форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 09.12.2010, 14:30
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
А мысль проста: мир троичен, а в основе всего лежит информация, всё остальное её производные.
Информация системизируется управленцем с помощью Меры. Иначе Мир разрушится. Может, материя - это производная информации.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.12.2010, 00:11
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Чем мощнее управленец, тем больше информации он может систематизировать. Для управленца информация - строительный материал. Если мера управленца повышается, он развивается. Мера управленца может повыситься от поступления новой неискажённой информации. Тут, действительно, информация первична. Но в основе - управленец.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 13.12.2010, 09:51
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от BOCTOK Посмотреть сообщение

Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 13.12.2010, 14:39
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.
магнитное поле не существует без материального носителя!
и вы хотите сказать что бог существует без материального носителя?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 13.12.2010, 20:09
Трудящийся Трудящийся вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 4
Трудящийся на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 13.12.2010, 20:49
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Однако Излучение Хоккинга с этой самой черной дыры, зарегестрировано! То есть с точки зрения современной Науки (квантовой механики) не всегда присуствует Материя, Информация, Мера!
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 17.12.2010, 01:37
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию само понятие"нравственность"-определяется Верой

Цитата:
Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
а что по Вашему такое НРАВСТВЕННОСТЬ?
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 18.12.2010, 15:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Булатов Алексей Посмотреть сообщение
Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 18.12.2010, 18:00
Булатов Алексей Булатов Алексей вне форума
гость
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 630
Булатов Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения

Ну тут достаточно странное заключение! В черной дыре нет движение по сути это точка сингулярности, но при этом у нее есть излучение. Есть правда мнение, что это из за материи которые на близкой орбите черной дыры находятся!

На счет "Ошибок КОБ"
в мире вообще совершено 2 глобальные ошибки
1. Построено общество, которое поглощает огромное число ресурсов
2. Это общество думает, что ресурсы вечны
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 18.12.2010, 23:00
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Трудящийся Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?
Дело в том, что академическая наука скоро сдаст свои позиции новому Миропониманию и напор информации передовых учёных распространяется вопреки их сопротивлению.
Некоторые закоснелые материалисты в качестве защиты своих позиций уже готовы мысль выдавать за материю и таким образом создают безсмысленность диалога. А сознательное творение вселенной они отрицают, но исходя из предыдущего, признают эфир конечной материей без сознательного вида.

КОБ стоит на позиции осознанности народом бытия в разумном мироздании, законы которого необходимо знать и соблюдать.
Это главная причина обсуждения подобных тем на форуме.

Важно знать, что лежит в основе человеческого сознания и на каких принципах должно развиваться.
Если нам доказывают сознательную деятельность исключительно человеческой прерогативой, то перспективы этого людского мира очевидно, ничтожны и рыпаться безполезно. Разум без души не жизнеспособен, да и кому нужна такая жизнь.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 21.12.2010, 21:19
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

В соседних ветках о энергетике за последние дни предложено много информации, которая может пролить свет на обсуждаемые вопросы.(ссылки от energy)
Взгляды на основы мироздания меняются.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 29.01.2012, 14:04
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 29.01.2012, 15:08
Ник0лай Ник0лай вне форума
гость
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 128
Ник0лай на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 29.01.2012, 17:06
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 29.01.2012, 17:26
Ник0лай Ник0лай вне форума
гость
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 128
Ник0лай на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет?
на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии,
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.
Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 29.01.2012, 17:57
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.


Цитата:
Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.
Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 29.01.2012, 20:08
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 29.01.2012, 21:23
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.
ДВС в природе нет, следовательно нет никакой информации о нём, от куда же он тогда взялся?
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 29.01.2012, 21:33
Ник0лай Ник0лай вне форума
гость
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 128
Ник0лай на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.
OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.


Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.
Такое утверждение - только красивая метафора.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.
Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.
Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 29.01.2012, 22:03
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.
Из небытия появилась идея его создания.




Цитата:
Такое утверждение - только красивая метафора.
Отражающая тем неимение суть







Цитата:
Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.




Цитата:
Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.
Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 29.01.2012, 22:46
Ник0лай Ник0лай вне форума
гость
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 128
Ник0лай на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Отражающая тем неимение суть
А по моему мнению, не отражающая.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.
Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.


Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.
Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 30.01.2012, 01:47
Ник0лай Ник0лай вне форума
гость
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: г. Москва
Сообщений: 128
Ник0лай на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Из небытия появилась идея его создания.
Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 30.01.2012, 04:12
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/
все в принципе верно написано кроме вывода.
правильный вывод звучит как информация - это колебательный процесс происходящий в материи, только и всего

проверить это просто. заменяйте везде слово информация словами колебательный процесс, и посмотрите что получится.

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.
она находится в мозгу ученого сделавшего открытие. все просто и не нужно никакого "небытии" придумывать
Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
и вот это абсолютно верно
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 30.01.2012, 09:55
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
А по моему мнению, не отражающая.
каждому своё

Цитата:
Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.
уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?


Цитата:
Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.
что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Цитата:
Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.
библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Цитата:
Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
а приходит она в голову на каком носителе?

Цитата:
Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.
информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 30.01.2012, 09:59
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Ник0лай Посмотреть сообщение
Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.
существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:34.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot