форум осваивающих КОБ |
#1
|
|||
|
|||
Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Недавно прослушал лекцию Петрова К.П. где он предлагает отменить выборы.
Считаю что это неправильно. Например, в Москве отменили выборы мэра. Ну и что, лучше стало в Москве? Теперь, наверное, Лужков пожизнено будет мэром. |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
давате меня выберем президентом. денег у меня много, куплю эфирное время, скажу пару волшебных слов по телевизору, запудрю всем мозги и стану президентом.
|
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность и заменьть выборность управленцев на выборность пути развития
т е люди будут выбирать цели а не менять лошодей на пути в попу ))) и соотвецтвенно любого управленца не выполнившего задачи к ответственности и потом как обычно новых управленцев выборным путем я думаю... |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
[quote]ты не прав, он не отменяет выборы а предлагает ввести ответственность за управленческую деятельность/QUOTE]
это полный бред..это невозможно, кто когда то работал в органах госвласти любой вам это скажет |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
и это будет до тех пор пока большенство не обретет силу и знания ))) |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Есть ли литература ВП СССР, где более конкретно рассматривается этот вопрос? Подскажите плиз. |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
это чисто дилетантские разговоры... говорю вам что ввести ответственность за управленческую деятельность на практичке невозможно.. особенно на государственной службе..говорю вам как бывший работник министерства финансов и государственный служащий ответственность госслужащих есть, кто не знает, и строгие обязанности.. качество и своевременность исполнения посталвнных задач.. во превых как оценивать не знает НИКТО - оценивать мгут только люди САМИ разбирающиеся в этих процессах.... КТО здесь из присутствующих вообще хоть что-то может реально оценить??? НИКТО и НИЧЕГО ибо надо обладать реальными знаниями и опытом работы в этой деятельности красиво звучит, а внутри пусто, механизма никто не знает простой работник исполняет указаение начальника отдела, тот в свою очередь - директора департамента - тот в свою очередь указания заместителя министара - министр выполняет правительсвенную программу в своей части и подчиняется премьеру... программу эта утверждается законодательным органом каждый служащий дейстсвиует жестко в рамках своих полномочий... превышать их сейчас все таки опастно...могкт за яйца взять серьезно кого и за что вы будете оценивать? есть программа правительства год и она исполняется кабмином... а за исполнением следят и госдума, финансовую часть проверяет ведомство Степашина и за **** берет если хотя бы одна копейка налево уйдет... это нужно знать... чтобы вы знали если казначество перечисляет какую сумму особеено частным фирмам скажем за олказанные услуги - то это настолько прозрачный платеж как слеза младенца, если сумма будет в миллиард и беднт несходится хоть на одну копейку платеж не проведут..а разрешение на платеж дает руководство госргана кот. перечисляет эти деньги..... что вы проверять и оценивать будуете, какая ответственность? ответственность должна быть в голове, а не снаружи - то етсь люди должны быть националистически настроены, любить свою страну, свой народ, свою РОдину - вот тггда будет все нормалек..... а Путин кстати правильно делает что концентрирует власть в одних руках - вот в Украине власть разбалансирована - и там жоппа в парламените уже 3 года... |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Нет, всё правильно, всё так. Но почему мы тогда имеем то, что имеем?
Превышение полномочий, взятки, явно непрофессиональное поведение, криминал и прочее? И это остаётся безнаказанным. Если это побороть, применять КОБ и ДОТУ, то со временем, не сразу, конечно, но выйдем на праведный режим. |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Оценивать нужно кого выбирают, то есть президента, мэров городов.
Показатели по общепринятым ценностям: - процент инфляции - процент безработицы - средняя зарплата - средняя пенсия - распределение доходов среди населения - коэффициент рождаемость/смертность населения - средняя продолжительность жизни населения - среднее количество квадратных метров жилья на человека - средний процент ставки по кредитам Состав показателей и меру ответственности нужно обсуждать. В начале срока следующего президента определять показатели предыдущего президента. Определять ответственность будет Верховный Суд согласно новому закону "Об ответственности Президента РФ, мэров городов". Есть опасность преднамеренного искажения статистических данных. Но для этого и нужны выборы президента и мэров - защита от "дурака". |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
а вводить отвествееность президента так это просто нереально от главы гос-ва БОЛЬШИНСТВО обстоятельств не зависят никак, чтобы с президента спрашивать нужно ему давать абсолютную власть,чтобы не было ему преград в исполнении своих идей... а поддержит ли дума мой законпроект?..типа того... полная власть в прямом смысле этого слова... чтобы чиновники заходя в кабинет думали а выйду ли оттуда живойй - вот тогда они трястить за показатели и нард будут.... а так...остальное все от лукавого... диктатура скажете?по другому нельзя.. вот тогда ни олигархов ни бандитов ни взяточников - то есть все как при великом Сталине |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Нужна конкретность в вопросе. Отменить выборы кого?
Если по совести, то народ должен выбирать из круга хорошо известных людей. Например, для небольшого города, где все друг друга знают, нормально выбирать мэра. А для Москвы, где люди даже не знают, кто живёт в соседнем подъезде, выборы мэра - полный бред. В связи с посланием Федерального Собрания Президентом () промелькнула информация, что разумной является система выдвижения кандидатов на более высокие посты из множества управленцев из регионов. По-моему это вполне оправдано: показал себя хорошо на местном уровне - проходишь дальше. Если нет - гуляй, Вася! И главное открытость, открытость и ещё раз открытость всей информации по принятию решений, кто за что отвечает, цели, реально достигнутые результаты и т.д. Медвед в послании упомянул про непосредственную доступность информации. Только бы теперь не саботировали это заявление на местах. Вот Путину сайт сделали http://premier.gov.ru/. |
#13
|
||||
|
||||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Верховный вождь, конечно, нужен как идеолог и задающий генератор. Но в то же время, система власти не должна разваливаться при неожиданном "уходе" вождя. Медвед что-то про "президентскую тысячу" говорил - посмотрите послание. Если есть чётко сформулированная концепция и цели в её рамках, а деньги адресно доходят, то это большая часть успеха. Например, на сайте Правительства http://www.government.ru/ концепция и цели не сформулированы. Что касается показателей качества управления, как то рождаемость, смертность, заболеваемость, образование и т.д., это надо просто честно публиковать раз в полгода, пусть люди на местном уровне решают, правильной ли дорогой идёт их лидер. Конечно, нужна некоторая реклама и просветительская работа (местное радио, газеты) со стороны администрации. Если даже в этом случае люди не интересуются, как ими управляют, то это их проблема - тяжёлый случай. Рубить головы за плохие показатели - не лучшее решение. Карать воров надо конфискацией имущества семьи. Кроме того, социальная система инерционна, и "хорошие" показатели не приходят мгновенно. Также показатели не становятся "плохими" за считанные месяцы при неправильном управлении. Как реагировать на недобросовестное управление? Нужны инициативные граждане, которые отслеживали бы обстановку в мунициалитете. Если они приходят к выводу, что происходят что-то неладное, они распространяют аналитическую информацию среди местного населения и СМИ, собирают инициативную группу и подают в суды (местный и выше). А как ещё? |
#14
|
||||||
|
||||||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все эти вопросы решаются так как я сказал Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Но, например, затраты на комунальные услуги, ремонт жилья, стоительство дорог, борьба с пробками - это секретные показатели? |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
да просто Trilogy КОБу не читал, и про вред режима секретности ничего не знает
Последний раз редактировалось Doctor(RUS); 01.02.2009 в 18:55. |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Режим секретности должен быть обязательно и это правильная вещь. Возможны перегибы - но это просто подстраховка. Есть информация которой владеть должны только определенные люди, разглашение ее грозит госбезопасности и подрыву скажем обороноспособности страны. Цитата:
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Не забывайте, что у нас существует механизм разрешения проблеммы через депутата! Когда некто понимает, что некий чиновник не справляется, можно разобраться в его действиях через депутата. Роли чиновников строго определены (как вы правильно заметили), поэтому спихнуть на "глухонемую" стенку перед депутатом не выйдет. О результатах депутат в результате все равно отчитается перед электоратом. Будут видны результаты работы обоих. Тут можно будет и самим оценить о результатах. И не по относительным параметрам.. А про то, как у нас денежные потоки отслеживаются.. это кому-нть еще втирайте. Как говорит моя мамка (сметчик со стажем): "Вам какую смету по проекту сделать? На 3 тысячи или на 300?" В гос органах, да и в газпроме на должностях аудиторов-сметчиков сидят откровенные "пробки", взятые видимо по блату. Докапываются до рубля конечно!.. пропуская миллионы... Тупят - УЖАС!!! Мамка мне рассказывала. (пока она с ними работала, она часами могла расказывать о случаях тупизны со всеми подробностями)Мне кажется в универ с подобными способностями их бы не приняли. Диплом явно куплен. Допускаю. Но отчитываться и механизмы смещения надо иметь в запасе. Цитата:
Цитата:
|
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
не торопитесь закидывать шапками, КОБа не есть истина в последней инстанции, надо узнать по-подробнее и оценить самим.
|
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
Некий чиновник не справляется со своими обязанностями? Пишите жалобу на его начальника или подавайте в суд. Но это глухарь. Вам такой ответ настрочат, что это вы еще мешаете работать чиновнику, грубите хамите и срываете работу, а чиновник напишет что вы хотите очернить его светлое имя и его безупречную работу. Вобщем, говорю вам - вероятность успеха стремится к нулю. Чиновников можно взять за взятку, но не за надлежащее выполнение своих обязанностей, потому как за этим следит его начальник в пределах своих интересов. Соберите статистику как через депутата можно привлечь чиновника к ответственности. Вы сразу все поймете. Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Создать организацию по отслеживанию действий чиновников и государственных служащих и "особо отличившихся" на стадион и публично казнить.Вот и всё.
|
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
А кто будет отслеживать эту вашу команду? Нужна команда по "спецнадзору над спецконтролем" ! И т.д. В итоге: Каждый следит за каждым, всеобщее доносительство, лагеря и расстрелы... Так? или как? |
#24
|
||||
|
||||
Ответ:
Цитата:
Но если что - Степашин, вот кто разберется. А ты знай жди "бензина по 16 рублей". Молись и кайся. Вся власть от бога. Сделать ничего нельзя.
__________________
Всяк правду знает, да не всяк правду бает. |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Петров К.П. предлагает отмену выборов?
Цитата:
На мой субъективный взгляд прыти бы поубавилось.Ну,а если нет,тогда получай пулю в голову!Каждый выбирает каким путём ему идти,честным или не совсем... |