"Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

[Михайло Суботич]

Материал для размышления из фильма "Место встречи изменить нельзя". Фрагмент, в котором Шарапов и Жеглов спорят о допустимости лжи при поимке вора-карманника:

http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w

[Генн]

Одна и та же цель может быть быстро достигаемой и долгосрочной. При этом возникают разные побочные события. Выбирайте.

[Михайло Суботич]

Я-то давно определился, что "цель оправдываЮт средства". Собственно об этой альтернативной концепции жизнеустройства оповестил весь мир Константин Павлович Петров в ходе предвыборных дебатов в 2003 году. Об этом же пишут в своих работах и разработчики КОБ, авторский коллектив ВП СССР.

Сообщение от Об имитационно-провокационной деятельности

"Лжи во спасение не бывает. Всякий, кто во всех без исключения случаях не в состоянии говорить правду, делает не то дело, о приверженности которому он заявляет"

А какой путь выбираете Вы? Правду или ложь?

[Генн]

Я выбираю путь здравомыслия.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Генн

Я выбираю путь здравомыслия.

Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?

[Kvark]

Сообщение от Михайло Суботич

Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?

Как считаете, всех "штирлицев" (всех разведчиков, озабоченных безопасностью своих государств) надо "поставить к стенке" ?

"Лжи во спасение не бывает. Всякий, кто во всех без исключения случаях не в состоянии говорить правду, делает не то дело, о приверженности которому он заявляет"

Означает ли это, что в годы Великой Отечественной войны пойманный немцами партизан "должен был сказать правду" о том, что он партизан, и правду о том, где расположен его партизанский отряд?

[Генн]

Сообщение от Михайло Суботич

Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?

Инструмента чего?

[Zevs]

Сообщение от Михайло Суботич

"Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Я вот что-то тут откровенно не догоняю...
"Цель оправдываЕт средства" - это когда на весы с одной стороны ставят цель, а с другой средства и сравнивают.
"Цель оправдываЮт средства" - это те же весы и те же сравнения...
Где коренная разница? В мере сравнивающего или в весах? Или всё таки в цели, при достижение которой теряешь несоизмеримо большее?
Но и тут эти фразы отличаются лишь умением сравнивать... при адекватном умение соизмерять они так же однозначны...

[Михайло Суботич]

Zevs, суть в том какую концепцию достижения целей вы выбираете. Это ключевой вопрос. Есть цель, далее вы выбираете методы (концепцию) её достижения.

Можно ли построить общество справедливости без эксплуатации человека человеком при помощи лжи? Нет конечно. Потому что ложь - это и есть эксплуатация человека и сокрытие Правды. Т.е. выбирая неправедные методы достичь праведных целей невозможно. Единственно верный путь достижения праведных целей - использовать праведные методы их достижения. А для этого сначала нужно разобраться со своими стереотипами и нравственными стандартами, о чём и повторяют постоянно авторы КОБ в своих книгах, Дмитрий Славолюбов и покойный К.П.Петров.

[Zevs]

Сообщение от Михайло Суботич

Zevs, суть в том какую концепцию достижения целей вы выбираете. Это ключевой вопрос. Есть цель, далее вы выбираете методы (концепцию) её достижения.

В том то и дело, что для меня это касается обоих вариантов написания...
Оправдание (соизмерение) - это для меня двустороннее сравнение
И из `цель оправдываЕт средства` НЕ следует, что любая цель любые средства... как и в `цель оправдываЮт средства`...
По мне и там и там идёт сопоставление средств цели и рассмотрение альтернатив.
А концепция - она стоит отдельно и (для меня) в эти фразы однозначно не вписана. По тому и не вижу между ними разницы...

Сообщение от Михайло Суботич

Единственно верный путь достижения праведных целей - использовать праведные методы их достижения.

Это трудно... очень трудно... люди далеко не все готовы к абсолютному свету...
Порой чтоб предотвратить большее зло приходится совершать меньшее (например убить врага при самообороне)

Что же касается лож/правда, так лож отнимает духовную энергию. Так что даже демоны стараются говорить правду...
Просто они умеют говорить её так, что она при умеренной дозировке имеет нужный им эффект... правда многогранна...

[Генн]

Суботич, что у тебя за цель, которую оправдать хочешь? Чувствую, не хорошая цель.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Генн

Суботич, что у тебя за цель, которую оправдать хочешь? Чувствую, не хорошая цель.

=) Построение общества справедливости без толпо-"элитаризма" и эксплуатации человека человеком - не хорошая цель?

Сообщение от Zevs

Это трудно... очень трудно... люди далеко не все готовы к абсолютному свету...
Порой чтоб предотвратить большее зло приходится совершать меньшее (например убить врага при самообороне)

Конечно трудно. Пересмотр стереотипов - самый сложный этап управления по ПФУ. Начинать стоит с себя, параллельно делать всё возможное, чтобы новые поколения воспитывались в праведной культуре. Взрослым помочь практически не возможно, если они сами не хотят ничего менять в своей жизни. Ведь изюминка толпо-"элитаризма" не в том, что есть некая паразитирующая на простонародье "элита", а в том что простонародье ничего не хочет менять в своей жизни, если нет давления среды или какого-то субъекта.