труд и капитал, актуально?

[arhar]

http://www.ikd.ru/node/12869
выше помещаю ссылку на материал, интересно узнать мнение форумчан по отношению к рабочей солидарности, профсоюзам и борьбе рабочих за свои права.
Несёт ли бизнес у нас в стране социальную нагрузку или нет, спасибо за ответы!

[инженер]

Сообщение от arhar

http://www.ikd.ru/node/12869
выше помещаю ссылку на материал, интересно узнать мнение форумчан по отношению к рабочей солидарности, профсоюзам и борьбе рабочих за свои права.
Несёт ли бизнес у нас в стране социальную нагрузку или нет, спасибо за ответы!

Несет наиненьшую.остальная на плечах работяг.смоттрите финансы и право налоги. с наемных рабачих берутся каждый месяц%под40 от ЗП прямых и косвенных.а с биснеса по квартально или конец года если свести баланс в 0 то и взять нечего.бизнес деньги списать может хоть на обед в кабаке икуда угодно законно.а работяга нет.такие хитрости создают тип денег рабов и тип денег хозяев положения вещей.разница огромная.
А профсоюзу можно купить хоть одну акцию РЖД через брокера и стать акционером совладепьцем это даст еще рычаг так_как действия начальства наносят убытки профсоюзу и остальным акцианерам. одна акция дает право обращятся в суд. совет совет директоров и.д Смотрите закон об акционерных обществ.

[arhar]

НЕПЛОХАЯ ИДЕЯ-ПОСОВЕТУЮ ТОВАРИЩАМ!

[Иванко]

Сообщение от инженер

Несет наиненьшую.остальная на плечах работяг.смоттрите финансы и право налоги. с наемных рабачих берутся каждый месяц%под40 от ЗП прямых и косвенных.а с биснеса по квартально или конец года если свести баланс в 0 то и взять нечего.бизнес деньги списать может хоть на обед в кабаке икуда угодно законно.а работяга нет.такие хитрости создают тип денег рабов и тип денег хозяев положения вещей.разница огромная.
А профсоюзу можно купить хоть одну акцию РЖД через брокера и стать акционером совладепьцем это даст еще рычаг так_как действия начальства наносят убытки профсоюзу и остальным акцианерам. одна акция дает право обращятся в суд. совет совет директоров и.д Смотрите закон об акционерных обществ.

ой что вы говорите, давайте вспомним серые ЗП в конвертах, где эти трудяги (это вы что ль?) получают официально по 10 000 а реально все 40 000. налоги платить не хотят, в интеренете сидят, честных работяг защищают.

[ПОГОЖ]

Сообщение от arhar

НЕПЛОХАЯ ИДЕЯ-ПОСОВЕТУЮ ТОВАРИЩАМ!

Здесь тоже есть идеи, может быть это то, что нужно.
Русский манифест.doc
Казачество.doc

[arhar]

Официально получаю 10-12 тысяч, увольняться желания нет-работа нравится.
Что это ответственный бизнес или рабовладелец?
понятно, что и хуже живут, но вот тут то и вопрос-может ли буржуй стать социально ответственным добровольно?

[ПОГОЖ]

Сообщение от arhar

Официально получаю 10-12 тысяч, увольняться желания нет-работа нравится.
Что это ответственный бизнес или рабовладелец?
понятно, что и хуже живут, но вот тут то и вопрос-может ли буржуй стать социально ответственным добровольно?

Есть два вида общественно-производственных отношений:

1. "От каждого по способности - каждому по труду", имеется ввиду получение дохода труженником в неурезанном виде для удовлетворения им своих потребностей: бытовых, социальных, производственных и общегражданских (государственных). Т.е. МЕРА опредмеченных человеком способностей, необходимых обществу, равна МЕРЕ удовлетворения личных потребностей.

2. "От каждого по способности - каждому по потребности". Т.е. МЕРА опредмеченных способностей, необходимых обществу, выше МЕРЫ удовлетворения личных потребностей. Разницу человек сам направляет на создание вокруг себя более культурного, развитого общества и благоприятной среды обитания. Такое возможно, когда общественное сознание человека перерастёт потребительское общество - пожирание всего без МЕРЫ.

Чтобы первое и второе отношения были реализованы необходимо установить соотношение минимальных и максимальных доходов в размере
от 1:4 до 1:8 не менее и не более. Менее будет уравниловкой, а более будет несправедливым.

[arhar]

реально этого нет
вопрос-что делать, согласятся ли капиталисты к такому соотношению доходов?
или выход всё-таки в безденежной экономике или революционном сломе системы.
не верю, что так просто провести т н перехват управления, как это описано в КОБ

[ПОГОЖ]

Сообщение от arhar

реально этого нет
вопрос-что делать, согласятся ли капиталисты к такому соотношению доходов?
или выход всё-таки в безденежной экономике или революционном сломе системы.
не верю, что так просто провести т н перехват управления, как это описано в КОБ

Капиталисты справа и коммунисты слева не согласятся. Но кто спрашивает их согласие?
Труженики должны понять и осознать, что доход - это их собственность, а зарплата - это только часть дохода, обгрызанного коммунистами слева, а капиталистами справа. Как только произойдёт это осознание, то коммунисты с капиталистами останутся наедине друг с другом. Что они будут грызть? - Не знаю.

Что такое деньги? - Мера труда и потребления, Сила и Информация в руках у тружеников, я уже писал.
Революции нужны коммунистам и капиталистам для перехвата друг у друга доходов трудящихся. Труженникам революции не нужны, а только восстановление естественной организации жизни и деятельности людей - объединения в Круг "десяток" и Круг "сотен". Об этом я уже тоже писал. Круг - это такая народная и общественная защита, как у Гоголя, через которую левым и правым чертям не возможно пробиться.

[Verr]

Сообщение от ПОГОЖ

Чтобы первое и второе отношения были реализованы необходимо установить соотношение минимальных и максимальных доходов в размере
от 1:4 до 1:8 не менее и не более. Менее будет уравниловкой, а более будет несправедливым.

Доходов за полноценный труд. Если кто хочет работать не по способностям, а меньше (или вообще не хочет) - это не в счёт.
Если пьянице достаточно бутылки в день - разве будет правильным установить максимальный заработок в восемь бутылок?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

Доходов за полноценный труд. Если кто хочет работать не по способностям, а меньше (или вообще не хочет) - это не в счёт.
Если пьянице достаточно бутылки в день - разве будет правильным установить максимальный заработок в восемь бутылок?

Судя по вопросу вы совсем не поняли или не так поняли о чем я писал. Чтобы ответить правильно на ваш вопрос я должен знань, что и как вы поняли. С начала опишить, что поняли и какой образ выстроился у вас известной теме.

Если пьянице достаточно бутылки в день - разве будет правильным установить максимальный заработок в восемь бутылок?

Естественно, что это будет неправильным для наркоманов - одному достаточно одной дозы, а другому вы предлагаете восемь бутылок. Неправильным будет также для бомжа, он пролазиит за день восемь мусорников, а вы за это хотите дать ему только одну бутылку. Несправедливый вы человек, господин Verr.

[инженер]

Детский такой вопрос - сколько вы платите налогов? Большинство полагает, что платят 13% от своего дохода - и то достаточно безболезненно, поскольку НДФЛ автоматически вычитается работодателем (а в переговорах оговаривается "чистая" зарплата). Реально же для экономики их труд стоит "грязную" зарплату плюс единый социальный налог (26%, с уменьшением при росте доходов выше определенного порога - грубо говоря, при зарплате в 3-4 тыс.долл. налог уже ближе к 10%). Плюс к этому по существующему налоговому законодательству зарплата фактически облагается НДС*.

Плюс к этому, налог на добавленную стоимость фактически полностью выплачивается конечным покупателем - это около 18%. Плюс к этому, на многие товары платятся акцизы - и это делает тоже конечный покупатель.

Фактически, налоговая нагрузка на конечного потребителя может составлять более половины его дохода. Вот иллюстрация :

Расчет достаточно прост.
Итак - средняя начисленная заработная плата в январе 2008 составила 15000 руб.
НДФЛ - 13% - 1950 руб.
На руки - 13050.
ЕСН - 26% - 3900 руб.
НДС - 18% - 2700 руб.
Итого: без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки не 13 050 руб. а 15000+3900+2700=21600.
Таким образом с реальной зарплаты в 21600 гражданин заплатил государству напрямую 8 550 руб, получив на руки 60% реальной зарплаты и отдава государству 40%.

Дальше гражданин истратил 80% от 13050 руб. на облагаемые НДС товары и услуги.
Т.е. 0,8*13050=10400
Доля НДС В 10400=1560 руб.

Таким образом на круг гражданин заплатил государству 10110 руб. из реальной зарплаты в 21 600 руб.
Не учтены - акцизы и таможенные пошлины в случае приобретения импортного товара.

Хитрость этой налоговой системы в том, что большинство и не подозревает о колоссальных собственных расходах на поддержание государства. "Я плачу налоги" - не пустая фраза

[инженер]

лазейкой, известной среди российских юристов и позволяющей избегать уплаты налога на доходы физических лиц, чаще других пользуются чиновники, которым необходимо легализовать доход, никак не связанный с их прямыми обязанностями. В этом случае они прибегают к услугам антикварных салонов. Детали этой схемы рассказали представители одной из московских юридических компаний, по понятным причинам пожелавшие остаться неизвестными.

Через антикварные салоны чиновники продают некоторые вещи: картины, часы, которыми они владеют более трех лет. По Налоговому кодексу, если вы владеете какой-то вещью более трех лет, то вся выручка от продажи этой вещи поступает к вам и не облагается налогом на доходы физических лиц. Многие в этом видят специальную чиновничью поправку, которую протащили в Налоговый кодекс тихой сапой специально для того, чтобы не прибегать к каким-то более сложным схемам. Когда кому-то из чиновников, зарабатывающих в России порой больше предпринимателей, надо легализовать доходы, то в ход идут бабушкины часы, старые картины, которые, может быть, были куплены за три дня до этого на вернисаже в Измайлове. Антикварный салон выдает справку о том, что картина написана пять лет назад, в декларации указывается, что в собственности у клиента она находилась более трех лет. И он получает свои полмиллиона долларов без обложения налогом. Интерес антикварного салона – комиссия с цены продажи.

Все описанные схемы опираются на действующее законодательство. Речь не идет об уклонении от уплаты налогов. Юристы для подобных случаев прибегают к такому понятию, как «минимизация налогооблагаемой базы». И в этом нет ничего криминального, ведь даже поправки в НК, связанные с введением упрощенной системы налогообложения, можно рассматривать как налоговую минимизацию.

Игорь ПЫЛАЕВ законы пишут для себя и не пользу рабов

[arhar]

Чего то я тут рабочих не слышу! Люди, в КПЕ есть представители рабочего класса или одни болтуны с претензией на философичность!?! Тема была ясно про рабочую солидарность, профсоюзы , классовую борьбу?
При чём тут какие то бутылки, наркоманы или ещё чего то?
Вы чего ж , братцы, все трудяг в таком виде видите, не люди они чтоль?
Вас послушать-одни алкаши кругом-все опущенные в противоестественность, и только умные тут собрались!
Ближе к теме, пожалуйста!

[ПОГОЖ]

Сообщение от arhar

Чего то я тут рабочих не слышу! Люди, в КПЕ есть представители рабочего класса или одни болтуны с претензией на философичность!?! Тема была ясно про рабочую солидарность, профсоюзы , классовую борьбу?
При чём тут какие то бутылки, наркоманы или ещё чего то?
Вы чего ж , братцы, все трудяг в таком виде видите, не люди они чтоль?
Вас послушать-одни алкаши кругом-все опущенные в противоестественность, и только умные тут собрались!
Ближе к теме, пожалуйста!

А в России не должно быть рабочего класса, работников, рабов и работодателей с рабовладельцами. Каждый гражданин (сударь) России должен быть хозяином, собственником и не должен ни на кого работать, а только управляться в своем хозяйстве и получать доходы в меру своего труда. Это должно стать и быть главной задачей производственных союзов, потребительской кооперации и организаций самоуправления.

(про алкашей меня спросили, я только ответил. Алкаш - это и есть рабочий класс, работник, раб - т.е. биоробот, потребляющий топливо на основе самопокупаемости). Не будет рабочего класса, то не будет алкашей, капитала и фиска, что может быть актуальней.

[DUBURLAN]

Verr - красавчик!!! твоя прямота - твоё оружие!!!
ПОГОЖ - на био робота похож!!!
точней на биологически-нехитрое-устройство
под каждым своим сообщением
по недоразумению или умышленно?
искажает суть триединства (материя-информация-мера)

[Verr]

Сообщение от ПОГОЖ

А в России не должно быть рабочего класса, работников, рабов и работодателей с рабовладельцами.

А куда их деть-то? Уже родились, и будут рождатся...

Каждый гражданин (сударь) России должен быть хозяином, собственником, управляться в своем хозяйстве и получать доходы в меру своего труда.

Кому должен?

[инженер]

Сообщение от arhar

НЕПЛОХАЯ ИДЕЯ-ПОСОВЕТУЮ ТОВАРИЩАМ!

Использование оффшора, траста или низконалоговой компании в качестве владельца всего бизнеса российской компании
Позволяет снизить базу по налогу на прибыль при продаже российского бизнеса практически до нуля, значительно упрощает и ускоряет саму процедуру


Таким образом, инструменты международного налогового планирования позволяют легитимно сэкономить на налогах, но и защищаться

Примером того, насколько практика международного налогового планирования прижилась в России, может служить следующая таблица (прошу обратить внимание, что среди «выгодоприобретателей» числятся не только крупные и мелкие частные компании, но и крупнейшие государственные структуры):

Использование инструментов международного налогового планирования российским бизнесомАктив
Отрасль
Один из владельцев актива

Дульсиминское и Средне-Ботуобинское месторождения
сырье
«Urals Energy» (Кипр)

«РУСАЛ»
сырье
«United Company Rusal Limited» (Джерси),
УК «Rusal Global Management B.V.» (Нидерланды)

«Трансмашхолдинг»
машиностроение
«The Breakers Investments B.V.» (Нидерланды)

«Роснефть Шелл Каспиан Венчурс Лимитед» (Кипр)
Транспортировка сырья
ОАО НК «Роснефть» владеет 51%

«LUKOIL Cyprus Ltd»,
«K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd»,
«LUKOIL Overseas Cyprus Ltd»,
«Bitech (Cyprus) Ltd»
Сбыт нефтепродуктов, сервисные и прочие услуги, финансы
НК ЛУКОЙЛ владеет 100%

«Norilsk Nickel (Cyprus) Ltd»
финансы
ОАО ГМК «Норильский никель» владеет 100%

«ROL Holdings Ltd» (Кипр),
«Agama Ltd» (Кипр)
Сбыт, маркетинг
ОАО «Вымпелком» владеет 100%

«Russian Commercial Bank (Cyprus) Ltd»,
«I. T. C. Consultants (Cyprus) Ltd»
финансы
ВТБ владеет 100%

«Милфорд инвестмент Лтд» (Кипр)
(ему принадлежит 100% ООО «ВЭБ-Инвест»,
который владеет ОАО «Новинский бульвар, 31» (Москва),
ОАО «ТРК "Сибирский молл"" (Новосибирск)
и "Слава бизнес-центр" (Москва)
девелопмент
ВЭБ РФ владеет 100%

Гостиница «Будапешт»
девелопмент
«MC Ko Hotels Management Ltd» (Кипр)

«Национальный торговый банк»
финансы
«Altared Holdings Ltd» и «Ferl Holdings Limited» (Кипр)

Банк «Петрокоммерц»
финансы
«Reserve Invest» (Кипр)

Личные активы Прохорова и Потанина
девелопмент
траст «Folletina Trading» (Кипр)

Аптечная сеть «36,6»
ритейл
«36,6 Investments Ltd» (Кипр)

товарный знак «Comedy Club Moscow Style»
Шоу-бизнес
«Comedy Club Production Ltd» (оффшор)

товарные знаки «Mirax Group»
девелопмент
«Бруквэйл Файненс Лимитед» (оффшор)

«Mirax Group»
девелопмент
«Mirax Group HoldingB.V.» (Нидерланды)

КИТ-Кэпитал
девелопмент
«Оммо Traiding LIM» и «Polling Holding Lim» (Кипр)

Главстрой СПб
девелопмент
«Клерс партнерс энд девелопмент» (Кипр)

ООО «Лента»
ритейл
«Lenta Ltd» (Британские Виргинские острова)

ГК «Теорема»
девелопмент
«Teorema Holding» (Кипр) и 2-м кипрским трастам

ООО ТК «Неоторг»
ритейл
«Тонгхем Лимитед» (Великобритания)

ООО «Маревен фуд сэнтрал» (лапша «Роллтон»)
пищевая
«Angleside» (Кипр)


Налоговое планирование или уклонение от налогов?
Зачастую принято считать понятия, например, «оффшорная компания» и «уклонение от налогов» чуть ли не синонимами. Но и оффшорная, и обычная компания - это не более, чем инструмент, который можно использовать в законных целях.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Verr

А куда их деть-то? Уже родились, и будут рождатся...
Кому должен?

Вам он точно ничего не должен, хотя вы и его хотите сохранить на положении рабочего класса.

[ПОГОЖ]

Сообщение от DUBURLAN

Verr - красавчик!!! твоя прямота - твоё оружие!!!
ПОГОЖ - на био робота похож!!!
точней на биологически-нехитрое-устройство
под каждым своим сообщением
по недоразумению или умышленно?
искажает суть триединства (материя-информация-мера)

Триединств много. Какое триединство человек считает важным для себя, то это его право. Для меня важное триединство: Сварог (бог меры, вселенских законов), Перун (бог силы), Световид (бог сведений, информации). Если для вас эти сведения (информация) являются Мертвой водой и вы ей травитесь, то это не означает искажения триединства М-И-М, которое важно для анализа материальной стороны мироздания.

[arhar]

Ох и утописты, вы братцы, смех берет!
Ктож счас всю продукцию производит, как не рабочий класс?
Собственников по пальцем можно пересчитать и те, интересной национальности (почти все)
Скажите мне пожалуйста, как можно в одиночку или кустарной артелью создать самолёт или даже автомобиль-вы в своём уме или нет?
Сдаётся мне , что родились вы где то в начале 90-х и кроме офиса никакого производства не встречали, а ещё у вас возможно есть свой кусок земли, скупленный у ограбленных демократизаторами колхозников!
Хотя в том, что профукали народное достояние есть, конечно, вина и нас-трудящихся-не хозяйчиков и лавочников со спекулянтами!
А уж они то ручки нагрели на том, что вся страна строила!
Кстати, как собственник может единолично что то крупное создать-вы про общественное объединение труда в КОБ читали?

[ПОГОЖ]

Сообщение от arhar

Ох и утописты, вы братцы, смех берет!

Смешно, что вы не знаете - что такое собственность и совладение, а судите других.

[arhar]

как вы представляете, я прихожу к директору предприятия, на котором трудится 1000 человек и говорю-
Давай , брат, будем совладельцами!
Что может ответить сей человек,
ваши варианты!?!
прямо он бежит и падает делить прибыль по мере труда, а не по произволу!
Ктож сливки то снимать будет?
я точно указал для современного производства и времени- ваши воззрения утопичны, может где то в сельской местности или в узком кругу это реальность, но не на кап.предприятии -это точно

[arhar]

http://rotf.info/2010/03/mneni-o-rotfronte/
поразмыслите судари!

[Иванко]

Ответ: труд и капитал, актуально?

труд и капитал были, есть и будут всегда актуальны. в любом обществе, при любой формации.