами) целями и способами
про состав еще больше можно написать

Никник · #**149** 06.10.2010, 23:25

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис

уже смешно

лучше Абрамович

Ваша недалёкая брокерская г***истость не различает цеховую русскую фамилию, происходящуюю от ОБРАМЛЕНИЕ, что в московских краях звучит , как АБРАМЛЕНИЕ (например Абрамцево-посёлок художников по дереву их множество по России).
Вот Абрамович, ваш кумир, имеет фамилию от отцовского имени Абрам, и то это русифицированное имя от Авраам. Да и тот якобы шумерских кровей.

Есть ещё более древний источник, о котором мало кто знает: А-БРАМА, но об этом вам ещё рано, недоросли.

Шевчук Денис · #**150** 07.10.2010, 00:05

Цитата:

Сообщение от Никник

Ваша недалёкая брокерская г***истость не различает цеховую русскую фамилию, происходящуюю от ОБРАМЛЕНИЕ, что в московских краях звучит , как АБРАМЛЕНИЕ (например Абрамцево-посёлок художников по дереву их множество по России).
Вот Абрамович, ваш кумир, имеет фамилию от отцовского имени Абрам, и то это русифицированное имя от Авраам. Да и тот якобы шумерских кровей.

Есть ещё более древний источник, о котором мало кто знает: А-БРАМА, но об этом вам ещё рано, недоросли.

вы переходите на личности
это правила форума запрещают
и уж тем более понятны ваши "благие" намерения если позволяете себе обзывалки, мы не в детском саду
кстати - клевета и оскорбления наказуемы - см. соответствующие статьи УК РФ
вы в суде сможете доказать что Абрамовичь мой кумир?