Как построить справедливую экономику?

[serxios]

Сообщение от Trilogy

100 рублей сейчас и 50 сразу и 50 через полгода) эквиваленты? Нет, не будут, потому как во втором случае условия благоприятствуют покупателю за счет продавца, продавец фактически предоставляет беспроцентный кредит.

Именно поэтому как раз на практике мы наблюдаем, что при покупке в рассрочку сумма всех платежей обычно превышает цену товара при в том числе и в странах с законами шариата.


если вам это не ясно.... дльше продолжать разговор бессмысленно

Я читаю это все и не удержался чтоб не ответить. Трилоги, скорее вам этого не понять как многим и другим.

Вы знаете почему же взявшые 50 рублей в кредит , завтра они будут безсценные или меньше цениться или так сказать за них меньше купите что то ?
А все потому , что как раз этими банковскиим оборутка повышаеться инфляция в стране.

ВОт пример : вы принесли деньги в банк Росийский под проценты ( вы ФРС америки) скажем сумму 1000 $, банк выдал эти деньги под проценты 10 % годовых гражданину какому то, этот гражданин купил какой то товар на эти детот кто заработал эти деньги понес их обратно в этот банк,банк получив их обратно, опять кому то выдал под процент, и так далее до бескуонечности, денег в реальной економике есть в 10-20 раз меньше реальных, таким вот методом создаеться инфляция в стране, когда денег реальных мало, но долговых много, так сказать не существующих денег, которые провоцируют инфляцию в стране, вот вы бегите и быстрее несете деньги под депозит, чтоб спасти их от инфляции, а благодаря вашим депозитам ббанк из них создает в 10-20раз больше ообортных денег, в итоге еще больше инфляция делаеться.

По поводу ссудного процента скажу, он сам по себе являет грабеж.
ВОт пример возьмем такой , припустим что ФРС сша дала россии в дол 1 000 000 000 $ под 10% годовых на 5 лет,по формуле сложно процента высчитаем сколько им нужно вренуть через 5 лет, это будет сумма 1 600 000 000 $, из этой суммы 600 000 000 $ - это процентные деньги, которые выросли за пять лет из 1 милиарда долларов, тогда возникает вопрос, от кудаРоссия возьмет эти день, которые выросли за счет процента, если деньги (доллары) печаються только в сша? Не откуда он и не возьмет, прийдеться расплачиваться собственным банкроством или своими же ресурсами.

Так и строиться вся пирами долларовая по всему миру, благодаря своим бумжкам сша становиться обладателем многих ресурсов в мире стоимостоью ей обходиться всего лишь стоимость краски и бымаги для напечатания долларов. С банками аналогичная ситуация, давай в долго кому то, банк становиться владельцем части имущества в стране, потому что процент ссудный просто негде взять, -это отрицательный баланс в економике.

[Trilogy]

Сообщение от serxios

Я читаю это все и не удержался чтоб не ответить. Трилоги, скорее вам этого не понять как многим и другим.

Вы знаете почему же взявшые 50 рублей в кредит , завтра они будут безсценные или меньше цениться или так сказать за них меньше купите что то ?
А все потому , что как раз этими банковскиим оборутка повышаеться инфляция в стране.


--что вы говорите, инфляция не появляется в стране из за оборуток банка

здесь вопрос к нашей власти - зачем покупаете за баксы?

а поповоду положиельной величины процента так не парьтесь, внимательно изучите ставки процентов в самых развитых странах и уровень инфляции и вы поймете что ставки там выше чем инфлция в 2 раза... а инфляция в 2,2,5 % даже полезна в экономике....

[Андрейка]

а поповоду положиельной величины процента так не парьтесь, внимательно изучите ставки процентов в самых развитых странах и уровень инфляции и вы поймете что ставки там выше чем инфлция в 2 раза... а инфляция в 2,2,5 % даже полезна в экономике....

Как я говорил, я не против доп. эмиссии! В какой то мере мерой ресурсов можно назвать и ВВП (не совсем точно - не всё отображает). Если эмиссия равна росту ВВП (ресурсов), то ценность валюты не меняется.
И если нет инфляции (и дефляции), ценность 50 рублей будет одинакова во все времена!
Что делал ЦКБ в начале 90-х? В стране рушилось производство и годамии налаженые связи, законы не исполнялись. Казана не пополнялась от налогов и ЦКБ тупо производил доп. эмиссии. Временами можно было видеть инфляцию до 1000%.

[Trilogy]

Сообщение от Андрейка

Как я говорил, я не против доп. эмиссии! В какой то мере мерой ресурсов можно назвать и ВВП (не совсем точно - не всё отображает). Если эмиссия равна росту ВВП (ресурсов), то ценность валюты не меняется.
И если нет инфляции (и дефляции), ценность 50 рублей будет одинакова во все времена!
Что делал ЦКБ в начале 90-х? В стране рушилось производство и годамии налаженые связи, законы не исполнялись. Казана не пополнялась от налогов и ЦКБ тупо производил доп. эмиссии. Временами можно было видеть инфляцию до 1000%.

значит ваша позиция в причинах инфляции дисбаланс товарной и денежной массы

[Космонавт]

http://161bank.ru/news/216.html
Попрошу заметить, что по приведённой ссылке информация из реальной жизни, а не теоретические умствования и домыслы.

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

значит ваша позиция в причинах инфляции дисбаланс товарной и денежной массы

Как я понимаю, инфляция - процесс.
Поэтому это систематическое увеличение пропорции денежная масса/ресурсы. Естественно, возможен вариант, когда неким инструментом у населения изъяты деньги. При этом денежная масса не увеличена.
Если НЕ государство собрало деньги (не важно как, потому как очередное МММ обсуждать нет смысла), в народе их не осталось, в оборот в государстве они не пошли, потому, чтобы не подрывать платежеспособность государство вынуждено напечатать денег. Но тема то как называется?

Космонавт, я уже давал похожие ссылки.
http://estate-elite.ru/news-ipoteka/news_375.html
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384689
http://kendala.com/Исламский+банкинг...+-+«РБК+Daily»
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=457647
Это всё равно немного не то. Эти банки в любом случае работают в экономике, где ссудный % не =0. Они вынуждены перекрывать этот % другими инструментами.
В идеале, я думаю, ссудный % должен быть =0, но ЦБ может держать на одном уровне ценность валюты посредством эмиссии/ремиссии (допустим, в зависимости от ВВП). КБ - только распределительная и контрольная функция. На базе сегодняшней системы это невозможно, к превеликому сожалению В любом случае, в идеале, ВСЕ деньги должны быть в электронном виде - тогда скорость оборота будет наибольшей.

[Trilogy]

Кстати вот еще вопрос, даже если и ставка и равна 0

1)почему деньги ВООБЩЕ должны быть возвращены?
за каком основании деньги для нужд экономики должны быт возвращены в ЦБ?
2) если ЦБ дает под 0% то под сколько % должен давать комбанк? получается он деньги получает нахаляву а потом их продает не за 0%

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

Кстати вот еще вопрос, даже если и ставка и равна 0

1)почему деньги ВООБЩЕ должны быть возвращены?
за каком основании деньги для нужд экономики должны быт возвращены в ЦБ?
2) если ЦБ дает под 0% то под сколько % должен давать комбанк? получается он деньги получает нахаляву а потом их продает не за 0%

1) если деньги являются средством, облегчающим взаиморассчёты, то ЦБ является их регулятором. Потому он только следит. Тогда никто ничего не должен. Но все ден. знаки всё равно принадлежат ему.
2) КБ является розничным распределителем кредитов и дополнительным контроллёром! Естественно, за это должен брать деньги. Но как у нас сейчас делается? Ставка 10%, +банк ещё 10% =20% +сборы. Если же КБ будут розничнымии менеджерами, они могут взять сбор только за выдачу кредита, передачу платежей в ЦБ и контроль целевого использования. Естественно, можно посчитать эффективную %% ставку! Я не отказывался от платы за работу по предоставлению кредита, она, допустим, будет составлять 10% (выдача, сбор, сопровождение), но не годовых, а всего 10%. Взяв кредит на покупку квартиры 1 000 000 р, я отдам за лет 1 100 000 р, а не 1 500 000 р. за 10 и 2 000 000 за 20 лет. Кому интересно - эффективная ставка у нас получилась 2% на 10 лет и 1% на 20 (примерно). Кто же брал быстрые кредиты, может увидеть, что эффективная ставка там - около 40% (и более), при заявленых 15-20%%!
Кстати, мы говорим о том, как должно быть, а не то, как есть (о знаниях Ваших в этом - я нисколько не сомневаюсь, Trilogy).
И, конечно, не так, как описал всем известный бородатый дядька (нудно, но почитать советую) - Что же нам делать.doc.zip

[Trilogy]

1) согласен
2) про 10% вы имеете ввиду на все время кредита... а не на конечную сумму в конце года - идея хорошая но скоре всего на краткосрочные кредиты, до 2 лет
100 000 у.е. на 20 лет за 10 000 вам никто не даст, это копейки...поймите

КОБ вообще против всяких там процентов....

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

1) согласен
2) про 10% вы имеете ввиду на все время кредита... а не на конечную сумму в конце года - идея хорошая но скоре всего на краткосрочные кредиты, до 2 лет
100 000 у.е. на 20 лет за 10 000 вам никто не даст, это копейки...поймите

КОБ вообще против всяких там процентов....

1) так, по - немногу, со всем и согласим.
2) Дело в том, что в нашей, реальной ситуации (здесь и сейчас) это, конечно, не реально. Мы покупаем холодильник, но никто же не требует постоянно за него доплачивать (если не кредит). Всё как с быстрым кредитом, только исключим %% ставку.
КОБ не против того, чтобы кто - то (все) получал деньги за свою работу, полезную для общества. Но в нашем случае - проходит только вариант с гонкой ВВП. Сейчас же КБ перераспределяют просто материальные блага понятно в какую сторону. Нельзя же сказать, что токарь дядя Вася работает меньше уборщицы в КБ, хотя зар. плата у неё выше?

[Trilogy]

Сообщение от Андрейка

1) так, по - немногу, со всем и согласим.
2) Дело в том, что в нашей, реальной ситуации (здесь и сейчас) это, конечно, не реально. Мы покупаем холодильник, но никто же не требует постоянно за него доплачивать (если не кредит). Всё как с быстрым кредитом, только исключим %% ставку.
КОБ не против того, чтобы кто - то (все) получал деньги за свою работу, полезную для общества. Но в нашем случае - проходит только вариант с гонкой ВВП. Сейчас же КБ перераспределяют просто материальные блага понятно в какую сторону. Нельзя же сказать, что токарь дядя Вася работает меньше уборщицы в КБ, хотя зар. плата у неё выше?

не совсем ясно что вы этим хотите сказать, единоразовая плата за кредит не получится (если он не краткосрочный)

[AVS]

Сообщение от Trilogy

100 000 у.е. на 20 лет за 10 000 вам никто не даст, это копейки...поймите

ЦБ может.

[kucherywy]

Сообщение от Андрейка

В любом случае, в идеале, ВСЕ деньги должны быть в электронном виде - тогда скорость оборота будет наибольшей.

Что приведёт к инфляции, т.к. увеличение скорости оборота эквивалентно дополнительной эмиссии денег. Просто нужно, чёб товарная масса соответствовала денежной, тогда инфляции не будет. Если увеличивается скорость оборота денег и за ней непоспевает промышленность, тогда надо изымать денежки, а если скорость затормаживается, тогда надо допечатывать, ну где то так.
А 2 рубля просто 2 раза посчитали. Каждый потратил по 9 и по рублю осталость у каждого в кармане.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

ЦБ может.

ЦБ - регулятор, а не раздаватель кредитов.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Что приведёт к инфляции, т.к. увеличение скорости оборота эквивалентно дополнительной эмиссии денег. Просто нужно, чёб товарная масса соответствовала денежной, тогда инфляции не будет. Если увеличивается скорость оборота денег и за ней непоспевает промышленность, тогда надо изымать денежки, а если скорость затормаживается, тогда надо допечатывать, ну где то так.
А 2 рубля просто 2 раза посчитали. Каждый потратил по 9 и по рублю осталость у каждого в кармане.

не приведет, не беспокойтесь, и что вы так эту инфляцию боитесь, без нее все равно никуда

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ЦБ - регулятор, а не раздаватель кредитов.

И что? По существу чтонибудь скажите. То что на данный момент ЦБ кредитует только банки и финансирование каких либо проектов не входит в его функции не означает что не может быть иначе.

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

не совсем ясно что вы этим хотите сказать, единоразовая плата за кредит не получится (если он не краткосрочный)

Фактически, КБ будет являтся посредником между ЦБ и заёмщиком, при этом он проверяет платёжеспособность, перечисляет средства, за эти операции и берёт деньги. Далее идёт контроль использования и перечисления в обратную сторону, потому плата не единовременная, хотя можно и так сделать, ведь деньги имеют одинаковую ценность во времени в нашей системе. В такой системе, если заёмщик не задавался целью просто сложить деньги, они не уходят из оборота. Если с помощью этих денег (кредита) был повышен ВВП, то ЦБ просто добавит денег в оборот (или увеличит его скорость). В электронном виде проще контролировать скорость оборота и количество денег, потому время реакции на изменение количества ресурсов меньше.

И что? По существу чтонибудь скажите. То что на данный момент ЦБ кредитует только банки и финансирование каких либо проектов не входит в его функции не означает что не может быть иначе.

ЦБ работает с крупными лотами, а КБ эти лоты разбивает на мелкие. КБ - розница.

ЦБ - регулятор, а не раздаватель кредитов.

Что же это за кредит - 0% Из налогов и другой лабуды будет какой то положительный баланс - проесть всё сразу только ленивый и не мотивированный сможет. Эти средства можно пускать на развитие.
Сейчас реально производят материальные ресурсы только 20 млн человек из 140 и живём мы не так уж и плохо! А если бы 40 млн этим занималось и не так, как сейчас, а с лучшей производительностью?
В любом случае, при нынешней производительности мы имеем положительный баланс ресурсов.

Существующая система обречена на рост ВВП (чтобы хуже не жилось), соответственно и на рост населения. К чему всё это приведёт - понятно.

[kucherywy]

не приведет, не беспокойтесь, и что вы так эту инфляцию боитесь, без нее все равно никуда

Если б зарплата росла с той же скоростью, что и товары то проблем бы не было. А сейчас воще труба - цены ростут, а зарплата падает. (то что машины малёха дешевеют - чё толку? большинство населения не могёт купить и по сниженной цене, да и плата за жильё и продукты - более приоритетны)
Чем ниже количество нахлебников на каждого труженика, тем выше благосостояние общества. А если труженик и работать особо не хочет (а он что лох работать?, почему другие *****а не делают и получают больше чем он?), то о каком благополучии можно говорить?

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Если б зарплата росла с той же скоростью, что и товары то проблем бы не было. А сейчас воще труба - цены ростут, а зарплата падает. (то что машины малёха дешевеют - чё толку? большинство населения не могёт купить и по сниженной цене, да и плата за жильё и продукты - более приоритетны)
Чем ниже количество нахлебников на каждого труженика, тем выше благосостояние общества. А если труженик и работать особо не хочет (а он что лох работать?, почему другие *****а не делают и получают больше чем он?), то о каком благополучии можно говорить?

вот-вот... за тружеников беспокоимся а сами в офисам сидим в форумах общаемся....тоже мне, радетели..

[Древ]

Трилоджи - показательный итог ты подвел. Осталось тока самому последовать собственному итогу. А то болтаешь, болтаешь а все пустое из тебя льется. Поверь, не все такие как ты, балаболы. Многие находят время и в офисе поработать и на заводе поработать и образованием своим и своей семьи заниматься и на форуме пообщаться.

[Trilogy]

Сообщение от Древ

Трилоджи - показательный итог ты подвел. Осталось тока самому последовать собственному итогу. А то болтаешь, болтаешь а все пустое из тебя льется. Поверь, не все такие как ты, балаболы. Многие находят время и в офисе поработать и на заводе поработать и образованием своим и своей семьи заниматься и на форуме пообщаться.

А чё ты пыжишься, Древ? Я с тобой бесед не вел ни на одну тему, поэтому "все мое пустое" и "балабол" - просто твой субъективный взгляд, не более, так что пусть он останется при тебе, дорогой...

и если ты внимательно следил за чем я пишу то понял бы что такие слова как "работяга" или "труженики" я вообще не употребляю и за них не радею на словах.... поэтому и подвел такие итоги, мой юный друг...

[Natalja]

Вот,по-моему, хорошая статья на заданную тему "Есть ли жизнь без ссудного процента"

http://upmind.ru/node/60

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

Вот,по-моему, хорошая статья на заданную тему "Есть ли жизнь без ссудного процента"

http://upmind.ru/node/60

справедливая экономика может прекрасно ужится с ссудным процентом, от этого выиграют все... только нужно разумно к этому подойти...

например инфляция в 1-2,5% максимум 3% в год очень даже полезна для экономики, а нулевая инфляция ни к чему хорошему не приводит кроме застоя как например это происходило в Японской экономике вот там и ввели чуть ли не нулевой процент

[kucherywy]

вот-вот... за тружеников беспокоимся а сами в офисам сидим в форумах общаемся....тоже мне, радетели..

С чего ты взял, что в офисе сижу??? Общаюсь на форуме в свободное от работы время.
1% в год особо и не заметишь. Но сегодня такогож нема?

[Древ]

2Трилоджи - тамбовский волк тебе друг
прежде чем слова типа "пыжиться" да и любые другие употреблять неплохо было бы в словарь заглянуть за их смыслом.
Не радеешь - не радей, никто ж тебе в этом не мешает. Вот и ты другим тож не мешай.
Честный труженик - хорошее словосочетание, чтобы его не употреблять. Глядишь настоящих тружеников и больше появится - тебе ж лучше, в офисе то в своем будет. А так, глядишь, и тебе лопатой махать придется.