Иван Грозный и Коба

[Бел горюч]

Ничего не могу найти в Кобе об Иване Грозном. Он взял Россию разрозненной, Благодаря ему присоединилась Сибирь, укреплялась МОСКВА. Он создал огнестрельную пехоту-стрельцов, ввел МОНОПОЛИЮ на Торговлю мехами, бил бил бил татар и прочих врагов России, Ввел опричнину как средство укрепления власти и чистки, пересажал на кол, сварил в масле и просто перерубил много разной сволочи...Правда финалом его царствия была смута... ЧТО КОБА думает о НЕМ????

-------------------------------------------
Здравствуйте. КОБа не думает, но изучив, или даже только начав изучать Концепцию Общественной Безопасности, возможно Вы сами сможете дать оценку Ивану Грозному с позиций КОБ, спасибо.
ред. Смотритель

[хранитель]

Сообщение от Бел горюч

Ввел опричнину как средство укрепления власти и чистки, пересажал на кол, сварил в масле и просто перерубил много разной сволочи...

Тысячи невинного народа с женщинами, стариками, детьми. Мамашкам привязывали к спине грудных и топили их... Иван Грозный только после пожара и до смерти жены своей был позитивным государем. 10 лет вроде бы. До пожара он воспитанный в злобе "отрывался" в сласти власти. После смерти жены - его "переклинило" не по-детски.
Очень символичен был его псевдоним, включающий слово "Юродивый". Кто в курсе, то юродивые - это те, кто меняет курс развития своего рода. Вот он и свернул свой род Рюриковичей с пути государственного повелевания.
P.S. это мое личное мнение, а не КОБ.

[Sasha]

Говорят, он за всё время своего правления казнил в 9 раз меньше народу, чем в Европе вырезали за одну Варфоломееву Ночь... А "грозным" он был для кого? Для желающих развала Росси.

[Михайло Суботич]

Вот-вот. Посмотрите, кто сейчас вопит о том, что Сталин - "аццкий сотона" и убил миллионы невинных людей, и поймете, кто прозвал Ивана Грозным, а Петра Великим.

[Бел горюч]

Сообщение от хранитель

Тысячи невинного народа с женщинами, стариками, детьми. Мамашкам привязывали к спине грудных и топили их... Иван Грозный только после пожара и до смерти жены своей был позитивным государем. 10 лет вроде бы. До пожара он воспитанный в злобе "отрывался" в сласти власти. После смерти жены - его "переклинило" не по-детски.
Очень символичен был его псевдоним, включающий слово "Юродивый". Кто в курсе, то юродивые - это те, кто меняет курс развития своего рода. Вот он и свернул свой род Рюриковичей с пути государственного повелевания.
P.S. это мое личное мнение, а не КОБ.

Ну точь в точь портрет Сталина 90-х годов ХХ века. Это из серии "Если женщины говорят о другой женщине что она уродина дура и тд, значит эта женщина красавица и умница", отсюда вывод: "Если масоны говорят о ком то плохо -то он ГЕРОЙ!". Много невинных переубивал...правильно тут говорят о Варфоломеевской ночи, надо еще вспомнить Кортеса, истребившего сотни тысяч индейцев- в ХVI веке ЛЮБОЙ успешный правитель был кровав, Ситуация такая была, МЕРА руководства страной если хотите, по другому нельзя было- но ТИРАНОМ оказался теперь только наш русский Ваня, другие типа что-то там нашалили и ничего... А то что сейчас за счет Сибирской нефти живем- за это тоже никому спасибо не надо говорить.
Может Иван Грозный к старости заболел, пропитался иудо-христианским ядом, не оставил достойного приемника-да, но это все результат его искалеченного врагами России детства.
Но в целом при нем Россия стала значительно больше и влиятельнее, Культуру Русскую он берег, в отличие от ПЕТРА, который привнес масонство на РУСЬ. А кстати о ПЕТРЕ- то что он был не менее кровав чем Грозный, сам забавлялся массовыми казнями неугодных,от души рубил головы европейским двуручником, погубил кучу народа-это асе забывают ,типа Петя ангел!
Всем в качестве легкого чтения советую почитать "Боярскую сотню"
Прозорова

[Sasha]

За время правления Ивана Грозного:
- введен суд присяжных;
- бесплатное начальное образование (церковные школы);
- медицинский карантин на границах;
- местное выборное самоуправление вместо воевод;
- запрещено распитие алкоголя в Москве;
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (прибывшим платили подъемные 5 рублей на семью);
- за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число “репрессированных” составило от трех до четырех тысяч.

[Бел горюч]

Сообщение от Sasha

За время правления Ивана Грозного:
- введен суд присяжных;
- бесплатное начальное образование (церковные школы);
- медицинский карантин на границах;
- местное выборное самоуправление вместо воевод;
- запрещено распитие алкоголя в Москве;
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (прибывшим платили подъемные 5 рублей на семью);
- за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число “репрессированных” составило от трех до четырех тысяч.

Так вот и, самое главное, НИКАКОГО КРЕПОСТНОГО ПРАВА!!! Русский было синонимом слова СВОБОДНЫЙ. Хочешь-паши землю, хочешь иди в стрельцы, хочешь иди куда глаза глядят или к другому боярину. Даже купленный за границей раб мог освободиться через определенное время (сумму). А Боярин (дворянин) обязан был воевать,а не ПАРАЗИТИРОВАТЬ иначе шел в смерды (или на кол).
А Романовщина поработила народ!!!!

[хранитель]

1. Былое нужно принимать таковым какое оно есть, а не любить или не любить. Или закрывать глаза на какие-то неудобные аспекты.
2. Вы говорите о 3-4 тысячах "репрессированных". Саакашвили - просто душка со своими двумя тысячами. Однако давайте вернемся к летописи...
1564 - введен новый порядок, основаный на опричнине. летопись гласит: "и не было дня чтобы он не казнил". 1570 - в походе на Новгород было разграблено и сожжено всё попадавшееся на пути. А в Новгороде казнено "каждый день по тысячи, редкий по 500. и длилось это 5 недель". А пока опричники глумились над мирным населением в это время крымский хан сжег Москву.
3. Пожары в Москве 1547 года 12 и 20 апреля произвели на Ивана уже тогда Грозного ужасающее впечатление, и священник Сильвестр умудрился поставить царя на путь истинный. От пожаров погибло 1700 человек. А до этого он устраивал потехи с медведями, которые разрывали на куски людей. И вычурно жестоко устраивал прилюдные казни.
4. Супруга Иоанна Анастасия Романова "Милостивая" скончалась в 1560 году. После этой трагедии царь рыдал и снова вернулся его дикий образ жестокого тирана. Именно Анастасия даровала свои драгоценности жертвам пожара 1547. Она остужала пыл царя и ставила на верный путь. И ее род стал следующей династий правителей.
5. В промежуток между пожаром 1547 и кончиной 1560 Иоанн реформировал Россию. Думаете я этого не знаю, или пренебрегаю этим?
6. Вы говорите о заговоре. В три года царь потерял отца, в 8 лет умерла мать. Трудное детство. С кем не бывает. И этот Андрей Шуйский тиран-боярин. С волками жить - по волчьи выть. Правда это не оправадание его поступков. И его "список невинно убиенных" не стал ему покаянием. Парфению Юродивому просто суждено было завершить свой род. Нравится это кому-то или нет.
7. И на последок. Казань, Сибирь, Астрахань, Нарва - это успехи 1550-1560х годов. Однако в 1573 всё завоеванное на западе пришлось вернуть на место. И это тоже не стоит забывать, когда вы хвалите достижения Ивана IV.

P.S. я не понимаю к чему эти темы? Вы мягко намекаете на то, что нам нужен тиран чтоли? Или вы учите тому, что нужно рассматривать историю только под углом выгодным кому-то?

[Бел горюч]

P.S. я не понимаю к чему эти темы? Вы мягко намекаете на то, что нам нужен тиран чтоли? Или вы учите тому, что нужно рассматривать историю только под углом выгодным кому-то?

На прошлом семинаре обсуждалось, как изолган был Сталин в официальной истории, а он жил всего лишь 55 лет назад, что же мешает изолгать биографию Ивана Грозного который жил 500 лет назад? Что то очень мало верится, что опричники в подробностях описывали свои кровавые деяния если таковые имели место быть, трудно было что ли так называемые "летописи" переписать? Есть на форуме ветка про Тартарию, в которой говорится что все летописи были переписаны, бумага все стерпит.
Так кому выгодно Грозного Тираном называть?
А вообще для Руси Тираны оказываются намного полезнее "не тиранов". Все мы видим замечательный итог восемнадцатилетнего правления Либералов на Руси, еще немного такой демокаратии и Россия ограничится Московской областью.

[Злобный консерватор]

При существующей концептуальной и идеологической власти, при демократии к власти дорывается всякая мразь. А тиран становиться тираном из-за того что эту мразь вырубает, потом факты его правления описывают под нужным углом и вот вам несправедливый кровавый тиран пожирающий младенцев, топящий страну в багровых реках... все заслуженные деятели будут выставлены в таком виде.

[Бел горюч]

А вот что про Ивана Грозного я слышал из официальных СМИ: Митрополит Кирилл, который ИО Патриарха, выступая в своей программе отвечал на вопрос о возможной Канонизации!! КАНОНИЗАЦИИ!!! Ивана Грозного и Распутина, конечно канонизировать он их не собирается, (мощи не чудотворят) но прямо так и сказал что многие и многие факты из их биографии нужно пересмотреть! И это составители и хранители "летописей" о которых говорилось выше.
И даже Михалков и компани в ИМЯ Россия его включили (надо посмотреть в инете что там художник про него говорил).

Про Ивана тоже можно сказать:
"После моей смерти на мою могилу накидают много мусора, но ветер Истории его развеет" И. Сталин

[Бел горюч]

Иван Васильевич с позиций моего нынешнего понимания КОБ:
Приоритеты управления Россией:
1 Мировозренческий: Ребенок в XVI веке рождался свободным в могущественной стране с крепкой властью, в национальной, а не заимствованной у кого то культуре, мог самостоятельно выбрать жизненный путь: крестьянин, военный, ремесленник и т. д. Боярский сын с детства воспитывался как защитник России, уважал собственных крестьян как свободных сограждан, понимал что не работает только для того чтобы воевать, презирает католиков, татар(но только неподвластных России), настраивается на войну с ними, учится воевать с ними с 5 лет -ВСЕ ИЗГАЖЕНО ВЕЛИКИМ ПЕТРОМ, при нем Народ -рабы, армия из рабов, можно не жалеть класть тысячами, крестьяне-скот, быдло. Дворянский сын воспитывается в презрении ко всему Русскому, в преклонении перед ЗАПАДОМ, русская культура высмеивается.
2 Хронологический: Иван Грозный- Рюрикович, родословная в порядке, повода переписывать историю не было
3 Идеологичсекий (фактологический) Россия -великая самостоятельная и не от кого не зависящая держава, управляется Сильным Государем. Обеспечивается Малютой Скуратовым и опричниками. НЕДОВОЛЬНЫХ на кол (ПУСТЬ пишут о кровавости: имение крамольника предается огню, его людей убивают, женщин насилуют, чтоб не повадно было-такова была МЕРА управления страной в XVI веке) Результат: Россия до сих пор в подобных границах.
4 Экономический МОНОПОЛИЯ на торговлю пушниной -продать мех (тогдашний заменитель нефти) можно было только в КАЗНУ. За границу продается только по выгодным для России ценам - Казна растет в РАЗЫ -отменено БОРИСОМ ЕЛЬЦИНЫМ (идейным наследником Петра) в результате мы покупаем Турецкие шубы, произведенные из купленных у нас же за копейки мехов.
5 Орудие геноцида Приграничный карантин: каждый желающий въехать в Россию месяц сидит на КПП чтобы выявить опасные инфекции -в результате никакой чумы как в европе -отменено ПЕТРОМ 1, вводятся антиалкогольные законы ,ТАБАК -ДЬЯВОЛСЬКОЕ ЗЕЛЬЕ (насильственное насаждение курения пресловутым ПЕТЕЙ)
6 Армия Создание пороховых приказов-введение Огнестрельной пехоты как господствующего на ближайшие 400 лет рода войск, развитие Артиллерии, Боярство (Кованая рать)- кавалерия, наводящая ужас на врагов, боярских детей тренировали с детства. Уровень металлургии на РУСИ выше европейского.

[хранитель]

Сообщение от Бел горюч

На прошлом семинаре обсуждалось, как изолган был Сталин в официальной истории, а он жил всего лишь 55 лет назад, что же мешает изолгать биографию Ивана Грозного который жил 500 лет назад? Что то очень мало верится, что опричники в подробностях описывали свои кровавые деяния если таковые имели место быть, трудно было что ли так называемые "летописи" переписать? Есть на форуме ветка про Тартарию, в которой говорится что все летописи были переписаны, бумага все стерпит.
Так кому выгодно Грозного Тираном называть?
А вообще для Руси Тираны оказываются намного полезнее "не тиранов". Все мы видим замечательный итог восемнадцатилетнего правления Либералов на Руси, еще немного такой демокаратии и Россия ограничится Московской областью.

Каша! Если кому и взбрело переписывать историю Грозного, то почему бы всех не сгрести под одну гребенку? Что мол русским нужны только тираны, что на Руси кроме тиранов не было иной власти. И грозным его прозвали в народе за прилюдные казни и изуверства, а не среди закулисных боярских разговорчиков. Это было при жизни царя, а не во ремя смены политического курса, как было с тем же Сталиным.
Опричники и не писали летописи! Это был удел иной социальной прослойки. А про перепись летописей слышал и читал. Тут пока полностью не разберешься - трудно верить всему на слово. А возможностей проверить не много.

[Бел горюч]

Опричники и не писали летописи! Это был удел иной социальной прослойки. А про перепись летописей слышал и читал. Тут пока полностью не разберешься - трудно верить всему на слово. А возможностей проверить не много.

Ну конечно опричники сами не писали ничего, это делали по церквам и монастырям, но неужели тираническая власть не держит столь важные органы-СМИ того времени под контролем и позволяет описывать "зверства" в негативном смысле, а не как героические деяния истребления нечисти?
Да, Иван Васильевич не был совершенным и, наверняка, не самым приятным (синтонным) в общении человеком, с точки зрения современной психиатрии, возможно был глубоко психопатизированной личностью (возбудимый психопат) впадал в припадки бешенства, наподобие эпилептических, в которых мог убить кого нибудь (сына) потом переживать неделями в церкви молиться и т. д. НО! БОГ использовал его как инструмент, хоть и не совершенный, для РЕАНИМАЦИИ РОССИИ. Представьте в критической ситуации (человек подавился косточкой от маслины) -вскрывают горло чем угодно, хоть грязной деталью авторучки, только бы человек вдохнул и не умер. Так что Иван Василич вел Россиию в правильном ВЕКТОРЕ ЦЕЛИ, хотя по дороге и подгаживал (спасибо Шуйским за его счастливое детство).

А насчет тотальной переписи летописей - получается мы все в полном хронологическом вакууме, тогда можно подвергнуть сомнению вообще всю историю России до момента осознанной жизни еще живых свидетелей.....тогда Глобальный Предиктор может манипулировать нами как хочет, выдавая за истинную историю те или иные факты....а куда ж тогда ИВОУ смотрит? "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА???"

Кстати, уважаемый Хранитель, дайте пожалуйста Ваше определение понятия "ТИРАН"

[Sasha]

Сообщение от хранитель

"каждый день по тысячи, редкий по 500"

От этой фразы за километр веет художественным приувеличением. Прямо-таки былинное "дорожкой объезжею ровно 1000 вёрст, а дорожкою нунь прямоезжею 500 мерных вёрст".

p.s. Списки казнённых Иван Грозный вёл так же тщательно, как и Берия. Всё можно проверить и посчитать.
p.p.s. Написать "летопись", которую Вы процитировали, во время правления тирана в России никто бы не позволил. Варианта только два: 1) писать после его смерти (это у нас любят - всё свалить на прошлого правителя); 2) писать за границей (в это у них тоже любят - информационная война никогда не затихала). По-любому получается подлог.

[Елизавета]

Очень сейчас жалею, что не могу вспомнить название книги, написанной в эпоху Ивана Грозного одним из греческих иерархов православной церкви. Этот человек со своими помощниками-свитой совершил путешествие по русским землям, видел и самого Ивана Грозного. Книга написана в стиле путевых заметок. Впечатления у этого самого иерарха сложились самые отрадные. Он пишет о здоровых, высоких, румяных русских крестьянах, на его взгляд, это был самый красивый и сильный народ из всех, кого он встречал. Об Иване Грозном у этого иерарха сложилось мнение как о самом демократичном из всех виденных им монархов. Он описывает увиденную им сцену на площади, когда царь общался с народом - с удивлением пишет о том, что в толпе раздавались дерзкие выкрики, насмешки и просто ругательства в адрес Грозного (не помню, какой вопрос обсуждался), и царь отвечал на реплики из толпы не сердясь, просто, как если бы он разговаривал с членами своей семьи, и было видно, что такое общение с народом - частое и привычное дело в столице.
Поскольку цель у этого иерарха была вроде как навести ревизию в церковных делах Руси, то в основном там описаны церкви и всякие монахи, священнослужители, ну и всё в таком роде.
Я читала, естественно, не оригинал этой книги, но достаточно старый её перевод, читала не полностью, отрывками, давно, её давал мне по знакомству человек, у которого семья несколько поколений собирает такие вот старинные книги. Если кто поймёт, о какой книге идёт речь, напишите, пожалуйста, название.

[хранитель]

Не считаю верным характеризовать всё в одном цвете. Государственная власть, полагаю, не простая штука. И чтоб добиваться поставленных целей на таком уровне нужно иметь талант, волю и т.д. Где-то побеждает личностные качества, где-то расчет, где-то приходится уступить, а где-то не получается совладать со слабостями. Когда дело касается истории, ее изучения, ее оценки, то очень часто нам рассказывают о каких-то деяниях человека, которые мы субъективно оцениваем. Умалчиваем одни деяния - и образ героя, говорим о других - образ врага. Это понятно, я думаю. Что вы пытаетесь сказать этой темой? Что нужно закрыть глаза на что-то и акцентировать внимание на остальном? Зачем? А что это за произвол и навешивание ярлыков на целые династии? Хватит переписывать историю!
Сразу вспоминаю видеолекции про "методологию" против "фактологии" в изучении истории. А получается реально, что мы никак из "интерпретологии" не выйдем. Меняя одну интерпретацию на другую без учета фактов и обстоятельств.
В случае с Грозным повторюсь снова. Три было у него условных "этапа" правления. Грозное глумление, мудрое властвование и жестокое отчаяние. Пардон за такое ненаучное обзывание. Но нельзя их мешать и судить по действию в одном этапе о всем правлении государя.

[Бел горюч]

Не считаю верным характеризовать всё в одном цвете. Государственная власть, полагаю, не простая штука. И чтоб добиваться поставленных целей на таком уровне нужно иметь талант, волю и т.д. Где-то побеждает личностные качества, где-то расчет, где-то приходится уступить, а где-то не получается совладать со слабостями.

Разумно, а я и не собираюсь полностью идеализировать Ивана Васильевича. Ангелов у власти не бывает. Важно отследить только по каким рельсам вел тот или иной машинист поезд под названием Россия? По рельсам (вектору цели) Бога или дьявола? По Русским рельсам или западным? В случае Ивана Васильевича ответ очевиден.
Есть информация, что сам Сталин, читая труды Грозного, делал восторженные пометки на полях, а Васильича именовал "Учителем" - результат в комментариях не нуждается.

[Бел горюч]

В своем стиле пишет о Иван Васильевиче и Сталине Радзинский (жалко завывания подключить нельзя)

УЧЕНИК
В 1953 году, также в марте, умер тот, кто написал о нем: "Учитель".
Недаром написал Сталин это слово. Он странно повторил судьбу деспота. Так же, как у Ивана, у Сталина умерла любимая жена. Так же, как Иван, он возложил ее гибель на "кремлевских бояр". Только Иван был убежден, что жену извели ядами, Сталин же верил, что враги его отравили сознание жены клеветой на мужа, довели до самоубийства...
Так же, как Иван после смерти жены, он задумал великую расправу с "боярами", чтобы так же, на страхе и крови, создать Державу. Ибо, как и Иван, он верил: только абсолютное самодержавие должно править его народом. И, как Иван, Сталин поставил уничтожение врагов на самообслуживание - одни убивали других, чтобы вскоре самим разделить их участь.
И тактику игр Учителя-актера он применял - и часто. В первые дни войны, когда его войска откатывались к столице, и он испугался бунта соратников, Сталин, как Иван накануне Опричнины, вдруг исчез из Москвы - чтобы его "бояре" поняли, как они беспомощны без "царя", и сами пришли на поклон, и просили его вернуться. И они пришли, просили, умоляли...
И так же, как Иван, незадолго до смерти, в дни последнего для него съезда партии он попросил отставку. И так же перепуганные соратники, "осознавая смертельную опасность", единодушно кричали: "Нет! Нет! Просим остаться!"
И так же, как Иван, он чувствовал перед смертью параноический страх и безумное одиночество. "Даже чаю выпить не с кем", - сказал он о себе...

Сталин как будто и вправду был неким перевоплощением страшного царя. Умирая, он загадочно поднял руку, будто "погрозил всем нам", как напишет его дочь Светлана. И рука Ивана Грозного при вскрытии его гроба оказалась таинственно поднята вверх. Герасимов считал, что это была часть погребального обряда, исчезнувшего во тьме веков и, возможно, что-то означавшего...
И так же вскоре после смерти Сталина начались слухи - те же, что после смерти его Учителя: убили...