Семинары Славолюбова

[Re-hum]

Нет. Дело в том же положении что и в начале ветки. Все как и прежде хотят строить ветряки и ездить на электромобилях. Одолеть общую невменяйку сложно.

[Абориген]

Re-hum согласен с вами ,но не полностью.
Думается что технологии альтернативной энергетики все-таки существуют ,только дело в том что существуют они не в наших руках .
Скорее всего что в основе технологий этих лежат работы Н.Теслы.
Что касаемо автомобильной тематики то Электромагнитный двигатель,который тот же Тесла демонстрировал работал вовсе не за счет АКБ. АКб там выполняла функцию пуска системы мотор-генератора + питание аинвертор тока, не более. Нам же сейчас впаривают тупорылые гибриды и АКб-шные электротележки под видом ЭЛЕКТРОавтомобилей.
"Энергия растворена вокруг нас , нам лишь осталось придумать как ее взять"...
Считаю что Будущее за Электромагнитными свойствами как отдельных материалов (магнитов), которые нам дала сама природа так и за Электромагнитными свойствам Земли вцелом.

[Re-hum]

Сообщение от Абориген

Re-hum согласен с вами ,но не полностью.
Думается что технологии альтернативной энергетики все-таки существуют ,только дело в том что существуют они не в наших руках .
Скорее всего что в основе технологий этих лежат работы Н.Теслы.
Что касаемо автомобильной тематики то Электромагнитный двигатель,который тот же Тесла демонстрировал работал вовсе не за счет АКБ. АКб там выполняла функцию пуска системы мотор-генератора + питание аинвертор тока, не более. Нам же сейчас впаривают тупорылые гибриды и АКб-шные электротележки под видом ЭЛЕКТРОавтомобилей.
"Энергия растворена вокруг нас , нам лишь осталось придумать как ее взять"...
Считаю что Будущее за Электромагнитными свойствами как отдельных материалов (магнитов), которые нам дала сама природа так и за Электромагнитными свойствам Земли вцелом.

Любые ссылки на ГП-ведение некорректны. Это область поэтов и сезонных обострений. Даже на этом сайте все обсуждение ГП отнесено в один раздел с НЛО. Вся альтернативная энергетика должна уйти туда же.

Всякие утверждения что дескать у ГП есть много чего, а он бяка такая не делится бесполезны. Ни вы никто другой на этом форуме про это ничего не знает. Играть нужно на том поле что есть. Строительство ветряков и солнечных батарей ситуацию заметно ухудшает и это легко считается. Значит эта ботва должна быть отброшена. Их строительство как раз и не позволяет реально бороться с выбросами. Одно увеличение КПД ДВС на 1% даст эффект сразу и в объемах несопоставимость со всей "альтернативной" фигней.

Все что касается альтернативной энергетики это в основной части попытка запада создать новые закрытые патентами рынки для своей промышленности. Янки строят горы оружия, европа строит альтернативную энергетику. Цель однако одна. На круг и то и то длушегубки. Все что касается биотоплива это вообще рафинированное зло. КАк только поля в США и Бразилии (принадлежат компаниям из США) стали засевать техническими культурами сразу появились прогнозы о глобальном продовольственном кризисе. Нынешний уже второй за 10 лет. Первый обернулся голодом, второй арабским взрывом. Суть идеи проста. ФРС не глупый, он понимает что фантики наполнять чем то надо. Были выбраны героин и продовольствие. Прирост производсва героина в Афганистане ~ 10000% (по данным ООН 4400%). При этом произошел сдвиг от опия сырца к кристаллическому героину. На лицо качественный и количественный взрыв. Как результат 30 000 - 100 000 героиновых смертей в России в год. Производство кристаллического героина невозможна без прекурсоров (хим. реактивов по простому). Их ввозят из Пакистана где построены заводы. Тайно это сделать невозможно. Все платежи идут через американские банки. Их офисы в Кандагаре. Центре наркобизнеса. На круг это не менее 100 миллиардов в год. При банковском мультипликаторе это пол триллиона в год.

Вторая часть это продовольствие. Рост цен на одну только кукурузу за время борьбы за биотопливо. ~ 200%, Главный производитель понятно США. Плюс Бразилия (но по факту это США). Как следствие рост цен по всему продовольствию. Все это наполняет фантики.

От борьбы за экологию счастливы все. Европа получает свой закрытый патентами рынок. Продает всем ветряки и панели. Янки получают рост цен на продовольствие как наполнитель для фантиков. Глупыши получают барабан на шею для торжественных шествий и чувство борьбы за великое дело.

От борьбы за "экологии" только в России умирает минимум 30 000 человек в год. В Африке вообще десятки миллионов. Все ради снижения парниковых выбросов. Еще немного роста цен на биотопливо и продовольствие и биодизель пойдет по цене крови африканцев.

Ребята вы все ищите генераторы нуль-точки который от вас скрыл злой ГП? А сценаристы "звездных врат" раскрыли? Ну ну .. Еще сейчас ищут асамубенладена. Все чего то ищут. Нашли пока только голод и героин.

[Re-hum]

Сообщение от Владимир_Владимирович

Я предлагаю подняться повыше и посмотреть на картину в целом, откуда можно дополнить недостающие пробелы. С такого ракурса мне лично понятно что, такие технологии должны уже быть или где-то рядом, вопрос только в управлении

Что бы летать повыше нужно иметь крылья

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Re-hum

Что бы летать повыше нужно иметь крылья

Или мозг.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Re-hum

Любые ссылки на ГП-ведение некорректны. Это область поэтов и сезонных обострений.

Что ты тут делаешь тогда? Пытаешься доказать что, всё идет своим чередом?

[Re-hum]

http://www.ng.ru/energy/2010-10-12/9_alternative.html

Первая волна кризиса поставила под вопрос рентабельность многих проектов в области альтернативной энергетики и саму возможность поддерживать «зеленые» технологии. Европа замедлила внедрение альтернативы: сворачиваются дотационные программы, продлеваются сроки эксплуатации АЭС. На прошедшем недавно в Германии Форуме энергий будущего открыто заговорили об экодиктатуре. Становится очевидным, что нетрадиционные источники, занимающие в мировой энергетике менее 10%, имеют нишевый характер и не способны решить глобальные задачи, а их дальнейшее продвижение возможно только в условиях непрерывной финансовой подпитки.

Первый элемент

Чаще всего ставка на альтернативную энергетику – это либо бессмысленная попытка обмануть природу, либо вполне осмысленная попытка обмануть других людей. Проповедники «альтернативы» и их сторонники забывают, что закон сохранения энергии не делает скидок. Для него нет разницы между более и менее экологичными источниками.

Если мы хотим получить водород из природного газа, то часть энергии будет потеряна. И экологические выгоды не оправдывают затраченных усилий. Хотя бы потому, что метан сам по себе является весьма чистым источником энергии. Впрочем, отмахиваться от перспективных технологий, уповая на неисчерпаемость углеводородного топлива в земных недрах, нельзя. Но необходимо отдавать себе отчет в том, что многие альтернативные источники являются нишевыми и принципиально не рассчитаны на решение глобальных энергетических задач.

Опять же показателен пример водородной энергетики. Ключевым элементом связанных с ней концепций являются энергетические установки на топливных элементах, в которых химическая энергия преобразуется непосредственно в электрическую. Еще 30 лет назад академик Петр Капица заметил, что для получения 100 МВт мощности рабочая площадь электродов такой установки должна составить около квадратного километра. Ни в какие разумные сроки генерируемая энергия не оправдала бы капитальных затрат. Но ставка, сделанная на первый элемент периодической системы, сыграла. Хотя и в несколько иной области – в малой энергетике.

В нашей стране данным направлением занимается корпоративный сектор экономики, стремящийся обеспечить энергобезопасность своих предприятий. Все-таки система централизованного энергоснабжения страны в настоящее время переживает кризис. В 2009 году «Газпром» совместно с РФЯЦ-ВНИИЭФ завершили создание экспериментального образца автономной установки мощностью 3,5 кВт. КПД энергоустановки по электричеству составил 24% (более чем в пять раз выше, чем у находящихся в эксплуатации на данный момент). Планируется, что производство может начаться на собственных мощностях ДОАО «Электрогаз» и РФЯЦ-ВНИИЭФ в масштабах 30–50 установок в год.

Дополнительная ценность разработки заключается в возможности ее практического использования в перспективе в других областях промышленности. В частности, как альтернатива электролизерам для получения из природного газа сверхчистого водорода, конкурентоспособного по цене.

Солнце

С солнечной энергетикой сталкивался практически каждый житель нашей страны. Во всяком случае, тот, у кого есть летний душ с непременным атрибутом – черной бочкой для скорого нагрева воды. Но нас, конечно же, интересует перспективность получения электричества. Выгоды очевидны: источник возобновляем, преобразование происходит без выбросов вредных веществ в атмосферу. На этом плюсы заканчиваются и начинаются минусы. Заявленный КПД наиболее распространенных солнечных батарей находится в диапазоне 10–25%, и этот уровень не менялся последние лет 30. У некоторых разработок, правда, этот показатель достигает 50% и выше. Таковы, к примеру, изделия Научного центра прикладных исследований в Дубне и Стэнфордского университета в США. Но высокий коэффициент полезного действия связан с некими идеальными условиями, которые недостижимы при повседневной эксплуатации, а используемые материалы зачастую делают производство нерентабельным.

Кстати, про идеальные условия. Мы с вами живем в стране с весьма суровым климатом. Число ясных дней, к примеру, в Москве едва дотягивает до сотни. То есть девять месяцев в году у нас пасмурно и облачно. И совершенно непригодно для солнечных батарей. Добавим сюда смену дня и ночи – получим изменение плотности потока энергии, поступающего на батарею в течение суток, и падение производительности.

Далее встает вопрос площадей. Для сравнения возьмем вполне стандартную и довольно старую Калининскую АЭС (начало эксплуатации – в 1984 году). Станция занимает примерно 3 кв. км и производит 3 ГВт энергии. Допустим, что с одного квадратного метра солнечной батареи можно получить около 100 Вт мощности, это означает, что для 3ГВт необходимо занять площадь, равную 30 кв. км. И это минимум. Нельзя забывать и о том, что солнечные батареи необходимо чистить, соответственно потребуются технические переходы, некая инфраструктура и т.п. Кстати, весь свет, который поглотят солнечные батареи, – это энергия, недополученная растениями, то есть, строя мощную солнечную электростанцию, мы выведем значительные площади из процесса фотосинтеза.

А ведь мы даже не коснулись вопроса утилизации солнечных батарей и стоимости вырабатываемой энергии. Показательно, что власти Испании, Франции и Германии (куда как более солнечных, чем Россия, стран) на фоне финансового кризиса признали, что солнечная энергия – самая дорогая среди возобновляемых источников. В этих государствах уже начат процесс снижения дотаций производителям фотоэлектрических модулей и операторам солнечных установок, а также планируется сократить им налоговые льготы при подключении к сетям. Фактически можно говорить о том, что Европа наконец наигралась с непомерно дорогой солнечной игрушкой.

Ветер

На сегодняшний день безоговорочным лидером по использованию энергии ветра для производства электричества является Европейский союз – около 70 ГВт (по состоянию на 2009 год). Всего за девять лет суммарная мощность ветряков выросла в пять раз. Среди прочих стран выделяются Германия и Испания. Ветряки – циклопические сооружения высотой более 50 м, с лопастями 30–60 м и весом, исчисляющимся десятками тонн. Являясь весьма существенным подспорьем европейской энергетике, они обладают рядом серьезных недостатков. Во-первых, это стоимость. К примеру, в Литве предполагается построить парк ветряков на 55 МВт, затратив около 400 млн. литов, то есть 7,3 млн. за МВт. Для сравнения: «Газпром» планирует увеличить мощность Каунасской теплофикационной электростанции на 350 МВт, на что будет потрачено примерно 1 млрд. литов – 2,9 млн. за МВт. В 2,5 раза дешевле. Разумеется, КТЭ будет потреблять газ, который стоит денег, а ветряки преобразуют бесплатную энергию ветра.

Но тут мы переходим ко второму минусу – ветер дует непостоянно и с разной скоростью. Соответственно в какие-то моменты энергии будет избыточное количество – потребуется аккумулировать, а в какие-то – будет ощущаться недостаток, который придется восполнять за счет традиционных источников. Если от традиционных источников все равно не уйти, то стоит ли игра свеч?

Постепенно набирает обороты проблема утилизации лопастей. Планируется, что к 2020 году количество ветряков вырастет на порядок по сравнению с 2001 годом. Пока непонятно, куда девать такое количество материала после того, как закончится срок эксплуатации. Ведь лопасти изготавливаются из легких композитных материалов, в которых металл занимает около 70%, а 30% – органика. По действующим в Германии правилам выбрасывать такие изделия на свалку нельзя. Их необходимо либо сжигать, либо перерабатывать. Процесс переработки слишком затратный, а сжигание сопряжено с массой технических проблем. Вполне вероятно, что потребуется построить специальные утилизационные мощности, что, в свою очередь, повлияет на затраты в ходе полного производственного цикла.

И снова – проблема площадей. Хотя считается, что установка ветряков не выводит земли из сельхозобращения, но с трудом можно представить себе удовольствие от работы рядом с многометровыми вращающимися лопастями. Не понимающие своего счастья немцы и французы даже устраивают акции протеста против строительства ветряков.

Все больше ветряных электростанций возводится в море, хотя на сегодняшний день их доля составляет менее 5%. А так как передавать электрический ток конечному потребителю по воздуху человечество пока не научилось, требуется возводить ЛЭП. И невольно закрадывается подозрение, что Европе куда проще и дешевле было бы построить несколько дополнительных газовых и атомных электростанций, чтобы решить свои энергетические и экологические проблемы.

Биоресурсы

На фоне развивающегося продовольственного кризиса все больший скепсис вызывает производство энергоносителей из сельхозкультур (рапса, кукурузы, сахарного тростника и т.п.). Для России в силу климата, а значит, и урожайности большинства биотопливных культур этот вид энергоносителя неприемлем вдвойне. Ведь придется выводить наиболее плодородные земли. Опять же нефть, газ и атом дают энергию непрерывно, а урожай у нас собирается один раз в год. Более непродуктивного расходования ресурсов трудно представить. Второго кукурузного эксперимента мы уже не выдержим.

Но выгоды, которые дает способность получать топливо из света, углекислоты и воды, не дают ученым покоя. Недавно было объявлено, что в США создается специальный институт по изучению фотосинтеза, задачей которого будет разработать эффективный способ получения биотоплива. Ученые делают ставку на бактерии и водоросли, которые могут производить требуемый продукт быстро и непрерывно. Так что окончательно сбрасывать со счетов идею создания дешевого и доступного биотоплива нельзя.

Непосредственно связанным с этой отраслью является биогаз, получаемый из отходов жизнедеятельности городов. Обогащенный биогаз (биометан) был предметом эксперимента, проведенного в Нидерландах. Там было оборудовано пять специальных свалок, а собираемый газ поставлялся в сеть конечным потребителям. К сожалению, после того как государство прекратило дотировать проект, потребители от «зеленого» газа отказались – цена конечного продукта вышла в три-четыре раза дороже конечной цены природного газа, который поставляет в Европу «Газпром». Затратив традиционный газ для сбора и обогащения продукта, нельзя ожидать, что результат будет хотя бы сопоставим по цене с обычным метаном. По сути, проведенный голландцами эксперимент может быть интересен только для тех областей, где дорого прокладывать обычный газопровод или строить терминал СПГ, так как конечная цена топлива там достаточно высока.

Возможно, что после соответствующих исследований установки по сбору биогаза будут использоваться в тандеме со специальными бактериями, производящими метан, что позволит снизить себестоимость продукта. Но пока просвета в этой области не видно.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Re-hum

Нет. Дело в том же положении что и в начале ветки. Все как и прежде хотят строить ветряки и ездить на электромобилях. Одолеть общую невменяйку сложно.

Прости, но самая большая невменяка у тебя с психикой...