КОБ утверждает что инфляция зависит от ссудного процента. А как это доказать?

[Evlanov]

КОБ утверждает что инфляция зависит от ссудного процента.
А как это доказать?

[kucherywy]

Об инфляции, из МВ т.2, с 198:

Причиной которой является, если разсуждать здраво, не печатание лишних денег, а неспособность управлять общественным производством и разпределением; поскольку, даже если новых денег не печатать, а просто прекратить выпуск продукции, то немедленно возникнет инфляция. Корень инфляции - не в кредитно-финансовой системе, не в эмиссии средств платежа, а в управлении общественным производством и разпределением (тут сноска: Экономическое благосостаяние это - взаимно обусловленное единство производства и разпределения, что бы по этому поводу не болтали пустобрехи.): директивно-адресном или "рыночном".

% закладывается в ценник, больше неоткуда его взять.... чем меньше % - тем меньше могут быть цены (конечно же при условии честной конкуренции).

[Trilogy]

Сообщение от Evlanov

КОБ утверждает что инфляция зависит от ссудного процента.
А как это доказать?

хорошее начало.. в КОБ говорится но не доказывается... действительно весьма по-научному., не находите?...

на самом деле это процент зависит от инфляции, и конечно он не может быть ниже чем уровень обесценивания денег.

[Trilogy]

% закладывается в ценник, больше неоткуда его взять.... чем меньше % - тем меньше могут быть цены (конечно же при условии честной конкуренции).

аренда тоже влияет на инфляцию? В Москве как и Киеве аренда росла бешенными темпами при относительно постоянных процнтных ставках. В Харькове тоже самое и что?

несколько мнений о причинах инфляции - как видим о процентных ставках - вообще ничего. Основные причины:
- рост госрасходов (повышение соцвыплат)
- рост цен на нефть
- приток капитала
- увеличение темпов роста тарифов в РФ (монополий)

http://newsru.com/finance/11jan2009/inflation.html

[Ефремов]

Здравствуйте.

Evlanov

«КОБ утверждает что инфляция зависит от ссудного процента.
А как это доказать?»
Это доказать нельзя. Потому что это не верно.

kucherywy

«% закладывается в ценник, больше неоткуда его взять»
А почему в ценник на коробок спичек и яхту не заложить?
Многократно говорено: цена и так максимально возможна, определяется спросом и предложением. Если цена меньше – будет дефицит, если больше – нераспроданный товар, т.е. потеря прибыли.
Процент берется из прибавочной стоимости, т.е. прибыли промышленного капиталиста.

Ефремов.

[kucherywy]

Процент берется из прибавочной стоимости, т.е. прибыли промышленного капиталиста.

А прибыль откуда берётся? из ценника.....
Чтобы мне получить необходимую прибыль, я просто снижаю предложение, а следовательно растут цены.

аренда тоже влияет на инфляцию?

Конечно... всё это затраты... которые получаются из ценника..

несколько мнений о причинах инфляции - как видим о процентных ставках - вообще ничего

Если разсуждать здраво, то % влияет на повышение цен. Более того, % задаёт норму прибыли.... никто не будет развивать производство с рентабельностью 10%, когда в банках по депазиту дают 25%.... Ну, при капитализме деньги устремляются туда, где больше прибыля.

на самом деле это процент зависит от инфляции, и конечно он не может быть ниже чем уровень обесценивания денег.

А инфляция зависит в том числе и от ссудного процента. вот такие дела, порочный круг какой-то.

рост госрасходов (повышение соцвыплат)

Здесь увеличился платежеспособный спрос у миллионов граждан, а предложение осталось на месте - вот потому и цены выросли. Вобщем, прежде чем повышать соцвыплаты - надо прежде понаделать новых предприятий дабы увеличить прежде предложение...

рост цен на нефть

- а вот сегодня цены на нефть упали, а бензин особо не подешевел....

[kucherywy]

Многократно говорено: цена и так максимально возможна, определяется спросом и предложением.

Совершенно верно и при высоких % - снижают предложение дабы увеличить цены. А с снижением % - снизятся и цены, ну ссуды станут более доступными, а следовательно будут создаваться новые предприятия, вобщем увеличиться конкуренция, т.е. увеличиться предложение, а следовательно снизятся и цены по закону "спроса-предложения".

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Чтобы мне получить необходимую прибыль, я просто снижаю предложение, а следовательно растут цены.»
И причем здесь ссудный процент?
К тому же Вы не учитываете серийность производства: редко когда снижение выпуска приводит к увеличению прибыли.

«Если разсуждать здраво, то % влияет на повышение цен.»
Рассуждать здесь многие умеют. Вы составьте сбалансированную математическую модель и докажите, что процент влияет на инфляцию – пока это не удалось ни кому.

«Совершенно верно и при высоких % - снижают предложение дабы увеличить цены.»
Одновременно будет расти безработица, т.е. падать спрос...

Ефремов.

[Trilogy]

А прибыль откуда берётся? из ценника.....
Чтобы мне получить необходимую прибыль, я просто снижаю предложение, а следовательно растут цены.

неверно, снизите цены а остальрные нет, у них такого желания не... будете иметь понижженую прибыль...

Более того, % задаёт норму прибыли..

как и все затраты , вот мой шеф поставил себе зарплату в 15 000 долл в месяц, а заму 10 000.... и все это ушло в цену товара.....проценты это детский лепет по сравнению с другимии издержками...кучерявый.. вы хоть бы раз вместо авторов КОБ разобрались бы в структуре себестоимости товара...

.. никто не будет развивать производство с рентабельностью 10%, когда в банках по депазиту дают 25%...

так развивают, разве не видно нет такой четкой закономерности которую вы привели...

А инфляция зависит в том числе и от ссудного процента. вот такие дела, порочный круг какой-то.

опяь 25...

Здесь увеличился платежеспособный спрос у миллионов граждан, а предложение осталось на месте - вот потому и цены выросли. Вобщем, прежде чем повышать соцвыплаты - надо прежде понаделать новых предприятий дабы увеличить прежде предложение...

зайдите на рынок и постотрите сколько там товара! сумма всех представленых товаров в 200 раз а то и в 300 раз больше чем даже ссума денег с которыми люди приходят на рынок. Вопрос не в количестве товара а в том товаре который берут! Из ста представленных курточек на рынке могут пользоваться спросом только 10, остальные будут лежать метрвым грузом... но как мы видим это тоже товар и он там что-то обеспечивает"...

[Evlanov]

Сообщение от kucherywy

Об инфляции, из МВ т.2, с 198:

% закладывается в ценник, больше неоткуда его взять.... чем меньше % - тем меньше могут быть цены (конечно же при условии честной конкуренции).

При этом цена должна возрасти на ссудный процент только один раз.
(при добавлении ссудного процента)

Однако, цены растут каждый год.

[Evlanov]

Сообщение от Trilogy

хорошее начало.. в КОБ говорится но не доказывается... действительно весьма по-научному., не находите?...

Наука о мышлении - логика. Стараюсь понять КОБ с точки зрения логики.
Но в КОБ - только одни утверждения, доказательств вообще нет.
Теория без определений и доказательств больше походит на религию.

[kucherywy]

При этом цена должна возрасти на ссудный процент только один раз.
(при добавлении ссудного процента)
Однако, цены растут каждый год.

Так % берётся каждый год... а не однаразово.....

так развивают, разве не видно

я вижу сокращение производства и рост безработицы, а также наших товаров практически нет.... может вы живёте в другой стране и вас по другому, но на Украине вот такие дела....

проценты это детский лепет по сравнению с другимии издержками

Но всё таки это издержки.....и не маленькие! как ты пытаешься всех тут убедить - возьми ради прикола ипотеку и насладись "детским лепетом".....

редко когда снижение выпуска приводит к увеличению прибыли.

Как вы не крутите, Ефремов, но при капитализме производят гораздо меньше товаров нежели при социализме....

Одновременно будет расти безработица, т.е. падать спрос...

И безработный жрать хочет..... и чтоб он сильно не бушевал ему платят, т.е. увеличиваются соцвыплаты, которые товарищ Трилоги указал на источник инфляции.....

Вы составьте сбалансированную математическую модель и докажите, что процент влияет на инфляцию – пока это не удалось ни кому.

Пример. Допустим, Ефремов, цена вашего товара состоит из следующих величин: 70% - себестоимость, 15% - прибыль и 15% - выплаты по кредиту (из которых 5% - основное тело кредита и 10% - процентная составляющая). Если % был бы нулевой, то вы б могли цену снизить на 10%...., а учитывая доступность кредита пришёл бы Трилоги и составил вам конкуренцию установив прибыль в 10% - и цены бы снизились ещё б на 5%......
Если вы увидели логические противоречия в примере - говорите, обсудим...

[Evlanov]

Сообщение от kucherywy

я вижу сокращение производства и рост безработицы, а также наших товаров практически нет.... может вы живёте в другой стране и вас по другому, но на Украине вот такие дела....

Как вы не крутите, Ефремов, но при капитализме производят гораздо меньше товаров нежели при социализме....

В России тоже рост безработицы и отечественных товаров почти не видно.

При капитализме в России производят гораздо меньше товаров нежели при социализме - согласен.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Как вы не крутите, Ефремов»
Вообще-то, - это подлый прием: приписывать мнение, которое оппонент не высказывал.

«Так % берётся каждый год... а не однаразово.....»
Evlanov прав. Допустим, цена зависит от процента. До процента товар стоил 100 уе, при 10% стал стоить 110 – и все, можно всю оставшуюся жизнь брать кредит под 10% - стоимость товара уже не изменится, - процент учтен.
Молодец Evlanov – точно подметил.

«И безработный жрать хочет..... и чтоб он сильно не бушевал ему платят, т.е. увеличиваются соцвыплаты, которые товарищ Трилоги указал на источник инфляции.....»
Платят, кстати из налогов, уменьшая потребление (спрос) работающих или увеличивая дефицит бюджета, что, действительно, способствует инфляции.
А причем тут ссудный процент?

«цена вашего товара состоит из следующих величин: 70% - себестоимость, 15% - прибыль и 15% - выплаты по кредиту (из которых 5% - основное тело кредита и 10% - процентная составляющая). Если % был бы нулевой, то вы б могли цену снизить на 10%....,»
Что-то у Вас сильно получается: 5% погашение тела кредита, и 10% - процента. Вы перепутали оборотный капитал с ипотекой. Давайте говорить уж о чем-то одном.
Но, допустим...
Кто мешает капиталисту снизить свою прибыль?
На чем основано Ваше предположение, что при снижении процента капиталист снизит цену, а не увеличит свою часть прибыли?
Как Вы учли спрос и предложение?

Делайте полный сбалансированный расчет, как это делал я. См. приложение «экономическая модель»:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96

«а учитывая доступность кредита пришёл бы Трилоги и составил вам конкуренцию установив прибыль в 10% - и цены бы снизились ещё б на 5%......»
Вы о чем? Какая доступность? Кредита не будет вовсе: зачем держать денежный капитал если он не приносит прибыли?

Ефремов.

[Trilogy]

я вижу сокращение производства и рост безработицы, а также наших товаров практически нет.... может вы живёте в другой стране и вас по другому, но на Украине вот такие дела....

до кризиса были совсем обратные тенденции. Мы же не рассматриваем экономику только в кризис…. Так что 10 рентабельность при 15 % депозитах встречалась практически везде…. Узнайте сколько средняя рентабельность украинских предприятий и сравните их с процентными ставками + сравните сколько предприятий брало кредиты при небольшой прибыли под относительно высокие проценты – и ничего отдавали.. кстати у Виктора Алексеевича есть таблица – там все это хорошо показано…

Но всё таки это издержки.....и не маленькие! как ты пытаешься всех тут убедить - возьми ради прикола ипотеку и насладись "детским лепетом".....

-проценты всегда самые маленькие издержки в товаре, ипотека здесь ни причем. Более того вы кучерявый в упор не замечаете эффект от кредитования – выпуск новой услуги и дополнительная прибыль того же заемщика…. У вас по ходу только одна сторона медали – то что он платит проценты и все.. больше ничего от кредита он не получает…

Пример. Допустим, Ефремов, цена вашего товара состоит из следующих величин: 70% - себестоимость, 15% - прибыль и 15% - выплаты по кредиту (из которых 5% - основное тело кредита и 10% - процентная составляющая). Если % был бы нулевой, то вы б могли цену снизить на 10%...., а учитывая доступность кредита пришёл бы Трилоги и составил вам конкуренцию установив прибыль в 10% - и цены бы снизились ещё б на 5%......

Да… 5% тело и 10 проценты – вы в своем уме? Может по другому???? Проценты 3% а тело 10%. Вам вообще еще рано размышлять на любые темы связанные с кредитованием раз у вас абсолютно нет представления о процентных выплатах и их размерах… Кто вам сказал что если не было б процентов то производитель снизил бы цену? Цена всегда максимально высокая и примерно всегда рыночная… кстати это кто вам дал деньги бесплатно??? Сотоварищи из КОБ?

[Evlanov]

Сообщение от kucherywy

Так % берётся каждый год... а не однаразово.....

Может на примере:

Без %:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) = 100

1-ый год с кредитом:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) + 20 (кредит) = 120

2-ой год с кредитом:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) + 20 (кредит) = 120

и так далее. Что здесь неправильно?

[Trilogy]

Сообщение от Evlanov

Может на примере:

Без %:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) = 100

1-ый год с кредитом:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) + 20 (кредит) = 120

2-ой год с кредитом:
50 (себестоимость) + 50 (прибыль) + 20 (кредит) = 120

и так далее. Что здесь неправильно?

думаю что все верно, млогу добавить что при таком примере рыночная цена где-то около 120 у.е. - и если увеличить цену товара до 130 (ну если есть повышенный спрос) то процент здесь уж точно ну никак н влдияет на это повышение цены..он вообще мертвый причем как мы видим абсолютно не беспокоит производителя....

[dvf51271]

И причем здесь ссудный процент?
К тому же Вы не учитываете серийность производства: редко когда снижение выпуска приводит к увеличению прибыли.

«Если разсуждать здраво, то % влияет на повышение цен.»
Рассуждать здесь многие умеют. Вы составьте сбалансированную математическую модель и докажите, что процент влияет на инфляцию – пока это не удалось ни кому.

«Совершенно верно и при высоких % - снижают предложение дабы увеличить цены.»
Одновременно будет расти безработица, т.е. падать спрос...



Полагаю Вам следует посмотреть "Актуальное интервью" с Ефимовым В.А. 2009г О кризисе в головах. Я скачал тут
http://amx-video.ru/kob/efimov#more-134
Убеждает очень серьёзно и обоснованно.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Evlanov
«КОБ утверждает что инфляция зависит от ссудного процента.
А как это доказать?»
Это доказать нельзя. Потому что это не верно.

Это верно и просто как гвоздь.
И доказывается элементарно, на пальцах.
Возьмите формулу сложного процента и посчитайте выплаты банку про 10% годовых через 7 с половиной лет.
А теперь примените эти расчёты к экономике государства и подумайте, откуда будут браться деньги в обороте.

Сообщение от Trilogy

несколько мнений о причинах инфляции - как видим о процентных ставках - вообще ничего. Основные причины:
- рост госрасходов (повышение соцвыплат) /бред
- рост цен на нефть /бред сивой кобылы
- приток капитала /бред её же
- увеличение темпов роста тарифов в РФ (монополий) /частично верно, если не считать, что не "Увеличение темпов роста тарифов", а "увеличение тарифов"
http://newsru.com/finance/11jan2009/inflation.html

Есть кстати такое мнение, уважаемый Trilogy, что в Москве кур доят.
И что вы здесь на форуме занимаетесь пустозвонством, поэтому доказать вам что либо не возможно в принципе.

Какой смысл разводить флейм в новой теме, по вопросу, сто раз пережёванному на страницах форума?
Новичкам рекомендую чаще использовать кнопку "поиск".