ВысокоМЕРие

[Домовой]

Выделено из темы Дети рождаются атеистами..?

алена пишет:

По-моему, пришла пора обсудить тему ВысокоМЕРия. Эта мысль меня посетила. когда я думала над темой "Гитлер и оккультизм" - как ни странно, в основе фашизма лежали самые что ни на есть прекрасные идеи, не чуждые и нам - любовь к Родине, к древней истории, желание отыскать свои исторические корни, высокодуховность и совершенствование личности. Через сотню лет все это вылилось Хатынью. Как. на каком этапе прекрасные идеи выродились в уродство - неизвестно. Вот и подумалось - наверное, изменения произошли в душах людей, когда они позволили себе почувствовать себя ИЗБРАННЫМИ, свое превосходство над другими. "Недочеловеки" - это недопустимый термин, так нельзя ни думать, ни говориь, ни чувствовать. Человек, который чего-то не понимает, - просто в силу различных причин НЕ ДОРОС до этого понимания. Я пробовала обучать полуторагодовалого малыша буквам - это возможно, через три месяца он их знал, но вот читать его в таком возрасте научить не удалось - пришлось ждать еще три года. Думаю, что высокомерие - очень опасный подводный камень, ведущий к значительным осложнениям.

[Гойденко КС]

А корни именно в любви к Родине и древней истории и лежат.
Высокомерие рождается только там, где есть чувство "отдельности от остального мира." Человек забывает, что Мы - одно. Со всеми народами. С этих позиций, любой эгрегор, будь то эгрегор рода или еще какой, - дьявол. Ведь все имеет двоякую суть. Дело в восприятии человека и готовности многих безликих особей идти за ним. Значит ли это, что не следует любить Родину? Нет не значит. Ведь и мать с отцом мы любим больше других людей. Когда-нибудь понятие Родина расширится на всю планету. И народ будет един.
Почему люди не доросли еще до этого? Может и доросли. Но паразитам выгодно стравливать народы. Даже не выгодно, а скорее они вынуждены, иначе им не жить. Так было в Германии. "Великороссы" тоже не без греха. А в Великую Отечественную эгрегоры куда-то улетучились... Все вдруг стали одним Советским Народом.

[Илья]

Гойденко К.С. пишет:

Когда-нибудь понятие Родина расширится на всю планету. И народ будет един.

да будет по слово вашему и желанию нашему.

как видите любые националистические настроения, будь то унижение национального достоинства или наоборот возвеличивание как бы из грязи и униженного положения сразу в великих потомков инопланетян ... чревато перекосами психики...

все люди на планете равны перед едиными законами мироздания, но не равны между собой в своем развитии, в следствии различных природных условий проживания...следовательно все люди на планете БРАТЬЯ, но одни старше и опытней и сильнее а другие моложе и слабее, но Земля МАТУШКА на всех одна ... и наша забота защитить её тело от солнечных ожегов и напоить оросить влагой иссохшее и ставшие безплодными земли...

[Mortifer]

алена пишет:

как ни странно, в основе фашизма лежали самые что ни на есть прекрасные идеи, не чуждые и нам

Весьма популярное, к сожалению, заблуждение. Не в основе фашизма лежат эти идеи, а в основе национал-социализма. Фашизм хорошо охарактеризовал В.М. Зазнобин: Ф. - особая культура поддержания устойчивости толпо-элитарного общества, ф. направлен на объединение "маленьких людей" против узурпировавших власть олигархов (почти цитата). Как видим националистические идеи здесь не обязательны.

Гойденко К.С. пишет:

Когда-нибудь понятие Родина расширится на всю планету. И народ будет един.
Почему люди не доросли еще до этого?

И слава Богу, что не доросли. Пока есть противостояние - есть и жизнь, есть развитие, есть стремление быть лучше. Это не так уж плохо, если немного подумать.

[Гойденко КС]

Mortifer пишет:

Пока есть противостояние - есть и жизнь, есть развитие, есть стремление быть лучше. Это не так уж плохо, если немного подумать.

А если хорошо подумать?

Мне нравится Ваша идея противостояние и есть жизнь. Вот только противостояние ли?..

[Mortifer]

Гойденко К.С. пишет:

А если хорошо подумать?

А если хорошо подумать, то можно осознать всю абсурдность идей общей родины, равенства и братства

Гойденко К.С. пишет:

Вот только противостояние ли?

Могу предложить немного другое слово - соревнование. Это присуще человеку от природы, это необходимо для его существования, а главное, совершенствования.

p.s.

[алена]

Гойденко К.С. пишет:

Когда-нибудь понятие Родина расширится на всю планету. И народ будет един.

Ну то есть по принципу агента Смита?

[алена]

Mortifer пишет:

Весьма популярное, к сожалению, заблуждение. Не в основе фашизма лежат эти идеи, а в основе национал-социализма.

Соглашусь, если поясните разницу между этими понятиями, предполагаю, разбираются в таких тонкостях немногие.

[Mortifer]

алена пишет:

разбираются в таких тонкостях немногие.

Это, на ваш взгляд тонкости? Мдя.. Для характеристики фашизма я уже использовал цитату из лекции В.М. Зазнобина - это максимально непрекрытый толпо-элитаризм. Национализм не является характерной чертой.
Национал-социализм - идеология, базирующаяся на вознесении своей культуры и нации над другими.

[Perun]

Mortifer пишет:

А если хорошо подумать, то можно осознать всю абсурдность идей общей родины, равенства и братства

Что-то это напоминает мне самое начало "протоколов сионских мудрецов"........

Mortifer пишет:

И слава Богу, что не доросли. Пока есть противостояние - есть и жизнь, есть развитие, есть стремление быть лучше. Это не так уж плохо, если немного подумать.

Что тогда делают здесь все эти люди?
Зачем что-то менять? Таки посмотрите на этих прекрасных бомжей, находящихся на дне, ни у кого кроме них нет такого мощного повода для эволюции! Посмотрите на благоухающих жизненной энергией нацистов, как прекрасно, что они нашли себе негров в качестве врагов, и занимаются спортом, чтобы разбивать головы неверным! Посмотрите на эту восхитительную экономику. Зачем менять??? Ведь текущее положение дел лучше всего заставляет шевелиться извилины - не <...> ты - <...> тебя. Эволюция, Морфиус, эволюция! Естественный отбор, мистер Дарвин!!! Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила! Да здравствует тоталитаризм!

Хватит. Что это за бред?

Для тебя это твоё "соревнование" - единственная причина совершенствования? Показать другим что ты лучше, потешить чувство собственной важности мнимым превосходством? Придумать проблему, чтобы было чем заняться? Может быть ты специально кидаешь мусор на улице, чтобы дворник мог совершенствовать своё мастерство, а не гонял чаи рюмочками?

А теперь подумай, к чему например, привела космическая гонка, или гонка вооружений. И что было бы, если бы люди прекратили бессмысленные соревнования и направили объединённые усилия в культуру и науку.

Есть ли вообще более разрушительное заблуждение, чем то, что ты высказал?

[алена]

Mortifer пишет:

Это, на ваш взгляд тонкости? Мдя.. Для характеристики фашизма я уже использовал цитату из лекции В.М. Зазнобина - это максимально непрекрытый толпо-элитаризм. Национализм не является характерной чертой.
Национал-социализм - идеология, базирующаяся на вознесении своей культуры и нации над другими.

Что ж поделаешь - ну, вот замкнуло. Объяснениями: так сказал Заратустра - думать не привыкла.
А я-то по наивности думала, что фашизм тоже является идеологией. Даже в Словарь заглянула: фашизм - форма открытой террористической диктатуры...опирающейся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма....
из любоытства уточнила и ШОВИНИЗМ: - крайний национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. ...
Бьюсь об заклад - даже здесь на форуме найдется еще достаточно таких же наивных, которые не сразу найдут разницу между национализмом, шовинизмом, фашизмом, и тем более национал-социализмом. А некоторые даже зададутся вопросом: а национал-капитализм существует?
Товарищей, лишенных высокоМЕРия , просим ответить.

[Perun]

алена пишет:

А некоторые даже зададутся вопросом: а национал-капитализм существует?

Да. Помоему второзаконие гл. 23

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;

Это явное проявление национал-капитализма

[Mortifer]

Perun пишет:

Хватит. Что это за бред?

Для тебя это твоё "соревнование" - единственная причина совершенствования? Показать другим что ты лучше, потешить чувство собственной важности мнимым превосходством? Придумать проблему, чтобы было чем заняться? Может быть ты специально кидаешь мусор на улице, чтобы дворник мог совершенствовать своё мастерство, а не гонял чаи рюмочками?

А соревноваться, по-вашему, можно только в том, у кого [censored] длиннее? И что вы так разнервничались?
Perun пишет:

А теперь подумай, к чему например, привела космическая гонка, или гонка вооружений.

А к чему привела гонка технологий? Правильно, к появлению КОБ Не надо так по-максималистски на все смотреть, ведь вы же наверняка читали "Диалектика и атеизм", давайте рассуждать диалектично

Соревнование - не причина эволюции, но это то, без чего эволюции не было бы в принципе. И возможно оно только потому, что в людях есть различие. Всех смешать, сделать братьями и выстроить по стойке смирно - известно чья цель

Perun пишет:

ни у кого кроме них нет такого мощного повода для эволюции!

Вот именно, что кроме повода ничего и нет, в том числе нет осознания этого повода, нет осознания, что он бомж, зомби, раб (нужное подчеркнуть).

Perun пишет:

Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила! Да здравствует тоталитаризм!

Вот, отличный пример талмудистской (еще ее называют "дьявольской") логики Взять за основу часть моего высказывания, широко развернуть его собственное понимание, а потом все получившееся приписать мне Да нигде из моих слов не следуют такие лозунги. Надеюсь, что это по непониманию вышло, но не намеренно.

алена пишет:

А я-то по наивности думала, что фашизм тоже является идеологией.

Нет, но его можно завернуть в самые разные идеологии. Что мы сейчас и наблюдаем.

[Sasha]

Mortifer, кооперация продуктивней конкуренции, в условиях ограниченности ресурсов. Эта теорема легко доказывается. Кооперация. Всё остальное - сиюминутная выгода за счёт нанесения ущерба себе подобным.

[Никита]

Sasha пишет:

Mortifer, кооперация продуктивней конкуренции, в условиях ограниченности ресурсов. Эта теорема легко доказывается.

Это что-то новое... А доказательство можно узреть?
-
Можно без преувеличения сказать, что вся американская экономика середины-конца 20 века держалась только и исключительно на гонке вооружений с СССР. Только у американцев к гонке подход был грамотный - они развивали не только оружие, но и сопуствующие отрасли: энергетику, станкостроение, электронику, социальную сферу, а у нас развивали только пушки и ракеты, которые потом ВВП лично распилил. Конкуренция - двигатель прогресса, правильно Mortifer пишет. А там где нет конкуренции - возникает олигополия (олигархия, власть немногих) или вовсе монополия, что мы сейчас видим в политике и основных отраслях экономики. Наивно считать, что в общественной жизни, в идеологии, в концептуальности будет не то же самое.

[kucherywy]

Гойденко К.С. пишет:

Но паразитам выгодно стравливать народы.

А чё народы на это ведутся?
Соревнование хорошо если знаем в какую степь нужно идти... а то получиться что бежим наперегонки не туда, да к тому же и в пропасть....
Вот на Западе народ соревнуется всю жизнь... карьера, рост - а вот для чего они суетятся? Есть пословица "тише едешь - дальше будешь" - лучше ползком по верному направлению, чем оголтело бежать в никуда....
Фашизм - это когда белое называется черным, а кто не согласен - тех к стенке....

[Zarazum]

"Дайте мне точку опоры и я переверну землю"
"Остановите землю я сойду"

Человек существо не социальное, а индивидуальное. Человек- творец, творчество это естественное состояние человека из этого нужно исходить,а насколько оно высоко или низко это частные вопросы.

[алена]

Zarazum пишет:

Человек существо не социальное, а индивидуальное

Интересный вывод, а как быть людям, которые чувствуют себя существами "социальными"?
"Зло и гений - несовместны" сегодня неактуально?

[Perun]

Mortifer пишет:

А к чему привела гонка технологий? Правильно, к появлению КОБ

КОБ не изобрели, её сформулировали, заново сформулировали. Сама концепция существовала всегда в сердцах людей.

Mortifer пишет:

Вот, отличный пример талмудистской (еще ее называют "дьявольской") логики Взять за основу часть моего высказывания, широко развернуть его собственное понимание, а потом все получившееся приписать мне Да нигде из моих слов не следуют такие лозунги. Надеюсь, что это по непониманию вышло, но не намеренно.

Это не собственное понимание это простая логика. Соревнование - это игра в войну. А если игра в войну - это фундамент мироустройства, значит война - это мир. Остальные два лозунга из книги Оруэла от этого не далеко.
И не тебе, собственно, я это приписываю, а той лаже, которой ты руководствовался, когда это писал. Вот цитата из ещё одной книги - "носитель не виноват". Тебе самому можно даже пять с плюсом поставить, за столь творческий и активный подход к беспочвенной попытке лоббирования этого разлагающего духовность дерьма.

Sasha пишет:

кооперация продуктивней конкуренции, в условиях ограниченности ресурсов. Эта теорема легко доказывается. Кооперация. Всё остальное - сиюминутная выгода за счёт нанесения ущерба себе подобным.

А вот это пример правильной концепции!

Mortifer пишет:

Всех смешать, сделать братьями и выстроить по стойке смирно - известно чья цель

Нащот стойки смирно согласен, а нащот остального... Что, по твоему надо всех разделить и сделать врагами? Все люди разные и это просто прекрасно. И лучше всего если эти РАЗНЫЕ люди будут взаимодействовать между собой, а не враждовать это принесёт намного больше пользы. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше.

[Zarazum]

Как говориться в КОБ чтоб лучше понять мир и иметь знания нужно стать отшельником и уединяться. Нужно научиться быть всегда уединённым в толпе. Малоли кто как себя чувствует. Людям просто врут что они социальны чтоб они не уединялись и меньше думали.

[Zarazum]

Высокомерие имеет как бы отрицательный смысл и возможно только в условиях неравенства, а неравенство будет существовать пока существует пнятие "бог" В КОБ есть существенная ошибка в этом вопросе или попросту популистское враньё от которого даже КОБ не может отказаться.
Человек-творец и это его естественное состояние ( которое всегда либо подавлялось либо использовалось на чужой пиар,но всегда для человека и ради человека не важно во имя чего и кого) Путь человечества к "богу" это путь к себе. Вселенная это не "бог", а всеголишь вселенная она не творец, а стихия и среда причём враждебная для человека. Во вселенно нет врмени как инет МЕРЫ без человека, человек мерило всех вещей. Высокомерие может иметь и положительный вектор если его верно толковать от человека к космосу как не противопоставление к ней (богу) а как человека осваивающего враждебную стихию.

[Perun]

Zarazum пишет:

Как говориться в КОБ чтоб лучше понять мир и иметь знания нужно стать отшельником и уединяться.

Мысль хорошая, но где конкретно она высказана в КОБ?

Zarazum пишет:

Людям просто врут что они социальны чтоб они не уединялись и меньше думали.

Социальность и индивидуальность взаимно комплиментарны, а не взаимно исключающи. Социум - совокупность цельных и самодостаточных индивидуумов, это единство множества.(В идеале, сейчас, конечно, обстоятельства несколько иные) Если понимать это так, то никакой паранойи с оболваниванием всех под одну гребёнку не возникнет.

Zarazum пишет:

Высокомерие имеет как бы отрицательный смысл и возможно только в условиях неравенства, а неравенство будет существовать пока существует пнятие "бог" В КОБ есть существенная ошибка в этом вопросе или попросту популистское враньё от которого даже КОБ не может отказаться.

Сам же говоришь, что высокомерие возможно в условиях неравенства. Точно так же возможно заражение крови спирохетой, но это не значит, что спирохеты будут существовать пока существует кровь.
Так где же в КОБ ошибка относительно этого вопроса? КОБ не тора, её не нужно толковать, потому что всё итак предельно ясно растолковано.

Zarazum пишет:

Путь человечества к "богу" это путь к себе. Вселенная это не "бог"

Нащот пути к себе ты прав. Но есть ещё вот что - вселенная, то есть всё вокруг - это бог. А человек - это азъ, бог воплощённый на земле. Через путь к себе познаётся божественная суть человека. И когда каждый сможет с твёрдой уверенностью и знанием вопроса сказать "я есть всё вокруг", тогда и воцарится гармония.

Zarazum пишет:

вселенная она не творец, а стихия и среда причём враждебная для человека.

Даже дедушка Дарвин говорил, что вселенная это творец, так как ей принадлежит творение человека в процессе эволюции.
А враждебна будет среда, или нет сам же человек и определяет. Что ты даёшь среде, то и среда тебе даёт, ибо всё бытие на небесах, в яви оно проявляется как со-бытие, или от-РА-жение.

Zarazum пишет:

Во вселенно нет врмени как инет МЕРЫ без человека, человек мерило всех вещей.

Мера есть во всём, как одна клетка содержит в ДНК все сведения о биологическом виде, так и один лептон содержит в себе сведения обо всей вселенной. Человек, если так на это смотреть - это точка отсчёта, наблюдатель, который может видеть эту меру, или не видеть.

Zarazum пишет:

Высокомерие может иметь и положительный вектор если его верно толковать от человека к космосу как не противопоставление к ней (богу) а как человека осваивающего враждебную стихию.

Высокомерие - это гордыня, надменность, предвзятость по отношению к существам менее совершенным. Как это относится к освоению стихии, кроме того, что для высокомерных эта стихия будет враждебна?

[Zarazum]

...про Саровского.
Гордыня и есть гордыня, а высокомерие (при введённом нам понятии мера) вовершенно может менять смысл и есть "высоко-мерие" иначе вся КОБ просто никчему. Если не вывести высокомерие к ВЫСОКОМУ мерию, то оно так и останеться горДЫНЕЙ - в этом есть творчество тоже.
Вселенная творец косвенныйЮ поскольку ВРАЖДЕБНАЯ стихия заставляет мутировать организмы и выживать накапливая... мы все живые органзмы есть мутанты, а человек творит сознательно разрушая и созидая в том числе вмешиваясь в процесс мутации и достигнет больших результатов чем стихийная враждебная среда под названием космос и вселенная, а бога НЕТ и никогда небыло, однако как сложно от него избавиться, неправдали?

[Mortifer]

Perun пишет:

КОБ не изобрели, её сформулировали, заново сформулировали.

Но возможно это стало в результате т.н. разгерметизации, обусловленной сменой отношения эталонных частот биологического и социального времени, произошедшей в результате гонки технологий. Это есть в лекциях Зазнобина В.М.

Perun пишет:

Сама концепция существовала всегда в сердцах людей.

Не сама концепция, а основные идеи концепции, например стремление к справедливости и безопасности.

Perun пишет:

Соревнование - это игра в войну. А если игра в войну - это фундамент мироустройства, значит война - это мир.

Можно я не буду коментировать?

Perun пишет:

А вот это пример правильной концепции!

Что кооперация продуктивней конкуренции? Мда... Эдак у вас и план рынка продуктивней (или наоборот).

Perun пишет:

Все люди разные и это просто прекрасно.

И я об этом.

Perun пишет:

И лучше всего если эти РАЗНЫЕ люди будут взаимодействовать между собой, а не враждовать это принесёт намного больше пользы.

Разумеется!

Perun пишет:

Что, по твоему надо всех разделить и сделать врагами?

Нет, просто не стоит пиарить масонские лозунги о единой родине и всеобщем братстве

[алена]

Zarazum пишет:

а бога НЕТ и никогда небыло, однако как сложно от него избавиться, неправдали?[/
] Ну. тут у каждого свое - кто-то пытается избавиться, а кто-то всю жизнь ищет. Но как хочется, чтоб не искал, а избавлялся, не правда ли?
Mortifer пишет:
[quote:8t37nh7o]Не сама концепция, а основные идеи концепции, например стремление к справедливости и безопасности.

Все-таки Вас тянет на тонкости...