Как зарабатывать деньги стороннику КОБ?

[Егорыч]

Сообщение от Albert

D целом согласен, что в этом направлении нужно думать. Но по существу все что написали Вы только запутывает. Не понятно, на каком фундаменте все эти размышления держатся, допустим почему нужно уходить от наличности и что дает карточный принцип вебмани (в новом понимании) и так далее. Эмоционально я с вами, но теория (фундамент) и практика у вас пока хромает и выходит "лебедь, рак и щука". Так что возможно, мы с вами одного поля, просто нужно кое-в-чем разобраться.

Вебмани это по сути внутренние деньги, т.е. на подобно казино, пришел - купил фишки, ушел - сдал.
Я к чему клоню. Деньги обеспечивают круговорот товарной массы и услуг.
Но из чего все исходит? Из продуктов питания и товаров первой необходимости, одежды и т.п. Т.е. обеспечив население товарами первой необходимости, все остальное это уже "фантики".
В общем что я хочу сказать.
Взять одного человека или семью. На что уходят деньги?
У нас средняя зарплата по городу от 10-18 тысяч.
Квартира - 4 т.р. если своя и от 6 т.р. если съемная.
Еда - 5-6 т.р.
Остальное копи на одежду и что хочешь.
Кризис конечно сказывается и все постепенно дорожает.
Жилье пока оставляем не тронутым.
Еда - производитель либо импортный либо наш, наш заведомо качественней. Как наши товары попадают на рынок? Через посредников которые накручивают, т.е. фактически необходимо исключить посредников из цепи, тогда стоимость качественной еды для обычного городского жителя будет меньше. Значит больше денег останется на остальные товары. Как это сделать? У кого то есть друзья в деревне, можно просто договорится о взаимопомощи, помочь вспахать, посеять и т.д., может в складчину купить какую нибудь технику для облегчения труда и т.д. Если нет, то под флагом КПЕ, можно уже сегодня организовываться, находить связи и приходить к таким решениям удешевления продуктов. Помимо этого, каждый из нас может что то предложить, свое свободное время, что то из сферы работы, что будет стоить дешевле чем через магазины, рынок. И чем больше людей будет вовлечено в такие процессы, тем больше возможностей появиться.
Фактически, это свой местный, небольшой перехват управления.
Грубо говоря, 10-15 человек, которые ведут активное взаимодействие с селом по поводу взаимопомощи, продуктообмена и т.д. Это уже люди которые не ходят в магазины за частью продуктов, а 100-200 человек, это уже люди которые могут открыть свой небольшой магазинчик в городе, с более низкими ценами и так далее по цепочке. А главное, чем больше людей будет вовлечено, тем легче будет с этим справится, село задыхается от нехватки рабочих рук.
Я говорю о том, что нужно начинать с того что под руками.
Будет в организации хороший токарь, поможет выточить любую деталь, компьютерщик, обеспечит информацией по технологиям и способам повышения урожайности из нета и т.п.
Пора налаживать связи и приниматься за самоуправление.
А с произволом чиновников бороться сообща, это наиболее действенно.
Короче, пора объединятся и думать, как улучшать собственную жизнь.
И начинать нужно по моему с товаров первой необходимости.
И вот тут то очень важную роль сыграют компьютерные технологии.
Первое - это средство коммуникации и обмена оперативной информацией между единомышленниками в любой точке страны. (вплоть до того, что и где лучше и где дешевле и как доставить)
Второе - это огромное количество информации и опыта по различным тематикам.
Третье - это автоматизация различных процессов в хозяйстве. (Вплоть до автоматического включения поливочных машин и т.п. )

По моему вопрос темы - как зарабатывать деньги, лучше взять в кавычки, или перефразировать - Как улучшить свое и сотоварищей "бытие мое" стороннику КОБ.

[99_99]

Сообщение от Егорыч

Как это сделать? У кого то есть друзья в деревне, можно просто договорится о взаимопомощи, помочь вспахать, посеять и т.д., может в складчину купить какую нибудь технику для облегчения труда и т.д. Если нет, то под флагом КПЕ, можно уже сегодня организовываться, находить связи и приходить к таким решениям удешевления продуктов. Помимо этого, каждый из нас может что то предложить, свое свободное время, что то из сферы работы, что будет стоить дешевле чем через магазины, рынок. И чем больше людей будет вовлечено в такие процессы, тем больше возможностей появиться.
Фактически, это перехват управления.
Я говорю о том, что нужно начинать с того что под руками.

Уважаемый Егорыч, прямо в соседней ветке, поднятый Вами вопрос перетекает в реальную практическую плоскость.

Сообщение от Егорыч

Короче, пора объединятся и думать, как улучшать собственную жизнь.

Четыре популярные ветки данного раздела посетили 16 000 человек.
Оставлено 610 сообщений.
Вам не кажется что достаточно думать.
Пора перейти к практическому применению теоретической информации.
Давайте вспомним название Раздела: Реализация КОБ в жизни.

Создание эко-поселений нового типа: http://poselenie.ucoz.ru/

[Albert]

Сообщение от 99_99

Уважаемый Егорыч, прямо в соседней ветке, поднятый Вами вопрос перетекает в реальную практическую плоскость.

Просто тут пошире вопросы, касательно далеко не только поселений, а как в городской жизни создать справедливые отношения в распределении доходов (по труду например). Это реально в принципе, если выйти из под прямого влияния государственной бюрократии. Например, налаживать производства или брать существующие и не выходить на оптовый рынок сбыта. Создавать сбыт своими мозгами и действиями, создавать собственную единую информационную систему, альтернативную рекламно-оптовой системе которая полностью крышуется бюрократией. И учиться видеть, насколько сильно то или иное производство или товар погрязли в накладных бюрократических расходах. Например, бизнес-торговля зерновыми и тот факт, сколько получает с этого сельское хозяйство. (Цифры не прилагаю, таких статей в газетах полно было). Получается, в принципе можно жить в несколько раз богаче лишь из-за того, что нашел все необходимые тебе товары по цене производителя.

[dzh]

Albert, это все понятно, но таки как реализовывать? От простого к сложному, хотя бы умозрительно.

[Albert]

Сообщение от dzh

Albert, это все понятно, но таки как реализовывать? От простого к сложному, хотя бы умозрительно.

Напишите мне в личку, может там получится ответить... Дело в том, что в этой теории ("реализации") много нематериальных принципов, и один из них - способность доверять и работать в доверительной обстановке. Короче, нужен личный формат общения, а не общественный форумский. И то при условии умения сомневаться и думать и максимально исключить штампованность мышления. Форум же наверное хорош больше для нахождения общей платформы.

[99_99]

Сообщение от Albert

Получается, в принципе можно жить жить в несколько раз богаче лишь из-за того, что нашел все необходимые тебе товары по цене производителя.

Я именно о том же. А раз тысячи Единомышленников считают что так жить можно, то от теории пора перейти к Практической реализации.
Сначало была мысль.
Потом была идея.
Потом было слово.
Теперь пора появится материи.

Перейдите по ссылке.
Есть жильё, есть земля.
Дело тольло за КАДРАМИ и энтузиастами, которые как известно всё и решают.

Сообщение от Albert

Уважаемый 99_99, дело в том что я никак не проникнусь, в чем состоит суть идей КОБ. Приходится тут кое-кому думать даже. Только не отсылайте пожалуйста к первоисточникам, я достаточно потратил времени на них. Если идея непонятна за 30 секунд (ну минуту максимум, ну ладно, 5 минут) простого разъяснения, то это сырая идея как минимум. Или непонимание ее разъясняющим. Я переписывался 2 дня с одним кобовцем со стажем, так он в конце просто отослал меня к первоисточникам, не захотев более тратить время на меня, непонятливого. Если КОБ - это поселения, то так и скажите. Вопросов не будет.
Так правильно я понимаю, в двух словах, что КОБ - это концепция перехвата управления (власти)? А поселения - это экономика коба, для выживаемости в этом мире.

Концепция, это жить по человечески.
Или по совести если угодно.
Если перед Вами выбор:
1) Обмануть и обогатится.
2) Помочь без корысти.
Выбирая второе Вы становитесь моим "Братом", или Соратником.

[Albert]

Сообщение от 99_99

Я именно о том же. А раз тысячи Единомышленников считают что так жить можно, то от теории пора перейти к Практической реализации.

Дело в том, что это еще ни какая не теория, а всего лишь помышления, мысли и идеи, как вы ниже написали. Теория - это все-таки механизм действий на бумаге или на словах. "Кадры решают всё" - годится для Системы внутри, либо ухудшая либо улучшая ее. Так какую же Систему предлагет КОБ (или Вы), с имеющимися кадрами, если не нынешнюю?

Сначало была мысль.
Потом была идея.
Потом было слово.
Теперь пора появится материи.

Если бы все так просто. Мы не боги.

Дело тольло за КАДРАМИ и энтузиастами, которые как известно всё и решают.

А людям как быть, кто не кадр и не энтузиаст? Я вот не кадр и не энтузиаст, но не хочу работать на бюрократию и создавать богатства нескольким сотням олигархов, живя практически на их счетчике и по их законам.

Концепция, это жить по человечески.
Или по совести если угодно.

У всех такая "концепция". Сколько ее декларируй, ничего не изменится. Значит, это не концепция. Так, слова для патриотической песенки.

Если перед Вами выбор:
1) Обмануть и обогатится.
2) Помочь без корысти.
Выбирая второе Вы становитесь моим "Братом", или Соратником.

Спасибо за выбор, скудновато...
А как насчет быть богатым, помогая другим? А насчет "братства" не беспокойтесь, я исключительно и только за прозрачное партнерство. Все остальное приводит к диктату и коррупции.

[99_99]

Сообщение от Albert

Дело в том, что это еще ни какая не теория, а всего лишь помышления, мысли и идеи, как вы ниже написали. Теория - это все-таки механизм действий на бумаге или на словах. "Кадры решают всё" - годится для Системы внутри, либо ухудшая либо улучшая ее. Так какую же Систему предлагет КОБ (или Вы), с имеющимися кадрами, если не нынешнюю?

Вот такую

Сообщение от Albert

Если бы все так просто. Мы не боги.

Всё так просто!

Сообщение от Albert

А людям как быть, кто не кадр и не энтузиаст? Я вот не кадр и не энтузиаст, но не хочу работать на бюрократию и создавать богатства нескольким сотням олигархов, живя практически на их счетчике и по их законам.

Купите пай и получайте ренту.

Сообщение от Albert

У всех такая "концепция". Сколько ее декларируй, ничего не изменится. Значит, это не концепция. Так, слова для патриотической песенки.

Вы делаете ложное обобщение.

Сообщение от Albert

Спасибо за выбор, скудновато...
А как насчет быть богатым, помогая другим? А насчет "братства" не беспокойтесь, я исключительно и только за прозрачное партнерство. Все остальное приводит к диктату и коррупции.

Выбор за Вами!

[Albert]

Ну, я рад, что так все просто хотя бы для вас. Отделяйтесь в поселения, живите с миром. Идея хорошая

[Albert]

Сообщение от 99_99

Вам не кажется что достаточно думать.
Пора перейти к практическому применению теоретической информации.
Давайте вспомним название Раздела: Реализация КОБ в жизни.

Уважаемый 99_99, дело в том что я никак не проникнусь, в чем состоит суть идей КОБ. Приходится тут кое-кому думать даже. Только не отсылайте пожалуйста к первоисточникам, я достаточно потратил времени на них. Если идея непонятна за 30 секунд (ну минуту максимум, ну ладно, 5 минут) простого разъяснения, то это сырая идея как минимум. Или непонимание ее разъясняющим. Я переписывался 2 дня с одним кобовцем со стажем, так он в конце просто отослал меня к первоисточникам, не захотев более тратить время на меня, непонятливого. Если КОБ - это поселения, то так и скажите. Вопросов не будет.
Так правильно я понимаю, в двух словах, что КОБ - это концепция перехвата управления (власти)? А поселения - это экономика коба, для выживаемости в этом мире.

[Albert]

Сообщение от Егорыч

Как наши товары попадают на рынок? Через посредников которые накручивают, т.е. фактически необходимо исключить посредников из цепи

Абсолютно согласен.
Мы покупаем товары, на 80% оплачивая при этом посредников (это крупный бизнес, власть, СМИ), и на 20 - производителя, то есть нас (в целом). Это в среднем. Распределение доходов: в руках 20% населения сосредоточено 80% всех богатств. Остальные 20% доходов - у 80% населения (кажется мы в этих 80%?). Перекос увеличивается именно за счет кризисов когда идет "передел" (отъем) собственности. Или денег, например за счет повышения цен.

[Егорыч]

Сообщение от Albert

Абсолютно согласен.
Мы покупаем товары, на 80% оплачивая при этом посредников (это крупный бизнес, власть, СМИ), и на 20 - производителя, то есть нас (в целом). Это в среднем. Распределение доходов: в руках 20% населения сосредоточено 80% всех богатств. Остальные 20% доходов - у 80% населения (кажется мы в этих 80%?). Перекос увеличивается именно за счет кризисов когда идет "передел" (отъем) собственности. Или денег, например за счет повышения цен.

Я рад что мы поняли друг друга по этому направлению.

Кратко опишу над чем думаю последнее время.
КОБ явно расставила приоритеты, да и каждый нормальный человек понимает, что деньги не на первом месте в векторе целей. Думаю не мало народа поддерживает такую расстановку приоритетов, но теория теорией, она должна быть подтверждена практикой.
По мимо информации, нужно еще и предложить что то, а начинать нужно с того, что лучше всего получается и того что нужно всем.
Т.е. работа и продукт деятельности. И ясно то, что на теоретической базе КОБ, деятельность можно построить гораздо эффективнее для всех учавствующих.
Не суть важно где начинать деятельность, в поселениях или в городе.
Важно что бы работа шла и к ней присоединялось как можно больше народа. Параллельно распространяя и концепцию.

Для того что бы что то начать, нужно знать что мы имеем.
Организовывая встречи сторонников, организовывая общение через интернет ресурсы (создавая местные форумы, конференции), своеобразную базу данных людей готовых учавствовать, предлагать, где то безкорыстно, где то за меньшие деньги, нужно формировать организации. Косвенно мне это напоминает тимуровцев, но в более широком жизненном аспекте. В любом случае, даже небольшая организация с хорошим информационным обменом принесет пользу людям в ней учавствующим. (Где мясо дешевле, где картошка, где помочь с переездом, обои поклеить и т.д.) Возьмем лучшее от преступных группировок - объединение для решения насущных задач. Сколько власть с ними боролась пока не влила их в свои ряды? Но у нас, по сравнению с ними, есть сильная сторона - КОБ и принципы построения справедливого общества.
Смысл по моему в том, что бы начать совместно решать проблемы каждого. Отсюда можно выходить и на более высокие уровни. Отсюда выходит и альтернатива органам управления (перехват). Цели то не маленькие, а иначе как единением их не достигнуть. А единение возможно только при единомыслии, на основе правильной концепции.

Теперь что касаемо программного компьютерного обеспечения.
По мере необходимости, а так же выхода на соответствующее количественное и качественное состояние организации, создание систем баз данных, будь то аналитической направленности, систем распределения ресурсов (безструктурно - для начала в малом, "народ, есть яблоки нужно реализовать по такой то цене + организовать доставку", "народ, нужна бумага А4 по такой то цене"). Что это дает?
Во первых, если кто то работает в задействуемой области, то организация цепочки товара оборота + избавляемся от части посредников или полностью или нормальная цена за посреднические расходы своими силами. Во вторых, оставляем без работы хапуг, чем даем им повод для размышления. В третьих, своей деятельностью привлекаем больше сторонников. В четвертых организовывая горизонтальную, свободную систему, предоставляем огромную территорию для творчества в повышении эффективности существующего и создании и продвижении новых идей от любого учавствующего, совместным обсуждением и совместными усилиями.

ИТОГО: Начало, это знакомство друг с другом по месту жительства.

[Albert]

Сообщение от Егорыч

Я рад что мы поняли друг друга по этому направлению.

ИТОГО: Начало, это знакомство друг с другом по месту жительства.

Жаль, что не рядом живем, можно было б порешать... Короче, в личке видимо спишемся. И скайп в конце концов тоже есть.

[dzh]

Тимофей ВсЕМ, эээ... а это праведно, торговать праведной информацией?

[Тимофей ВсЕМ]

Здравствуйте ВСЕМ.

Сообщение от dzh

Тимофей ВсЕМ, эээ... а это праведно, торговать праведной информацией?

У многих сторонников КОБ есть такой стереотип, что деньги - это плохо, делать что-то за деньги - это плохо. Мы разрушаем эти стереотипы. Мы считаем, что торговать праведной информацией ... праведно, хотя много чего делаем безвозмездно. Где-то на форуме мы писали, что даёт эта деятельность. Можно коротко напомнить.

1. Занимаясь бизнесом (на базе КОБ) с января 2008 года, мы продали несколько тысяч дисков с концептуальной информацией (Сколько точно, здесь мы уточнять не будем). У кого есть такой результат, отзовитесь, даже если Вы раздали столько дисков безплатно. Многие люди нам благодарны, они дали диски своим знакомым. Многие диски вышли из строя, т.к. их просто напросто затёрли до дыр (от частых просмотров).

2. Вся информация, которую мы продаём, находится в открытом доступе. Можно сказать, что мы торгуем не информацией, а работой дизайнеров и копирайтеров.

3. Занимаясь бизнесом, мы можем тратить на него почти всё свободное время, в отличие от тех, кому нужно зарабатывать на хлеб насущный, а концептуальной деятельностью есть возможность заниматься только в свободное от работы время.

4. С деньгами всё быстрее. Допустим Вы сделали партию товара, раздали её, чтобы выпустить новую партию нужно ждать, пока Вы скопите опять сумму денег, чтобы выпустить новую партию товаров. Этот промежуток может быть длительным. Эта одна из причин, почему временно застопорился выпуск газеты "ВсЕМ".

5. Продавая, можно деньги от одного продукта использовать на то, чтобы сделать другой. Например, на деньги от продажи дисков мы делаем сайт "ВсЕМинфо". Суммы озвучивать не будем, но скажем, что это немалые деньги для большинства участников этого форума.

и т.д и т.п.

[Небесный]

Все подробности есть в «Бизнес-комплекте».

Тимофей, лукавишь. На момент осени 2008 г. там не было информации о лицензировании, либо о технологиях легитимного обхода необходимости лицензирования (предпринимательская деятельность по производству аудиовизуальной продукции подлежит лицензированию, и по моим данным лицензия стоит порядка 50 килорублей). Изменилось ли что-либо с тех пор?

Без лицензии торговать можно только "в чёрную", но эти мошеннические по своей сути технологии не тянут на то, чтобы называться готовым решением. Да, у ОТДЕЛЬНОГО субъекта может получится выстроить кумские отношения с ОТДЕЛЬНЫМ продавцом или с отдельным налоговым инспектором, так же, как у отдельного ловкача может получится перейти улицу на красный свет. У него даже может устойчиво (на протяжении его ограниченной жизни) получаться переходить улицу на красный свет. Но если так начнут делать ВСЕ, то вопрос о попадании под машину для БОЛЬШИНСТВА участников дорожного движения станет лишь вопросом времени.

[govorun]

Идей разных и полезных много.Хочу еще добавить пару моментов:
-можно экономить не только деньги,но и время людей.Им из-за повседневной суеты некогда не только концепцию поизучать,а просто о жизни задуматься.
-есть люди,которые живут по-честному(фермеры,изобретатели и т.д.),не догадываясь о существовании КОБовцев.С ними можно наладить взаимополезные связи.