форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.07.2009, 01:06
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Критика программы ВПП КПЕ

Добрый день.
Здесь помещена моя критика вновь принятой программы ВПП КПЕ:
http://kob74.blog2x2.ru/-b1/-b1-p2.htm
Текст программы брался с сайта kpe.ru Поэтому если он отличается от официального, то я не виноват. Буду рад услышать ваши замечания и дополнения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2009, 03:44
Аватар для Карапет
Карапет Карапет вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Карапет на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Дааа... А почему проект программы не был вынесен на обсуждение до публикации в полном варианте? Где же тут Соборность? Практически по каждому пункту (из обсуждаемых) возникают разногласия. в целом замечания по-делу.
P.S. я лично СССР не разваливал, даже не помогал.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2009, 09:51
КВС КВС вне форума
участник
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 45
КВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Текст явно имеет не достатки, их нужно исправить сообща. С таким текстом нельзя выходить на выборы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2009, 11:05
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 838
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

По поводу печатания денег, нужно сформулировать чёткие правила. И одно из правил - это открытость информации о том, кто, сколько и почему напечатал денег.
Должен быть разумный баланс между товарами/услугами и объёмом денег. Печатание денег приводящие к инфляции должно быть ликвидировано.

И хорошо, когда программа закладывает в себе правила самокоррекции, улучшения, в соответствии с Божьим промыслом. Прописать в самой программе, что за любые найденные и грамотно обоснованные ошибки, неточности в любых материалах КПЕ и уважительное доведение до сведения управленцев, член КПЕ получает поощрения, премии, гонорары, повышения. А остальные управленцы обязуются внести соответствующие коррективы в улучшение базы КПЕ. Это необходимо, чтобы следовать курсом правды. Ведь материалы КПЕ писал не лично Бог, а люди. Каждый из них не является Богом, а значит не обладает полнотой знаний обо всём. Я много ошибался. Другие люди, не являясь Богом, тоже могут ошибаться. А если не будет механизма самокоррекции, который особенно подчёркивал Петров Константин Павлович:

согласование наших векторов целей с вектором целей Бога

тогда материалы КПЕ будут превращены в нечто подобное Библии, где любые попытки согласования с вектором целей Бога, чему учил Петров Константин Павлович, будут присекаться, караться. Пункты самокоррекции обязательны, как минимум, из уважения к пожеланиям Петрова Константина Павловича.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2009, 11:16
Аватар для Тимофей ВсЕМ
Тимофей ВсЕМ Тимофей ВсЕМ вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 239
Тимофей ВсЕМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Здравствуйте ВСЕМ. Нам кажется, что каждый может прицепиться к словам в программе. Тогда придётся утрясать несколько тысяч вариантов формулировок.

Смагин Сергей пишет:"Стр. 15: "Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями".

Убрать за ненадобностью. Должно быть: "Заработные платы управленцев не будут превышать зарплату высококвалифицированного рабочего".

А мы, например, не согласны с этим, т.к. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше. /молоко купить за вредность / Как будем договариваться?

Вам не кажется, что конкретные формулировки это не самое сейчас главное, скажем больше, если написать программу по совести, то она не пройдёт по существующему законодательству.

Мы в КПЕ живём не по программе, а по совести.





__________________
http://www.VSEMinfo.ru - Концепция Общественной Безопасности в действии!!!

Последний раз редактировалось Тимофей ВсЕМ; 30.07.2009 в 11:17. Причина: добавление
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2009, 15:35
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Программа ВПП КПЕ это зеркало намерений КПЕ.
Адекватные люди вначале изучают программу партии, а потом в нее вступают.

Поэтому программу нужно совершенствовать и исправлять огрехи. Делать это нужно в текущем режиме, без излишнего диалектизма. Просто невозможно было все продумать. Логичнее всего организовать рабочую группу для этого.

--

Нужна еще обязательно программа действий не к моменту прихода ко власти (когда это еще будет?), а ДЛЯ прихода ко власти.

--

С Тимофеем во всем согласен, в том числе про управленцев.
Мне кажется, что больше всего про разницу зарплат кричат либо люди, без особого опыта работы (подростки), либо люди мало активные по жизни, и поэтому медленно развивающиеся и поэтому мало получающие. Хорошие профессионалы, мое мнение, никогда не кричать о неравенстве зарплат, потому что сами прошли большой путь в саморазвитии.

Лично я вообще против термина "разница зарплат", который вброшен в информационное пространство российское весьма провокационно.

Люди должны больше думать не о том, чтобы отнимать у богатых и передавать бедным (так называемая "разница зарплат" это термин такого рода рассуждений), а о двух вещах:

1) Не занижать зарплату сотрудникам. Не спекулировать их положением.
2) Создавать возможность самому себя обеспечить всем людям, даже людям с ограниченными способностями.

Чистыми цифрами здесь ничего не решить, это абсурд.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2009, 17:12
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от победитель
Прописать в самой программе, что за любые найденные и грамотно обоснованные ошибки, неточности в любых материалах КПЕ и уважительное доведение до сведения управленцев, член КПЕ получает поощрения, премии, гонорары, повышения.
А члену КПЕ это нужно? А если автор поправок не член КПЕ, значит их сразу отвергаем?

Цитата:
Сообщение от Тимовей ВсЕМ
Здравствуйте ВСЕМ. Нам кажется, что каждый может прицепиться к словам в программе. Тогда придётся утрясать несколько тысяч вариантов формулировок.
На точности формулировок я не настаиваю. Просто говорю, что некоторые фразы мне были не ясны, а значит будут неясны и ещё некоторому количеству людей (по закону нормального распределения, ну не один же я такой тупой). Если большинство их понимает, то можно не редактировать.
Принципиальных момента три:
1). введение запрещения на использование ссудного процента, потому что запрещением ничего не добиться, можно только загнать проблему вглубь, что позже обернется в сто раз более серьезными проблемами.
2). введение государственной монополии на внешнюю торговлю, потому что тогда в Россию будут ввозиться не самые лучшие и качественные товары, а те, за которые чиновники Внешторга получили откат. Разрешение частным фирмам заниматься импортом решает эту проблему.
3). не прописано запрещение частной собственности как элемента эксплуатации человека человеком, что противоречит справедливой концепции жизнеустройства.

Остальное детали - вопрос стилистики, смотря на какую аудиторию рассчитан этот документ. У кого-то он вызовет вопросы, кто-то наоборот примет "на ура". Но вот эти три вопроса для меня принципиальны, потому что именно они будут определяют облик того государства, которое предлагается строить.

Цитата:
Сообщение от Тимовей ВсЕМ
Смагин Сергей пишет:"Стр. 15: "Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями".

Убрать за ненадобностью. Должно быть: "Заработные платы управленцев не будут превышать зарплату высококвалифицированного рабочего".

А мы, например, не согласны с этим, т.к. у управленцев ответственность выше, чем у высококвалифицированных рабочих, поэтому они (управленцы) должны получать больше. /молоко купить за вредность / Как будем договариваться?
Ответственность выше у пилота самолета, машиниста поезда и даже простого водителя автомобиля, потому что в критической ситуации он должен в доли секунды принять верное решение, от которого зависят жизни людей. А у управленца есть куча помощников, разные системы и теории, а главное - сравнительно с вышеназванными лицами куча времени для оценки обстановки и принятия правильного решения, которое затем можно будет еще и исправить, если что-то пойдет не так.

"Как будем договариваться?" - Да, наверно, никак. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Кстати, Тимовей, вы все время пишете "нам", "мы". Вас там сколько?
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Мне кажется, что больше всего про разницу зарплат кричат либо люди, без особого опыта работы (подростки), либо люди мало активные по жизни, и поэтому медленно развивающиеся и поэтому мало получающие.
Сравните сначала зарплату, например, учительницы или врача с тридцатилетним стажем работы, с недавно опубликованными зарплатами министров прежде чем выдвигать теории.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2009, 18:15
Кирилл Светлый Кирилл Светлый вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 7
Кирилл Светлый на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Нужно искать компромис. Есть над чем поработать
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2009, 18:23
Аватар для Тимофей ВсЕМ
Тимофей ВсЕМ Тимофей ВсЕМ вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 239
Тимофей ВсЕМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
На точности формулировок я не настаиваю. Просто говорю, что некоторые фразы мне были не ясны, а значит будут неясны и ещё некоторому количеству людей (по закону нормального распределения, ну не один же я такой тупой)
Да любые формулировки будут кому-то не ясны. Нельзя написать текст, который устроит всех. Это невозможно. У всех разная мера понимания, опыт, менталитет и т.д. и т.п.


Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Принципиальных момента три:
1). введение запрещения на использование ссудного процента, потому что запрещением ничего не добиться, можно только загнать проблему вглубь, что позже обернется в сто раз более серьезными проблемами.
2). введение государственной монополии на внешнюю торговлю, потому что тогда в Россию будут ввозиться не самые лучшие и качественные товары, а те, за которые чиновники Внешторга получили откат. Разрешение частным фирмам заниматься импортом решает эту проблему.
3). не прописано запрещение частной собственности как элемента эксплуатации человека человеком, что противоречит справедливой концепции жизнеустройства.
У Вас три принципиальных момента, а кого-то четыре, пять и т.д. и далеко не всегда эти "принципиальные" моменты совпадают. Главное, чтобы люди улавливали суть, а суть лучше познаётся по жизни в совместной деятельности, а не из программы...Никто не говорит, что ссудный процент надо сразу запрещать... Если Вы напишите про частную собственность, то что мы под этим понимаем, такую программу никогда не пропустят (противоречие законодательству будет).

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ответственность выше у пилота самолета, машиниста поезда и даже простого водителя автомобиля, потому что в критической ситуации он должен в доли секунды принять верное решение, от которого зависят жизни людей. А у управленца есть куча помощников, разные системы и теории, а главное - сравнительно с вышеназванными лицами куча времени для оценки обстановки и принятия правильного решения, которое затем можно будет еще и исправить, если что-то пойдет не так.
Так рассуждают, только те, кто управленческим трудом по хорошему не занимался и кто точно не управлял большими массами людей. Потому что управленцы седеют в первую очередь. Насчёт принятий решений, иногда решения надо принимать мгновенно (помощников и времени нет) и от них зависят судьбы тысяч людей - это раз, плюс управленцы отвечают за большие суммы денег и т.д.

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Кстати, Тимовей, вы все время пишете "нам", "мы". Вас там сколько?
Во-первых Тимофей, а во-вторых нас от двух до пяти...устроит...редко больше, иногда бывает и один человек...

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Сравните сначала зарплату, например, учительницы или врача с тридцатилетним стажем работы, с недавно опубликованными зарплатами министров прежде чем выдвигать теории.
Да это всё понятно. Человеку любой профессии должно хватать на демографически-обусловленный спектр потребностей, но в обществе будут излишки и они должны справедливо распределяться между теми, кто внёс свой вклад и разница эта может быть и в десять раз больше, а иногда и в двадцать. Если Вы против, просто избиритесь на какой-нибудь ответственный пост, организуйте свою крупную компанию - и Вы поймёте разницу.
__________________
http://www.VSEMinfo.ru - Концепция Общественной Безопасности в действии!!!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.07.2009, 18:49
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Сравните сначала зарплату, например, учительницы или врача с тридцатилетним стажем работы, с недавно опубликованными зарплатами министров прежде чем выдвигать теории.
Бред!
Ну и что вы предлагаете, отобрать у 10 министров и поделить на 10 миллионов учитилей и врачей?? Мы тут не идоты, и все эти призывы и "лозунги" рассчитаны на бабушек и люмпенов.

"Отбирать" следовало БЫ у нефтяной отрасли, но уже и так с 2004 года отбирают!
В стране нет денег, тупо, чтобы платить учителям и врачам. Откуда вы деньги то возьмете, милейший?

Чтобы платить больше учителям и врачам, надо больше денег зарабатывать, чтобы больше денег сдавалось в казну. А как вы предлагаете зарабатывать? Сравнивать две цифери и первокласник умеет.

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ответственность выше у пилота самолета, машиниста поезда и даже простого водителя автомобиля, потому что в критической ситуации он должен в доли секунды принять верное решение, от которого зависят жизни людей. А у управленца есть куча помощников, разные системы и теории, а главное - сравнительно с вышеназванными лицами куча времени для оценки обстановки и принятия правильного решения, которое затем можно будет еще и исправить, если что-то пойдет не так.
Серей, вы "спалились".
Вы показали, что вы в управлении ничего не понимаете, а потому не вам рассуждать, сколько и за что должны получать управленцы.

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
3). не прописано запрещение частной собственности как элемента эксплуатации человека человеком, что противоречит справедливой концепции жизнеустройства.
Нельзя запрещать частную собственность. Тем более только школьник может думать, что это возможно.
Частная собственность это, в первую очередь, индивидуальная ответственность. Если всем будет владеть государство, то будет коллективная безответственность.

Имеет смысл, как говорил Петров, на отдельные виды собственности, например на землю распространенного типа, запретить продажу.
Так это и сейчас есть.
Когда говорят "земля в собственности" обычно имеют в виду "бессрочную" аренду.
Всем известно, что получить землю в собственности, можно только построив с разрешения администрации, дом на ней. И то, это возможно только для земель типа "земли поселения". А основной процент земель у нас "сельхоз назначения". На них можно строить дома только временного типа, или напрямую относящиеся к обработке земли. Все остальное могут снести бульдозером, как незаконно возведенный объект.

Тем более, если ты почитаешь программу КОБ, то увидишь, что там косвенно говорится о том, что частная собственность это профанация. Важно лишь то, как распоряжаются средствами производства.

Последний раз редактировалось Артем Плотников; 30.07.2009 в 20:29.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.07.2009, 19:09
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Пояснение по Программе КПЕ

Пояснение по Программе КПЕ и Уставу КПЕ, принятым на учредительном съезде ВПП КПЕ.

Программа и Устав писались так, чтобы к ним не было претензий у органов юстиции, т.е. чтобы нам не отказали в регистрации партии из-за несоответствия Программы или Устава каким-то законодательным нормам.

За основу новой Программы (программы партии "Курсом Правды и Единения") была взята старая Программа (программа Концептуальной партии Единения) - но из нее многое было удалено, чтобы юридически не к чему было придраться.
При этом Программа перестала быть манифестом, достаточно полно отражающим наши цели.

В связи с этим планируется плюс к Программе подготовить документ "Программа КПЕ в вопросах и ответах", чтобы пояснить нашу позицию по всем основным вопросам.

Подключайтесь к этой работе!

Ваша помощь может заключаться и в том, чтобы сформулировать вопросы, которые, на Ваш взгляд, надо отразить в документе "Программа КПЕ в вопросах и ответах".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.07.2009, 20:00
Аватар для Карапет
Карапет Карапет вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Карапет на пути к лучшему
Злость Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Бред!
Ну и что вы предлагаете, отобрать у 10 министров и поделить на 10 миллионов учитилей и врачей?? Мы тут не идоты, и все эти призывы и "лозунги" рассчитаны на бабушек и люмпенов.

"Отбирать" следовало БЫ у нефтяной отрасли, но уже и так с 2004 года отбирают!
В стране нет денег, тупо, чтобы платить учителям и врачам. Откуда вы деньги то возьмете, милейший?

Чтобы платить больше учителям и врачам, надо больше денег зарабатывать, чтобы больше денег сдавалось в казну. А как вы предлагаете зарабатывать? Сравнивать две цифери и первокласник умеет.
Уважаемый, вы отстаиваете идеалы толпо-элитарной системы. расслоение идет не только за счет несправедливого распределения знаний, но и денег. управленец должен быть искренне заинтересован в улучшении жизни людей. и только доказав свою преданность делу, действительную полезность обществу, может быть вознагражден рублем,всеобщей славой и почетом. в противном случае,на высокие посты будут рваться как к кормушке. протаскивать родственничков.
А сегодня чиновничья элита тратит поистине астрономические суммы просто на себя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.07.2009, 21:22
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Карапет Посмотреть сообщение
Уважаемый, вы отстаиваете идеалы толпо-элитарной системы. расслоение идет не только за счет несправедливого распределения знаний, но и денег. управленец должен быть искренне заинтересован в улучшении жизни людей. и только доказав свою преданность делу, действительную полезность обществу, может быть вознагражден рублем,всеобщей славой и почетом. в противном случае,на высокие посты будут рваться как к кормушке. протаскивать родственничков.
А сегодня чиновничья элита тратит поистине астрономические суммы просто на себя.
Уважаемый, вы вначале прочитайте мое сообщение и поймете, что я нигде ничего подобного, о чем вы пишете, не отстаиваю.

Вы сами предложите у кого можно отнять сейчас деньги, чтобы повысить вдвое ЗП учителям и врачам. Жду конкретный ответ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.07.2009, 22:30
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Никто не говорит, что ссудный процент надо сразу запрещать...
Программа КПЕ:
Стр. 4: "-ввести законодательный запрет на ростовщичество..."
Стр. 12: "КПЕ требует признать ростовщичество узаконенным воровством."
Стр. 14: "...введя законодательный запрет на получение доходов от ростовщичества..."
Стр. 15: "Ввести уголовную ответственность за все виды ростовщичества..."
Этого мало? нигде не указано ни про сроки, ни про другие условия введения запретов. Да таких условий и быть не может, потому что любой запрет не решает проблему, а лишь загоняет ее вглубь.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Если Вы напишите про частную собственность, то что мы под этим понимаем, такую программу никогда не пропустят (противоречие законодательству будет).
Программа КПРФ:
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития."
И ничего, пропустили. Если будет незаконный отказ в регистрации, то свои права надо отстаивать в суде.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Насчёт принятий решений, иногда решения надо принимать мгновенно (помощников и времени нет) и от них зависят судьбы тысяч людей - это раз, плюс управленцы отвечают за большие суммы денег и т.д.
Приведите пример, когда в управлении обществом необходимо принять мгновенное решение.
За какие большие суммы денег отвечают управленцы? Что такого особенного они должны сделать, чтобы с этими деньгами ничего не случилось?
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Кстати, Тимовей, вы все время пишете "нам", "мы". Вас там сколько?
Во-первых Тимофей, а во-вторых нас от двух до пяти...устроит...редко больше, иногда бывает и один человек...
Прошу прощения за описку. Устроит. Раньше я думал, что разговоры на форумах про "бригадников" это всего лишь слухи. Но всё равно спасибо за откровенность.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Если Вы против, просто избиритесь на какой-нибудь ответственный пост, организуйте свою крупную компанию - и Вы поймёте разницу.
Ну если для вас это просто, то я , конечно, с такими опытными управленцами тягаться не могу. Может быть, поделитесь своими успехами на ответственном посту или при управлении крупной компанией, организованной собственными силами?
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Бред!
Ну и что вы предлагаете, отобрать у 10 министров и поделить на 10 миллионов учитилей и врачей?? Мы тут не идоты, и все эти призывы и "лозунги" рассчитаны на бабушек и люмпенов.
Нет, не предлагаю. Какие призывы и лозунги? Впредь прошу не применять в дискуссии таких грязных приемов как подмена понятий и приписывание оппоненту несуществующих призывов.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
В стране нет денег, тупо, чтобы платить учителям и врачам. Откуда вы деньги то возьмете, милейший?
Напоминаю еще раз, что дискуссия идет о разнице в оплате труда чиновников высокого ранга и бюджетников. А не о суммах зарплат. Не подменяйте тему, этим Вы вводите в заблуждение других читателей ветки.
Но раз вопрос задан, то отвечу. Деньги конечно же надо брать из налогов, которые будет платить растущее отечественное производство. При этом два процесса - повышение зарплат бюджетникам и снижение зарплат чиновников должны идти параллельно.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Вы показали, что вы в управлении ничего не понимаете, а потому не вам рассуждать, сколько и за что должны получать управленцы.
Рассуждать мне никто запретить не может, даже Вы. А до чего довело управление таких вот "понимающих" мы все прекрасно видим.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Нельзя запрещать частную собственность. Тем более только школьник может думать, что это возможно.
Почему нельзя? На многие стратегически важные предприятия частная собственность запрещена.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Частная собственность это, в первую очередь, индивидуальная ответственность. Если всем будет владеть государство, то будет коллективная безответственность.
Вы забыли, что все люди достигнут человеческого строя психики. Соответственно, никакой безответственности не будет.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Важно лишь то, как распоряжаются средствами производства.
А я продолжаю настаивать, что важно и то, как распоряжаются прибылью от производства - идет ли она на благо всего общества (как при государственной и общественной собственности) или в карман паразиту, который когда-то давным-давно дал денег на покупку первого станка (как при частной собственности).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.07.2009, 23:07
Аватар для Тимофей ВсЕМ
Тимофей ВсЕМ Тимофей ВсЕМ вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 239
Тимофей ВсЕМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Программа КПЕ:
Стр. 4: "-ввести законодательный запрет на ростовщичество..."
Стр. 12: "КПЕ требует признать ростовщичество узаконенным воровством."
Стр. 14: "...введя законодательный запрет на получение доходов от ростовщичества..."
Стр. 15: "Ввести уголовную ответственность за все виды ростовщичества..."
Этого мало? нигде не указано ни про сроки, ни про другие условия введения запретов. Да таких условий и быть не может, потому что любой запрет не решает проблему, а лишь загоняет ее вглубь.
Вот Вы будите опять за слова цепляться, а где целесообразность. Ничего запрещать нельзя. Вот так сразу взять и запретить. Вот Вам пример. Допустим сейчас в России правостороннее движение, а мы говорим с завтрашнего дня движение становится левосторонним. Вечером эту новость сообщаем по всем новостям (ТВ. Радио и т.д.), за ночь меняем всю разметку и знаки на дорогах. Настало утро. Люди поехали кто на работу, а кто по своим делам? Что будет? Ответ очевиден...
Поэтому всё будет решаться постепенно с постоянной разъяснительной работой. Это касается и ростовщичества, и частной собственности, и пропаганды здорового образа жизни и разницы оплат и т.д. Так сразу (за один день) взять и что-то запретить - это глупо, хотя есть исключения, например, программу "Дом - 2" можно запретить за один день, также как и рекламу табака и алкоголя.


Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Программа КПРФ:
"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития."
И ничего, пропустили. Если будет незаконный отказ в регистрации, то свои права надо отстаивать в суде.
Во-первых: это набор слов, где нет даже чётких определений собственности (есть только что-то про общество), а что люди под этим понимают вопрос дискуссионный.
Во-вторых: то, что позволено КПРФ, не будет позволено ВПП КПЕ.


Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Приведите пример, когда в управлении обществом необходимо принять мгновенное решение.
За какие большие суммы денег отвечают управленцы? Что такого особенного они должны сделать, чтобы с этими деньгами ничего не случилось?
Насчёт мгновенных решений. Руководитель может готовиться, ему могут помогать, но потом на переговорах один на один, может ситуация развернуться на 180 градусов и на размышление несколько секунд. Если уж нужно совсем конкретный пример, то посмотрите сериал "Сталин Live" (серия 2 или 3), где разговаривали Сталин, Берия и инженер по поводу создания атомной бомбы....
Любой директор предприятия отвечает за деньги предприятия, которых всегда много не бывает, нужно и зарплату вовремя заплатить, и оборудование купить и ремонт сделать и т.д. и т.п...
"Что такого особенного они должны сделать" Управлять должны качественно...

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ну если для вас это просто, то я , конечно, с такими опытными управленцами тягаться не могу. Может быть, поделитесь своими успехами на ответственном посту или при управлении крупной компанией, организованной собственными силами?
Мы знакомы и общаемся лично с несколькими генеральными директорами фирм, директорами институтов. У них свои компании созданные своими силами. И уровень ответственности у них высочайший. И зная это, мы сильно не лезем на такие ответственные посты, во всём нужна мера и постепенность (смотри пример с движением выше).
Нами организована организация ВсЕМ (сейчас это компания) пусть и не такая большая, но всё что есть сделали мы. Следите за новостями...
__________________
http://www.VSEMinfo.ru - Концепция Общественной Безопасности в действии!!!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.07.2009, 23:49
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Вот Вы будите опять за слова цепляться, а где целесообразность. Ничего запрещать нельзя. Вот так сразу взять и запретить.
Ну так я про это и пишу, а вы это называете "цепляться за слова". Хотя всем понятно, что за словами стоят конкретные образы, которые порождают действия. И если в программе партии написано "запретить", то любой человек ее читающий понимает, что партия собирается именно "запретить", а не вести пропаганду и разъяснительную работу.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Во-первых: это набор слов, где нет даже чётких определений собственности (есть только что-то про общество), а что люди под этим понимают вопрос дискуссионный.
Это у коммунистов-то нет чёткого определения собственности?! Да у них практически вся теория на этом построена. Но я, конечно, не счёл нужным выкладывать сюда тома сочинений классиков марксизма-ленинизма.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Во-вторых: то, что позволено КПРФ, не будет позволено ВПП КПЕ.
С чего вы это взяли? И что значит - "позволено"? Закон един для всех. Если запрещение будет неправомерно, можно отстаивать свое право в суде. Если решение суда будет несправедливо, то это будет такой козырь в руках КПЕ! Но до этого не дойдет...
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Если уж нужно совсем конкретный пример, то посмотрите сериал "Сталин Live" (серия 2 или 3), где разговаривали Сталин, Берия и инженер по поводу создания атомной бомбы....
А можно пример не из художественного произведения? Напридумывать можно много чего. Например, посмотрите фильм "Самолёт президента".
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Любой директор предприятия отвечает за деньги предприятия, которых всегда много не бывает, нужно и зарплату вовремя заплатить, и оборудование купить и ремонт сделать и т.д. и т.п...
Все это делается в соответствии с утвержденным штатным расписанием, планом модернизации, заключенными подрядными договорами и т.п. Вся ответственность директора за деньги заключается в том, чтоб он свой ключ от клиент-банка и печать не потерял.
Цитата:
Сообщение от Тимофей ВсЕМ
Мы знакомы и общаемся лично с несколькими генеральными директорами фирм, директорами институтов. У них свои компании созданные своими силами. И уровень ответственности у них высочайший. И зная это, мы сильно не лезем на такие ответственные посты, во всём нужна мера и постепенность (смотри пример с движением выше).
Я так и думал.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.07.2009, 00:15
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

А вот ещё насчёт "придираться к словам" - цитата из выступления К.П. Петрова на съезде 10 июля:
Цитата:
Вот у нас есть буклет. А там ошибок, начиная со стилистических, заканчивая грамматическими. А мы не должны этого допускать. Если вам показать нашу почту, то там написано: «Ну что же вы, такая серьёзная партия, а такие ляпы допускаете? Как неграмотные пишут и т.д.» Есть такое? Есть. Поэтому нельзя нам этого делать. Я понимаю, они будут всё равно, но вот так вот безалаберно относится к нашим материалам недопустимо. …
И тут же приняли программу партии с орфографическими (их я не указывал, т.к. они не меняют смысл) и синтаксическими ошибками.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.07.2009, 00:25
Аватар для Карапет
Карапет Карапет вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Карапет на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Вы сами предложите у кого можно отнять сейчас деньги, чтобы повысить вдвое ЗП учителям и врачам. Жду конкретный ответ.
Про вдвое речь не шла. Прошу не воспринимать мои слова как личное оскорбление. Но не секрет, что зарплата чиновника в сегодняшней России сильно(!) отличается от заработка инженера. +привилегии, +плюс нередкие взятки,+казнокрадство. Смысл в том, чтобы жизнь чиновника становилась красивой,только если он принёс пользу, и то не красивее,чем у хорошего хирурга. Отвечать у кого нужно отнять,чтобы раздать другим можно пофамильно. НО это долго. Начать с Д.Медведева.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.07.2009, 11:16
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

По теме обсуждения - рекомендую ознакомиться с нашим проектом "Закона об ответственности управленцев"
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.07.2009, 11:28
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
А я продолжаю настаивать, что важно и то, как распоряжаются прибылью от производства - идет ли она на благо всего общества (как при государственной и общественной собственности)
или в карман паразиту, который когда-то давным-давно дал денег на покупку первого станка (как при частной собственности).
Всегда ли при гос.собственности прибыль от производства идет на благо всего общества? (вспомним последние годы СССР)
Всегда ли при частной собственности прибыль от производства идет в карман паразиту?
А если не всегда - от чего это зависит?

К вопросу о том, какой должна быть собственность, см. ЗДЕСЬ
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.07.2009, 11:59
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Добрыня
К вопросу о том, какой должна быть собственность, см. ЗДЕСЬ
Цитата:
Итак, согласно КОБ в идеале, в справедливом анти-толпо-элитарном обществе, частной собственности быть не должно...По мере роста меры понимания широких кругов нашего общества, будут создаваться условия и для превращения гос. собственности в собственность де-факто общенародную, и для превращения частной собственности в собственность общественную (коллективную или общенародную) – как де-факто, так и де-юре.
Ну и почему этого нет в программе? Ведь вопрос о собственности - это ключевой вопрос для любой политической партии.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.07.2009, 14:35
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ну и почему этого нет в программе? Ведь вопрос о собственности - это ключевой вопрос для любой политической партии.
В старой программе (в Программе Концептуальной партии Единение) вопрос о собственности разобран подробно.

По вопросу, почему в новой Программе многого нет - см. мой предыдущий пост в этой ветке
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.07.2009, 14:48
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Вся ответственность директора за деньги заключается в том, чтоб он свой ключ от клиент-банка и печать не потерял.
Смагин Сергей,
После этого предложения твой авторитет в области управления минус миллион.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 31.07.2009, 14:55
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Карапет Посмотреть сообщение
Про вдвое речь не шла. Прошу не воспринимать мои слова как личное оскорбление. Но не секрет, что зарплата чиновника в сегодняшней России сильно(!) отличается от заработка инженера. +привилегии, +плюс нередкие взятки,+казнокрадство. Смысл в том, чтобы жизнь чиновника становилась красивой,только если он принёс пользу, и то не красивее,чем у хорошего хирурга. Отвечать у кого нужно отнять,чтобы раздать другим можно пофамильно. НО это долго. Начать с Д.Медведева.
Братец, ты вообще учитываешь сколько в стране денег?
Ты оперируешь риторикой 17-го года. Отнять и поделить. А что делить? В стране денег нет! Ничего нет, только ресурсы и люди.

Надо не делить, а создавать!
Поэтому нужна система ориентированная на то, чтобы дать тому, кто что-то создаст, а не тому, кто заработал.

И деньги нужны не для красивой жизни! Если люди будут продолжать тратить все кровные на турпоездку, то вообще никто никуда не сдвинется.

Я еще помню времена, когда не хватало денег на скорую помощь и машины у милиционеров разваливались. Все что можно было поделить уже поделили. Хватить уже делить-то?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 31.07.2009, 15:17
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 151
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика программы ВПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Смагин Сергей,
После этого предложения твой авторитет в области управления минус миллион.
У меня есть авторитет в области управления! Ура! Наконец-то хоть кто-то оценил.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Поэтому нужна система ориентированная на то, чтобы дать тому, кто что-то создаст, а не тому, кто заработал.
Вы сами-то понимаете, что говорите? Ответ тот же, что и на предыдущее предложение - что делать с врачами, учителями и т.д. Они-то ничего не производят. Пусть с голоду дохнут что ли? Дикость похлеще 17-го года. Вы случайно не пишите планы нашему правительству?
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
И деньги нужны не для красивой жизни! Если люди будут продолжать тратить все кровные на турпоездку, то вообще никто никуда не сдвинется.
А на что должны тратить люди свои кровные, чтобы дело сдвинулось? Чем плохи турпоездки? Чем Вас не устраивает развитие гостиничного и курортного бизнеса, транспортных перевозок и т.д.?
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Все что можно было поделить уже поделили
Если вор украл у меня бумажник, можно ли считать, что мы с ним "поделили" деньги?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:06.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot