Мультипликаторы

[Trilogy]

Друзья, я тут прочитал одну книжецу по этой ссыле
http://zhurnal.lib.ru/p/pasynkow_a_s/usurydata.shtml

Вот что интересное нашел Читайте:

"Мультипликативный эффект банковского кредита состоит в том, что Банк привлекает деньги организаций и населения под определенный процент с тем, чтобы проводить кредитные и инвестиционные операции с целью извлечения дохода. Для обеспечения возвратности привлекаемых средств банк не могут использовать в своей работе все привлеченные средства и вынуждены создавать резервы.

Норма резерва устанавливается центральным банком. Предположим, что норма резерва для банка равна 20%. Пусть теперь фирма или частное лицо размещает на депозит 10 млн. гривен. Тогда после отчисления в резервный фонд в распоряжении банка временно осталось 8 млн. гривен, которые он сможет предоставить в кредит. Таким образом, вместо реально существующих 10 млн. гривен уже имеется 18 млн. гривен. Хотя 10 млн. гривен лежат на депозите, фирма или частное лицо могут забрать их в любой оговоренный кредитным договором момент, т.е. это вполне реальные деньги.

Далее, если фирма, получившая кредит, расплатится со своим контрагентом, а тот, в свою очередь, положит эти 8 млн. гривен в свой банк, то этот второй банк после отчисления в резервный фонд 1,6 млн. гривен сможет выдать кредит в сумме 6,4 млн. гривен. В результате после второго этапа мы будем иметь в обращении не 10 млн. рублей, а 10+8+6,4=24,4 млн. гривен. Подобная процедура может продолжаться до тех пор, пока выдаваемый кредит имеет осмысленную сумму. Предельный результат такого увеличения денежного предложения можно выразить формулой: Банковский мультипликатор= 1/ норма резервирования.

В нашем случае мультипликатор равен 1/0.2=5. То есть наши исходные 10 млн. гривен могут увеличивать количество денег в обращении до 50 млн. гривен. Таким образом в пределе сумма процентов, получаемых банками по кредитам увеличивается в нашем случае в 5 раз. Вот замечательный механизм получения банками прибыли из воздуха. Фактические начальная процентная ставка по кредиту увеличивается на банковский мультипликатор.

То есть, если, например, процентная ставка по кредиту равна 20%, то на депозит 10 млн. гривен получается процентный доход 10*0.2*5=10 млн. гривен! Это означает, что фактический банковский процент составляет не 20%, а 100%! Следовательно, создание финансово- промышленной группы, где выдача кредитов и обслуживание клиентов по замкнутому циклу, будет оптимальным механизмом функционирования банка. foenus serpit sicut cancer (ростовщичество растет подобно язве рака).


Как вы думаете, влияет ли такой механизм на возникновение инфляции?

[AVS]

http://schegloff.livejournal.com/219509.html

Это мне больше понравилось. Про кризисы, мультипликатор и инфляцию.
(2 Trilogy, специально для Вас: в качестве примеров взяты данные официальные макроэкономические показатели по данным ЦБ РФ)

[Trilogy]

Сообщение от AVS

http://schegloff.livejournal.com/219509.html

Это мне больше понравилось. Про кризисы, мультипликатор и инфляцию.
(2 Trilogy, специально для Вас: в качестве примеров взяты данные официальные макроэкономические показатели по данным ЦБ РФ)

Начнем с простого вопроса: как банки делают деньги "из воздуха". Вот есть у вас 100 тысяч рублей. Пока вы таскаете их в кармане, банк на вас нипочем не поживится (зато поживятся грабители, не извольте беспокоиться). Но стоит вам положить эти деньги в надежное место - на вклад до востребования, например, - оставив себе немного наличности на мелкие расходы (скажем, 10%), ситуация качественно меняется. Теперь у вас есть 10 тысяч налом и счет на 90 тысяч. А у банка - еще 90 тысяч наличными! Одним махом количество "денег" в экономике увеличилось на 90 тысяч безналичных рублей! Откуда они взялись? Да именно что из воздуха, из "честного слова" банка, что вы в любой момент можете получить свои 90 тысяч обратно звонкой монетой. Иными словами только что в экономике имелось 100 тысяч рублей - а мгновение спустя в ней оказалось уже 100 тысяч наличных и 90 тысяч честных слов.

На первый взгляд, ситуация не сильно изменилась - ведь честные слова еще не деньги. Если бы 90 тысяч наличных, оказавшихся у банка, так бы и оставались в его надежных сейфах - эти 90 тысяч честных слов (банковских билетов) ничуть не увеличили бы общую денежную массу. Однако какой же банкир станет держать наличность в сейфах, когда ее можно пустить в оборот, например, выдав кредит? Сказано - сделано; банк оставляет у себя некоторый запас наличных на случай, если они вам понадобятся (здесь самое время перейти от одного клиента к тысяче - шансов, что все одновременно придут снимать деньги, не так уж и много), а остальные выдает в кредит под проценты некоему Предпринимателю. Допустим, себе банк оставит те же 10% (зная о вашей привычке иметь под рукой 10% наличных), а остальные 81 тысячу выдаст Предпринимателю.

И вот здесь - чпок! - денег в экономике действительно становится больше. Пройдя через банк, ваши 90 тысяч наличиных превратились в 90 тысяч банковскими билетами, 9 тысяч наличными в резерве банка, 81 тысячу честных слов Предпринимателя (у банка) и 81 тысячу наличных у этого самого Предпринимателя. Часом раньше в вашей табачной лавке вы были единственным покупателем; теперь в очереди перед вами оказался Предприниматель, обменявший свое честное слово на ваши наличные. Краткосрочная покупательная способность населения выросла в 1.81 раза - а следовательно, вырос и спрос на табак. Банк увеличил количество денег в экономике, разбавив наличные деньги разнообразными "честными словами".



ВЫ В ЭТОТ БРЕД ВЕРИТЕ???

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ВЫ В ЭТОТ БРЕД ВЕРИТЕ???

А я уж подумал что Вы изволили разобраться в том как работает банковская система раз уж сами подняли тему мультипликаторов, оказалось нет.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

А я уж подумал что Вы изволили разобраться в том как работает банковская система раз уж сами подняли тему мультипликаторов, оказалось нет.

разбираюсь поучше вашего
итак 4 небольших контрольных вопроса..сколько денег после 3 абзаца осталось у
1)у вкладчика
2)у банка
3)у заемщика
4)в обороте в стране

[AVS]

Сообщение от Trilogy

итак 4 небольших контрольных вопроса..сколько денег после 3 абзаца осталось у

1)у вкладчика
2)у банка
3)у заемщика
4)в обороте в стране

1)у вкладчика 90 000 кредитных денег, 10 000 налом
2)у банка 9 000 наличными
3)у заемщика 81 000 наличными
4)в обороте в стране M2 = 190 000, M0 = 100 000

[Trilogy]

1)у вкладчика 90 000 кредитных денег, 10 000 налом

только 10 000 никаких кредитных у него нет, просто банк ему должен, долг это НЕ ДЕНЬГИ –запомните ЭТО!

2)у банка 9 000 наличными

--это правда

--
3)у заемщика 81 000 наличными

-это правда, но у БАНКА УЖЕ ЭТИХ ДЕНЕГ НЕТ, но есть деньги у заемщика

4)в обороте в стране M2 = 190 000, M0 = 100 000

[/quote]

В обороте 81 000 те что у заемщика – обращаются всегда ДЕНЬГИ а не долги!!

тот хлопец немного лоханулся

[AVS]

Сообщение от Trilogy

только 10 000 никаких кредитных у него нет, просто банк ему должен, долг это НЕ ДЕНЬГИ –запомните ЭТО!

А вот и нет) В данном примере вклад до востребования, поэтому у вкладчика деньги есть (!).

Тонкость в том, что ликвидность у банка только 9000. И банк не сможет, например, совершить оплату в другой банк всей суммы вклада (90000), а только в рамках свободного резерва 9000 (в данном примере весь резерв банка счтатается свободным, а если есть еще как в реальности обязательный резерв - на данный момент 0.5%, то в распоряжении банка останется немного меньше). Но операцию по оплате всей сумммой на счет в этом же банке провести может. Пусть например у Заемщика, а (он у нах типа ЮР лицо) есть в Банке рассчетный счет. Тогда вкладчик может купить у него какой нить товар на сумму 90000 (!). (А наличные деньги как были 10000 у вкладчика 9000 у банка 81000 у заемщика, так и останутся).

[AVS]

Сообщение от Trilogy

обращаются всегда ДЕНЬГИ а не долги!

В общем то все правильно. При межбанковский операциях движения производятся за счет ликвидности (свободного резерва ввиде остатков на корсчетах) и наличных, тоесть того что входит в M0, но в экономике обращается несколько больше денег (правда далеко не весь M2 всетаки, большая часть M2 срочные вклады - они в обороте всетаки не участвуют, хотя впринципе можно использовать как средство платежа и "право собственности на срочный вклад" но это уже )

[Trilogy]

вы мне ответьте на вопрос... вы мне дали 100 рублей на 1 год...... скажите у вас эти деньги есть?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

вы мне ответьте на вопрос... вы мне дали 100 рублей на 1 год...... скажите у вас эти деньги есть?

Этих конечно нет Но у меня есть о вас долговая расписка которую может принять к оплате тот кто вам доверяет. (Вексель тоже форма денег).

[Trilogy]

Этих конечно нет Но у меня есть о вас долговая расписка которую может принять к оплате тот кто вам доверяет. (Вексель тоже форма денег).

ну вексель это уже в основном расчеты между фирмами, а мы говорим про вкладчика у которого остается депозитный договор на 2 листах – то есть долг - то есть я вам доказал что ДЕНЕГ у него НЕТ!
а то что я вам дам расписку так кто ее примет? Банк? Магазин? Кто??? Не нужно ничего придумывать…ее НИКТО НЕ ПРИМЕТ! Потому как это не деньги. А банк может принять изучив кто я такой и если у меня высокая платежеспособность то примет у вас этот вексель с дисконтом 30%. Было у вас 100 рублей а останется 70

[AVS]

Сообщение от Trilogy

а мы говорим про вкладчика у которого остается депозитный договор на 2 листах ...

Я всетаки имею ввиду депозит до востребования (с пластиковой картой впридачу).

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Я всетаки имею ввиду депозит до востребования (с пластиковой картой впридачу).

на так причем тут ваша расписка и вексель

но речь не об этом - хлопец тот реально лохонулся а вы ему поверили

[AVS]

Сообщение от Trilogy

на так причем тут ваша расписка и вексель

но речь не об этом - хлопец тот реально лохонулся а вы ему поверили

Расписка и вексель это к вашему примеру. А хлопец не лоханулся. Он слишком все упростил. Пластиковая карта как раз к примеру хлопца.
Ваши рассуждения верны для срочных вкладов, но не совсем верны для вкладов до востребования (например модных нынче пластиковых карт).

Еще раз по ситуации "после третьего абзаца"
1)у вкладчика 90 000 на депозите (пусть это будет пластиковая карта), 10 000 налом
2)у банка 9 000 наличными
3)у заемщика 81 000 наличными
4)в обороте в стране M2 = 190 000, M0 = 100 000

Еще раз объясняю "фишку". У вкладчика на карте 90000 они у него есть. Но реальных денег (денежной базы) у банка в данный момент только 9000.
Так вот эти 90000 могут оборачиваться полностью только между клиентами Банка. В межбанковском обороте участвуют только 9000 (свободный резерв банка). Другими словами у вкладчика "виртуально" есть вся сумма которая числится на его счете. Но реально он может использовать для оплаты другому клиенту этогоже банка всю сумму (безналичным переводом), а клиенту другого банка только в пределах свободного резерва своего банка. Наличкой тоже естественно может получить только то что есть реально в банке.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от AVS

Расписка и вексель это к вашему примеру. А хлопец не лоханулся. Он слишком все упростил. Пластиковая карта как раз к примеру хлопца.
Ваши рассуждения верны для срочных вкладов, но не совсем верны для вкладов до востребования (например модных нынче пластиковых карт).

ну в примере речь шла о срочном вкладе не про какие пластичковые карты упоминая не было, хлопец лоханулся навренон после просиомтров фильмов

[AVS]

[quote=Trilogy;44670]

ну в примере речь шла о срочном вкладе не про какие пластичковые карты упоминая не было, хлопец лоханулся навренон после просиомтров фильмов

Но стоит вам положить эти деньги в надежное место - на вклад до востребования, например

До востребования вклад был, а не срочный!

А пластиковые карты я для наглядности привел. Они удобнее просто

[Trilogy]

[quote=AVS;44675]

Сообщение от Trilogy

До востребования вклад был, а не срочный!

А пластиковые карты я для наглядности привел. Они удобнее просто

вот здесь - чпок! - денег в экономике действительно становится больше. Пройдя через банк, ваши 90 тысяч наличиных превратились в 90 тысяч банковскими билетами, 9 тысяч наличными в резерве банка, 81 тысячу честных слов Предпринимателя (у банка) и 81 тысячу наличных у этого самого Предпринимателя. Часом раньше в вашей табачной лавке вы были единственным покупателем; теперь в очереди перед вами оказался Предприниматель, обменявший свое честное слово на ваши наличные. Краткосрочная покупательная способность населения выросла в 1.81 раза - а следовательно, вырос и спрос на табак. Банк увеличил количество денег в экономике, разбавив наличные деньги разнообразными "честными словами".

ой... устал я с вами

денег в стране как было К так и осталось К
это принцип сохранения денег

банк дал заемщику - он их тратит, но у банка есть долг заемщика в цифрах
и вкладчик тратит деньги но не свои уже а БАНКА"!!!!!!! потому как у банка есть долг перед вкладчиков
но и простая арифметика.. и а покупательная способность увеличивается за счет денег банка вот и все

[AVS]

Сообщение от Trilogy

денег в стране как было К так и осталось К
это принцип сохранения денег

Денежная база конечно от этого не меняется.

Сообщение от Trilogy

банк дал заемщику - он их тратит, но у банка есть долг заемщика в цифрах
и вкладчик тратит деньги но не свои уже а БАНКА"!!!!!!! потому как у банка есть долг перед вкладчиков
но и простая арифметика.. и а покупательная способность увеличивается за счет денег банка вот и все

За счет денег банка ничего не увеличивается. Покупательная способность увеличивается за счет безналичных денег на счете вкладчика. Безналичные деньги тоже деньги. А обеспечить необходимую ликвидность - это проблемы банка.

[Trilogy]

а многие думают что меняется
и поэтому говорят что создаютя новые деньги

вкладчик снял с карточки - банк уменьшил свою сумму долга перед ним вот и все, но вот деньги которые вкладчик снимал в банкомате это деньги БАНКА - вот о чем я.

[AVS]

Сообщение от Trilogy

вкладчик снял с карточки - банк уменьшил свою сумму долга перед ним вот и все

Снял куда? Если наличкой, то уменьшается кассовый резерв банка тоже, перевел в другой банк - у банка уменьшается резерв на корсчете. А если оплатил на счет в этом же банке, резервы банка не изменяются - ДВИЖЕТСЯ ТОЛЬКО ДОЛГ.

Сообщение от Trilogy

но вот деньги которые вкладчик снимал в банкомате это деньги БАНКА - вот о чем я.

Вобщем то да снимая наличку через банкомат уменьшаешь его свободный резерв.

[Trilogy]

но меняется владеле денег

счет банка то что я и говорил
пока заемщик пользуется деньгами банка взятые у вкладчика
банк за свой счет оплачивает -счета вкладчика

интересно с вами общатся

под какой процент давать потребительские кредиты?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

счет банка то что я и говорил
пока заемщик пользуется деньгами банка взятые у вкладчика
банк за свой счет оплачивает -счета вкладчика

может и за свой счет. но основной источник свободного резерва это всетаки не собственные средства банка, а часть денег вкладчиков и краткосрочные кредиты межбанк либо от ЦБ.
Главное что у банка много клиентов, не все только оплачивают счета половина получают оплату. Поэтому банку не нужны деньги (ликвидность в данном случае) на оплату всех счетов клиентов.

Сообщение от Trilogy

под какой процент давать потребительские кредиты?

Это несколько пустой спор. Я противник положительного ссудного процента по "идеологическим" соображениям.

К потребительскому кредитованию вообще отношусь отрицательно. Мой принцип - жить по средствам.

[Trilogy]

потребительскому кредитованию вообще отношусь отрицательно. Мой принцип - жить по средствам.

я отношксь положельно для тех кто может себе позволить
к положительному проценту отношусь нормально, до 5%
у меня аналогичный принцип - по средствам

[AVS]

Сообщение от Trilogy

я отношксь положельно для тех кто может себе позволить
к положительному проценту отношусь нормально, до 5%
у меня аналогичный принцип - по средствам

Конкретные цифры не суть важны. Не вижу особого смысла обсуждать ссудный процент сам по себе.

Для меня критерием справедливости по отношению к экономике является наличие всякого рода посредников - чем их меньше тем система более справедлива. Ссудный процент - побочный эффект самой двухуровневой КФС, никуда его не денешь если саму систему не менять.