форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Размышления о Добре и зле (из ветки о Кургиняне)
Деградация, это потеря энергии, а наличие хищников и страха не является единственной движущей силой. Для людей движущей силой может являться потребность творить и потребность получать новые знания.
Похоть ума. Вместо похоти тела. Или, хотя бы совместно. |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Это работает на ВСЕХ уровнях мироздания... это есть как в обществе, так и в человеческом организме. Творчество в этом случае примет абстрактный вид как хвост у павлина. [1] Он может и красив, но абсолютно не функционален. Тут вроде бы вырастить хвост ещё больше будет развитием, но для выживания вида это будет деградацией. И с падением энергии это может быть ни как не связано, в этот хвост может её уходить МОРЕ. Просто при отсутствие адекватной обратной связи [1] будет работать её заменитель... что мы в современном искусстве и наблюдаем. Так и до-до развивали умение глубже и мощнее рыть, жирок чтоб дольше не есть и размеры дабы иметь преимущество в своём виде. Но мозги и умение летать у них атрофировались т.к. на них обратной связи в среде не было. ---------------------- [1] Почему вы считаете, будто "не абстрактное творчество" возможно только при противостоянии паразитизму? Почему вы считаете, будто "адекватная обратная связь" присутствует только при наличии паразитического "сословия" ? Откуда у вас эти стереотипы? Админ
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 16:25. |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
О какой деградации идёт речь?
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Со-ориентирован на что? Духовное развитие может быть такой же абстракцией, как и шкурный интерес. Для социума могут быть одни критерии нравственности, а для совести другие. Борьба и служение не снаружи, а внутри каждого. Внутренние качества человека, познанные или нет отображают картину мира снаружи. Почему Россию не могли одолеть - были другие недоступные энергии, если хотите ближе к гармонии. Образное сравнение , приемник на 120 мгц пытается воздействовать своими волнами на 10000 мгц, он может создать лишь деструктивный фон, но только на своих частотах. Вот потому и опускают Россию на низкие вибрации, где кроме давления и шумно раскачивающих маятников все мнимое. Хищники и травоядные - это не мировоззрение - это программа обслуживающая инстинкты. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
------------------------- [1] Не всегда так. Бывает, что человек искренне стремится понять, какое из его решений в какой-то конкретной ситуации в русле Промысла, а какое - нет. Подробнее о Различении см. в ветке форума "В русле Промысла" Админ Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 16:32. |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Обычный человек может определить хорошо это или плохо только (а) для его морали (б) по мере его понимания ситуации. И тут люди частенько желая сделать добро на деле оказывают `медвежью услугу`, при этом считая сие добром. Морали же у людей (если брать более тонко, нежели 10 заповедей) очень разнообразны и так же вписывая в свою порой делаешь ошибку.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Это в случае, если придерживаться заповеди "делать ближнему то, чего желаешь себе". В данном случае срабатывает несовпадение ценностей, ведущее к конфликту. И действительно, например, навязчивую опеку ближнего (вопреки запроса последнего) самооценка не распознает как зло. Но если копнуть глубже - то это проявление эгоизма: делание добра для собственного удовольствия. И потому - это не добро. Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт.
|
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Если кто-то делает добро из-за корыстного желания, то это тоже добро... Другое дело, что когда ориентируешься на свою корысть, то определить где добро, а где нет всё же сложнее. 2) Что же до осознанного противодействия другим то а) Это ОЧЕНЬ упрощённое понимание добро/зло б) Далеко не всегда противодействие кому-то есть зло (даже для него и в его понимание) 3) Что же до осознания собственного эгоизма, то и тут не согласен... Очень часто считают свои поступки альтруистичными, но на деле это не так... И они их готовы делать лишь получая за это что-то... просто это отслеживается на уровне подсознания... Вряд ли кто-то станет помогать человеку, который в ответ будет плевать в душу, а похвала и благодарность - это уже своеобразная `оплата`.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"И они их готовы делать лишь получая за это что-то... просто это отслеживается на уровне подсознания...", где Вы, по сути, соглашаетесь со сказанным мною. По разному бывает. В том числе и по указанному Вами сценарию, для того , чтобы впоследствии воскликнуть: "Ну что, попался, негодяй!" ((с) Э.Бёрн ) |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Тут важно лишь влияние на судьбу получателя... а оно не всегда однозначно оценивается делающим. Так он может желать сделать одно, а в результате получить другое... или не предвидеть последствий... Цитата:
Точнее ему не всегда ведомо приведут данные действия в результате к выгоде или обернутся убытком. Так же это касается и других! Например если ты противостоишь человеку, который в гневе хочет кого-то убить - это как? Ты ему осознанно противодействуешь, при том ради свой выгоды... Этот человек сейчас считает, что ты ему делаешь зло т.к. он хочет убить плохого с его точки зрения человека... Но позже он может осознать, что ты ему делаешь добро... И тут я могу делать это осознавая добро для этого человека, либо имея выгоду с этого... результат это не меняет! При том сие может для меня аукнутся и убытком, если я не так что-то рассчитал... И дальше ваша фраза либо превращается в тавтологию, либо ошибочна... всё от того какие акценты вы в неё вложили... [Если как намерения сделать то тавтология, если как результат действия то ошибочна] Ну тогда в форме `платы` будет выступать самоутверждения вида `я лучше чем он` - по сути тот же эгоизм...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#11
|
||||
|
||||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Об этом и речь. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
А при чём тут мотив? Я же уже показал, что при мотиве сделать добро в результате частенько выходит зло... Вот те же террористы тоже имеют благие по их оценке намерения - они убивают людей по их мнению неугодных богу... Тебя утешит осознание того, что тебя убьют из-за якобы благих намерений?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Добро , это спасение жизни, улучшение жизни, повышени благосостояния, повышение социального статуса. Для кого? Спасая жизнь убийцы, теряем жизни невинных людей. И т. д. Спасаем жизнь волку, делаем ему добро, овце делаем зло. Спасая жизнь овце, делаем зло волку, он голодный. Как делать добро, чтобы оно было добром для добрых?. Делая добро, увеличивать количество добра в обществе, а не подкармливать зло. Для этого нужен ум.И где его столько найти?
|
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Чем выше тип, тем более глобально (во всех смыслах) рассматривается критерий добро/зло... При этом самое интересное, что добро выше уровнем частенько является злом уровнем ниже. Тот же локальное повышение уровня жизни может повлечь лень и безнравственность в глобальном расчёте. Повышение статуса одних - это понижение статуса других, и для системы не существенно без привязки к умениям индивидов. Жизнь/смерть неизбежный цикл развития и его явное нарушение является злом для глобальной системы. В общем всё крайне неоднозначно... А кто такие `добрые`? Те кто делает добро лично для вас? Если так, то тут гарантированно работает метод зеркальной реакции...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
А так ведь не зря человек при "неудаче" сделать добро сокрушается: "я же хотел как лучше!". И практически никогда (ну очень редко) - "какая же я сволочь". |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
А до этого сей террорист может даже речь тебе толкнуть почему он тебя убьёт... и почему это правильно... Ну желание найти отмазу своим проколам вполне логично... но это не делает сей поступок добром от одних добрых намерений...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
улыбнуло |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Например: я мясоед и пью вино и хочу, чтоб меня кормили и поили этим; вы - непьющий вега-моно-сыроед, и я, дабы сделать вам добро, как понимаю его для себя, буду пичкать вас неприемлемой вам пищей. Подходяще? Можно перевести нюансы в плоскость морали, вкусов, пристрастий... Может быть так: "не делай другому, чего не хочешь для себя", или "не позволяй делать другому то, чего не делаешь ты", или "я делаю, что считаю нужным, но и другим позволяю это делать". |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Цитата:
|
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
В каком конкретно случае? (я привёл тезисы разных морально-этических основ существующих цивилизационных блоков)
Практически так и сказано: делай другим то, что нравится себе. То есть определены для всех вкусы и пристрастия по своей мерке, "по себе". Цитата:
|
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
В этом:
Цитата:
Цитата:
|
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
|
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Начинать нужно с сообщения 103, тогда всё будет ясно, иначе чехарда получается.
|
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
Вы сказали: Цитата:
Например, мазохист хочет, чтоб его били, а следовательно он должен бить других? |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ
Цитата:
======================================================== Цитата:
|