форум осваивающих КОБ

Red · #1 18.03.2009, 10:21

Здраствуйте,подскажите пожалуйста в каких работах описан вред от ссудного процента,по возможности ссылки на них.Спасибо.

Red · #2 20.03.2009, 18:07

Нет таких материалов что ли?Не могу найти,на что опирается КПЕ в своих решениях?

vvvalera · #3 22.03.2009, 16:47

Цитата:

Сообщение от Red

Нет таких материалов что ли?Не могу найти,на что опирается КПЕ в своих решениях?

На здравый смысл. Просто издавать труды на эту тему не нужно. Это легко объясняется на примере Центрального (Нац) банка и банков второго уровня (БВУ-комерческие банки работающие с населением). Нац. банк выпускает валюту, и дает ее под проценты БВУ ,допустим миллион у.е., а вернуть они должны миллион двести тысяч, и тут возникает вопрос - а где им взять ещё двести тысяч, ведь в обороте государства всего миллион (условно)? Таким образом БВУ постоянно должны Центральному Банку, и чтобы оставаться на плаву, они отдают свой долг населению страны под большие проценты, а население перераспределяет долг БВУ между собой (движение денег между субъектами рынка, в том числе и других БВУ). Таким образом, все в стране остаются в долге друг перед другом, но этот долг постоянно увеличивается за счет процентов и его нельзя выплатить.

Этот пример немного грубоватый, но суть проблемы ясна. Также это может происходить и между государствами, что активно практикуется ГП в управлении глобальными процессами.

Red · #4 22.03.2009, 18:21

Цитата:

Сообщение от vvvalera

На здравый смысл. Просто издавать труды на эту тему не нужно. Это легко объясняется на примере Центрального (Нац) банка и банков второго уровня (БВУ-комерческие банки работающие с населением). Нац. банк выпускает валюту, и дает ее под проценты БВУ ,допустим миллион у.е., а вернуть они должны миллион двести тысяч, и тут возникает вопрос - а где им взять ещё двести тысяч, ведь в обороте государства всего миллион (условно)? Таким образом БВУ постоянно должны Центральному Банку, и чтобы оставаться на плаву, они отдают свой долг населению страны под большие проценты, а население перераспределяет долг БВУ между собой (движение денег между субъектами рынка, в том числе и других БВУ). Таким образом, все в стране остаются в долге друг перед другом, но этот долг постоянно увеличивается за счет процентов и его нельзя выплатить.

Этот пример немного грубоватый, но суть проблемы ясна. Также это может происходить и между государствами, что активно практикуется ГП в управлении глобальными процессами.

Эта модель не верна,так как сумма выплачивается не единовременно,а постепенно(обычно раз в месяц),а после того как её выплатили,она возвращается в оборот в каком либо виде опять же(ибо бессмысленно держать деньги,ничего не делая,они должны быть в обороте).

Я потому и ищу работы ВП,где это описано,

vvvalera · #5 22.03.2009, 19:37

[quote=Red;71497]Эта модель не верна,так как сумма выплачивается не единовременно,а постепенно(обычно раз в месяц),а после того как её выплатили,она возвращается в оборот в каком либо виде опять же(ибо бессмысленно держать деньги,ничего не делая,они должны быть в обороте).

Я уже писал, что модель грубоватая, для общего понимания.Оборот и подрузамевает начисление процента. Если нет, то какой смысл в осуществлении оборота?

Vladimiroff · #6 22.03.2009, 20:01

[quote=Red;71497]Эта модель не верна,так как сумма выплачивается не единовременно,а постепенно(обычно раз в месяц),а после того как её выплатили,она возвращается в оборот в каком либо виде опять же(ибо бессмысленно держать деньги,ничего не делая,они должны быть в обороте).QUOTE]

Любой разумный человек видит реальную картину, а не фальшь фасады банкиров.
Если тебе дали рубль, а требуют вернуть два, а он свего один, каим образом вернуть два.
ЗАГАДКА. Спроси у "экономической элиты".
Ссудный процент раскручевает маховик производства, заставляя перемалывать все больше и болльше ресурсов.
Вот именно перемалывать а не эффективно использовать, рационально распределять среди населения планеты.
Ростовщичество это одна из основных проблем с которой КПЕ борится.

Red · #7 22.03.2009, 20:56

[quote=Vladimiroff;71527]

Цитата:

Сообщение от Red

Эта модель не верна,так как сумма выплачивается не единовременно,а постепенно(обычно раз в месяц),а после того как её выплатили,она возвращается в оборот в каком либо виде опять же(ибо бессмысленно держать деньги,ничего не делая,они должны быть в обороте).QUOTE]

Любой разумный человек видит реальную картину, а не фальшь фасады банкиров.
Если тебе дали рубль, а требуют вернуть два, а он свего один, каим образом вернуть два.
ЗАГАДКА. Спроси у "экономической элиты".
Ссудный процент раскручевает маховик производства, заставляя перемалывать все больше и болльше ресурсов.
Вот именно перемалывать а не эффективно использовать, рационально распределять среди населения планеты.
Ростовщичество это одна из основных проблем с которой КПЕ борится.

Этот второй рубль есть вообще-то,он появляется позже,вся фишка именно в отсроченном платеже,и не все деньги в экономике появляются вследствие выдачи кредита.

и вообще вопрос состоит не в доказывании тут порочности ссуды,а в указании материалов ВП,где это описано.

vvvalera · #8 22.03.2009, 21:43

У меня лично в голове основной принцип работы ссудного процента с позиции КОБ укладывается, но если наткнусь на более подробное рассмотрение данной проблемы в каких либо материалах, то отпишусь.

А что вы нашли какието противоречия по данной проблеме? Если что пишите, порассуждаем.

Михаил68 · #9 22.03.2009, 21:56

Нужны собесеники по теме:"Теория и практика внедрение системы безденежного обмена" .
Даю ссылку на книгу Маргрит Кеннеди.
"Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому" http://bookz.ru/authors/margrit-kennedi/margrken01.html

Заинтересованных в реализации -пишите!!!

Red · #10 22.03.2009, 22:17

Цитата:

Сообщение от vvvalera

У меня лично в голове основной принцип работы ссудного процента с позиции КОБ укладывается, но если наткнусь на более подробное рассмотрение данной проблемы в каких либо материалах, то отпишусь.

А что вы нашли какието противоречия по данной проблеме? Если что пишите, порассуждаем.

Я не нашёл конкретно позиции КОБ,ссылок на первоисточники,поэтому ничего не могу говорить о их позиции

Vladimiroff · #11 22.03.2009, 23:26

Немного о ссудном проценте.

http://rutube.ru/tracks/1670291.html...11859b48056491

Gain · #12 23.03.2009, 01:14

Цитата:

Сообщение от vvvalera

У меня лично в голове основной принцип работы ссудного процента с позиции КОБ укладывается, но если наткнусь на более подробное рассмотрение данной проблемы в каких либо материалах, то отпишусь.

А что вы нашли какието противоречия по данной проблеме? Если что пишите, порассуждаем.

Ну хорошо мировой банк дает напечатанные из воздуха деньги центральному банку государства, но ведь на эти деньги можно покупать реальные вещи. Простой пример: государству не хватает зерна, в стране голод, оно(осударство) берет у мирового банка ссуду покупает зерно, сажает его из одного зерна получается 50 зерен в колосе(это 50 00 % годовых). Пусть к примеру нужно вернут 300% годовых, это получается 3 зерна на каждое купленное, плюс сам долг-это 1 зерно плюс инфляция 100%годовых(не дай Бог конечно такую инфляцию)- еще 1 зерно, остается 45 зерен. Эти 45 зерен продаются внутри страны. Всем хорошо. мировой банк получил свои диведенты за услугу(все таки печатали деньги тоже трудились).
Ссудный процент это не ростовщищество а обычная плата за услугу. А вот ссудный процент, который дается растовщику(от слова растратить) в результате которого человек или государство в пустую растратившееденьги оказывается в кобале вот это растовщищество.

Red · #13 23.03.2009, 11:27

Цитата:

Сообщение от Vladimiroff

Немного о ссудном проценте.

http://rutube.ru/tracks/1670291.html...11859b48056491

Я этих роликов насмотрелся,меня интересует что именно ВП на эту тему написали!

Red · #14 23.03.2009, 12:49

Цитата:

Сообщение от Gain

Ну хорошо мировой банк дает напечатанные из воздуха деньги центральному банку государства, но ведь на эти деньги можно покупать реальные вещи. Простой пример: государству не хватает зерна, в стране голод, оно(осударство) берет у мирового банка ссуду покупает зерно, сажает его из одного зерна получается 50 зерен в колосе(это 50 00 % годовых). Пусть к примеру нужно вернут 300% годовых, это получается 3 зерна на каждое купленное, плюс сам долг-это 1 зерно плюс инфляция 100%годовых(не дай Бог конечно такую инфляцию)- еще 1 зерно, остается 45 зерен. Эти 45 зерен продаются внутри страны. Всем хорошо. мировой банк получил свои диведенты за услугу(все таки печатали деньги тоже трудились).
Ссудный процент это не ростовщищество а обычная плата за услугу. А вот ссудный процент, который дается растовщику(от слова растратить) в результате которого человек или государство в пустую растратившееденьги оказывается в кобале вот это растовщищество.

Вопрос состоит в поиске материалов этих у ВП!Что вы мне все объяснять бросились,я вам сам могу многочасовые лекции на эту тему вести.

Red · #15 23.03.2009, 12:52

Ну вот,теперь переместили в 4 приоритет,тут то блин уж точно не захотят указывать на первоисточник у ВП,щас понабегут кричать и спорить.

Ефремов · #16 23.03.2009, 16:43

Здравствуйте.

Red

«Здраствуйте,подскажите пожалуйста в каких работах описан вред от ссудного процента,по возможности ссылки на них.»
О ссудном проценте подробно говорится в:
- «Краткий курс»;
- Аналитической записке «“Грыжу” экономики следует “вырезать”»;
- Виктор Алексеевич Ефимов «Экономическая азбука».

В той или иной степени в других работах повторяются те же аргументы и выводы.
Работы можно найти http://www.vodaspb.ru/

Ефремов.

Red · #17 23.03.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Red

«Здраствуйте,подскажите пожалуйста в каких работах описан вред от ссудного процента,по возможности ссылки на них.»
О ссудном проценте подробно говорится в:
- «Краткий курс»;
- Аналитической записке «“Грыжу” экономики следует “вырезать”»;
- Виктор Алексеевич Ефимов «Экономическая азбука».

В той или иной степени в других работах повторяются те же аргументы и выводы.
Работы можно найти http://www.vodaspb.ru/

Ефремов.

Спасибо огромное)))!!!