форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2012, 21:56
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Прививки: ЗА и ПРОТИВ

ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

В Россию добралась европейская вспышка кори – всего за четыре месяца зарегистрировано более 1,5 тысяч заболевших. Это в 20 раз (!) больше, чем год назад. Ситуация осложняется и тем, что случаи кори отмечены в 47 регионах страны.

Однако не только корью страшит нас Роспотребнадзор. Геннадий Онищенко в красочных выражениях призвал россиян отказаться от посещения японских ресторанов и "не искать себе приключений на голову и на желудочно-кишечный тракт".

точнее про корь можно узнать здесь

при изучении ссылок по этому материалу прошу обратить внимание на то, что лечения этой болезни нет. а вакцинация очень эффективна и иммунитет пожизненный...

Так же прошу обратить внимание на то что часто осложнением кори является бесплодие. Вам это надо? Если вы согласны рисковать продолжением своего рода, то никогда не делайте прививок против кори своим детям. Скоро начнется еще более интересное время... Нанесите сами удар по своему будущему. Это и будет настоящим движением вперед нас даже убивать не надо будет! Шикарно! Шикарно! Я в востроге. Так просто и эффективно.

Но, так же обратите внимание на то что медики здесь вовсе ни при каких делах. Эту эпидемию устроила компания возглавляемая вирусологом (не врачом) Червонской Г.П. ну и некоторыми "продвинутыми" юзерами. А если захотите воспользоваться её предложением о "естественных" прививках, то найдите заболевших и пусть они плюнут на вас. А вы вдохните поглубже. Теперь это сделать легко

в советском союзе, здравоохранение которого считалось лучшим в мире такого не могло случиться в принципе. Такой вот расклад получается

----------------------
""В Россию добралась европейская вспышка кори""
В Европе тоже не делают прививки от кори?
Интересно, почему?

Второй вопрос.
Представьте пожалуйста статистику смертности от прививок.
Чтобы было, с чем сравнивать приведенные вами цифры.
Админ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2012, 00:10
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Лекарь? Снова троллиш?
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2012, 01:10
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Цитата:
Второй вопрос.
Представьте пожалуйста статистику смертности от прививок.
Чтобы было, с чем сравнивать приведенные вами цифры.
Админ
Нет такой статистики.Если у вас есть зачем прячете? Заодно приведите статистику по смертности от болезней против которых делают прививки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2012, 03:56
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

http://kartinamira.info/vactination/vaccination36.html
ну здесь почитайте
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2012, 19:08
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,384
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Цитата:
Второй вопрос.
Представьте пожалуйста статистику смертности от прививок.
Чтобы было, с чем сравнивать приведенные вами цифры.
Админ
Нет такой статистики.Если у вас есть зачем прячете? Заодно приведите статистику по смертности от болезней против которых делают прививки.
Наберите в поисковиках запрос:
Смертность от прививок

Поисковик yandex.ru дает такую подборку ссылок:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BE%D0%BA&lr=65

Поисковик google.ru дает такую подборку ссылок:
http://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&...w=1024&bih=582

Ссылки на материалы по вакцинации (Прививки: за и против)
https://doctors-and-lies.info/links.html

Вот еще одна ссылка:
"ОБРАЩЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ И ВРАЧЕЙ
К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ГОСПОДИНУ ПУТИНУ В.В."
http://www.magichild.ru/vaccine/obr_k_putinu.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2012, 21:11
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,960
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Наберите в поисковиках запрос:
Смертность от прививок

Поисковик yandex.ru дает такую подборку ссылок:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BE%D0%BA&lr=65

Поисковик google.ru дает такую подборку ссылок:
http://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&...w=1024&bih=582
Обратил внимание на несколько ссылок из этих подборок:

1) Вакцинация не предотвращает оспу, а увеличивает ее
(Карло Руата, доктор медицины,
профессор Материи медики университета Перуджи,
и профессор гигиены в Королевском сельскохозяйственном колледже.
Университет Перуджи, 10 мая 1899 г.)
Великобритания

2) Источник: http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/myths.htm
Алан Филлипс (США),
священник, адвокат, директор организации "Граждане за свободный выбор в здравоохранении" (Citizens for Healthcare Freedom),
Сайт Алана Филлипса — http://www.vaccinerights.com/
Цитата:
Однако в информационном листке, который я обнаружил в поликлинике, имелось противоречие: шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки DPT (АКДС. — прим. перев.) был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам. Когда я указал на это врачу, он сердито не согласился со мною, и бурей вылетел из комнаты

Система сообщений о побочных эффектах прививок (Vaccine Adverse Effects Reporting System — VAERS) была создана конгрессом в соответствии с Национальным законом о компенсации пострадавшим от детских прививок (National Childhood Vaccine Injury Compensation Act) от 1996 г.
Она ежегодно получает около 11 000 сообщений о серьезных побочных реакциях на прививки, включая от одной до двухсот смертей и в несколько раз превышающее их количество пожизненных инвалидностей.
Служащие Системы сообщают, что около 15% побочных эффектов "серьезные" (обращения в приемные отделения больниц, госпитализации, угрожающие жизни состояния, пожизненные инвалидности, смерти)
Независимый анализ сообщений показывает, что до 50% сообщаемых побочных реакций на прививку против гепатита В "серьезны".

Еще одно исследование показало, что в США ежегодно умирают 3 000 детей в течение 4-х дней после прививки.

В Англии, когда количество прививок снизилось с 80% до 30% в середине 1970-х гг., уменьшилась и смертность от коклюша.
3) Источник http://www.tiensmed.ru/news/privivmif1.html
Цитата:
С 70-х годов в Японии было решено начинать все прививки с двухмесячного возраста и проводить их до двух лет. С тех пор количество смертей среди детей в этой стране значительно снизилось.

В эти же годы в Великобритании прошла мощная антипрививочная компания, и количество прививаемых детей уменьшилось на две трети. На эти годы количество детей, умерших от синдрома детской смертности уменьшилось и увеличилось с 80-х годов, когда количество привитых детей стало увеличиваться.
Официальная медицина категорически отрицает подобную связь. Никто не хочет вдаваться в подробности смерти детей.

Даже официальные инстанции соглашаются с тем, что реальная статистика детской смертности от прививок занижается. На основании чего можно предположить, что количество пострадавших детей только в Америке варьирует от ста тысяч до миллиона ежегодно.

В период уменьшения количества прививаемых детей от коклюша в Великобритании значительно снизилось количество летальных исходов от этой болезни

4) Д-р Джозеф М. Меркола (США)
Прививочная статистика
(источник: http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/statistics.htm)
Цитата:
Исследование, опубликованное в 1992 г. в "Американском журнале эпидемиологии", демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки DPT (АКДС) в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

Предварительное исследование Центра контроля заболеваний (CDC) обнаружило, что дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.

Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере "Медицинском журнале Новой Англии", 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.

В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учеными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.

Оральная полиовакцина Сэбина — единственная известная причина полиомиелита в США сегодня.

В февральском (1981 г.) выпуске "Журнала Американской медицинской ассоциации" было опубликовано, что 90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.
5) Источник (и обсуждение):
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=31348
Цитата:
Исследование в Африке показало, что детская смертность удваивается после одной прививки коклюш-дифтерия-столбняк (АКДС)
6) Валентина Солдатенкова (США),
д-р Ф. Эдвард Язбак (США)
Анализ младенческих смертей, последовавших после первичной вакцинации от гепатита B, основанный на Системе сообщений о побочных эффектах вакцин (VAERS), 1992–2002
http://www.1796kotok.com/vaccines/op...natal_sids.htm

7) Д-р Виера Шайбнер (Австралия)
Синдром ребенка, которого трясли — связь с прививками
Nexus, август—сентябрь 1998
Источник: http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/shaken.htm
Цитата:
С недавнего времени у нас "эпидемия" т.н. синдрома ребенка, которого трясли.
Родители (обычно отцы) или иные лица, ухаживавшие за ребенком, например, няньки, все чаще обвиняются в том, что они так сильно трясли ребенка, что это стало причиной необратимого повреждения мозга или смерти. Почему? Неужели и вправду все больше людей, убивающих младенцев, или имеющих намерение серьезно им повредить? Или за этим кроется что-то другое, более зловещее?

Некоторое время назад я начала получать запросы на экспертные оценки от адвокатов обвиняемых родителей. Внимательное изучение дел открыло мне нечто действительно страшное: в каждом отдельном случае симптомы появлялись вскоре после прививок ребенку.

Исследуя личные медицинские истории этих детей по заметкам в дневниках ухаживавших за детьми лиц и записям в медицинской карте, я быстро обнаружила, что эти дети получили одну или больше серий так называемых плановых прививок — против гепатита В, DPT (дифтерия, коклюш, столбняк), против полиомиелита и Hib–вакцину (против Haemophilus influenzae тип B) — незадолго до того, как начали развиваться симптомы, в итоге приведшие к серьезному повреждению мозга или смерти.
8) Прививки. Что мы знаем о них? http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
Автор: Афанасенков М.А., http://www.afanas.ru
Цитата:
По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых.

"в 19 веке люди тысячами умирали от этих болезней, неужели своим отказом от прививок Вы хотите вернуть те времена?".
Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду.
Более того, часто в странах с прививками смертность падала МЕДЛЕННЕЕ, чем в соседних странах без прививок/

Прививка БЦЖ неэффективна. Историко-статистические доказательства
9) Массовая вакцинация повышает младенческую смертность
Источник: http://antivakcina.org.ua/massovaya-...uyu-smertnost/
Цитата:
Научный журнал Human & Experimental Toxicology опубликовал исследование, показывающее статистически достоверную линейную зависимость между количеством доз вакцин и детской смертностью.
Это значит, что в странах с наивысшей младенческой смертностью дети получают наибольшее количество доз различных вакцин.

Больше всего уколов в течение первого года жизни получают американские дети – в общей сложности двадцать шесть доз вакцин, и на каждую тысячу детей более шести не доживают до годовалого возраста.
Для сравнения стоит привести данные по Швеции и Японии, где за начальные двенадцать месяцев жизни младенцы получают двенадцать вакцин, и умирает менее трех детей на тысячу
10) Альфред Рассел Уоллес
Вакцинация — обман
Принуждение к ней под страхом наказания — преступление.
Доказано официальными свидетельствами в докладах Королевской комиссии
Лондон, 1898 г
Источник: http://healthy-back.livejournal.com/293600.html
Цитата:
Таким образом, мы видим, что подъем или спад основных заразных болезней в Лондоне за период регистрации явно связан с неблагоприятными или благоприятными гигиеническими условиями определенного рода. За бóльшую часть этого периода оспа и корь сами по себе не имели выраженного подъема или падения, показывая, что конкретные меры, влияющие на них, не были предприняты.
Так было до тех пор, пока десять лет назад за внедрением эффективной системы изоляции оспенных больных не последовали настолько выраженные результаты во всех местах, где она внедрялась, что стало ясно, что это — единственный испробованный когда-либо метод, принесший какой-либо большой и несомненный эффект, что подтвердил опыт города Лейстера, о котором речь пойдет ниже.

...давайте снова сравним те же графики уровней смертности в Ирландии, Шотландии и Англии.
В Ирландии лишь 11% населения живет в городах с населением свыше 100000. В Шотландии — 30%, в Англии и Уэльсе — 40%; и мы обнаруживаем, что смертность от заразных болезней в грубом приближении пропорциональна этим цифрам.
Здесь мы видим очевидные причину и следствие — с одной стороны, грязный воздух вместе со всем прочими последствиями перенаселенности, а с другой — более высокую смертность.
Этим объясняется постоянная разница между смертностью в Лондоне и в сельской местности, и этим также объясняется то, что, по-видимому, озадачило членов комиссии больше, чем что-либо другое — неподатливость некоторых заразных болезней улучшению обычной санитарии, что особенно видно в случае кори и, в меньшей степени, коклюша, поскольку для них непрерывный рост городов, в противоположность сельским населенным пунктам, нейтрализовал эффект улучшения условий, как нам удалось установить.

Но самый важный факт для нашей нынешней цели состоит в том, что оспа подчиняется этому закону наравне с другими заразными болезнями, и при этом не обращает никакого внимания на вакцинацию.

...отсутствие связи между прививками и оспенной смертностью далее подтверждается толстой пунктирной линией, показывающей процент прививок по отношению к числу рождений за последние 22 года, приведенный в Заключительном докладе (с. 34).
Снижение вакцинации в различных частях страны началось примерно с 1884 года и начиная с 1886 года, было непрерывным и быстрым, и именно за этот самый период количество случаев оспы было постоянно ниже, чем когда-либо ранее
========================
P.S.
Любопытный аргумент "за прививки":
Цитата:
Если всё таки инфекция победит, то у родителей будет утешение в том, что они избавили своими руками популяцию ещё от одной генетически ослабленной особи со слабым иммунитетом
Т.е. агитатор "за прививки" признает, что прививка повышает шансы умереть для ребенка со слабым врожденным иммунитетом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2012, 21:46
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,960
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Заодно приведите статистику по смертности от болезней против которых делают прививки
Пояснение, как правильно анализировать статистику:
Цитата:
...Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые - никогда.

Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала "выиграть" шанс заболеть.
Такая "двойная лотерея" в математике называется "условной вероятностью". Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия.

Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности - условную и безусловную!
Осложнения от прививок - безусловная вероятность, это - доля среди ВСЕГО (привитого) населения.
А вот вероятность при болезни - условная, это доля лишь среди ЗАБОЛЕВШИХ. И чтобы их корректно сравнивать, надо домножить "коклюшную" колонку на вероятность заболеть. И если множитель окажется менее одной тысячной, прививка в итоге получается БОЛЕЕ ОПАСНОЙ чем сама болезнь.
И не забудем ещё, что таблица говорит о цифрах "на 100000 прививок" (в оригинале - "доз"), а каждый привитой их получает аж четыре штуки, вчетверо увеличивая вероятность осложнений.

Оценим порядок величины этой самой "вероятности заболеть". В России ежегодно рождается около 1,33млн детей. Прививается чуть меньше, пусть 90% - это 1,2млн, что соответствует 4,8 миллиона прививок. Используя цифру 0,2 из таблицы (данные ВОЗ, согласно сайту прививка.ру), имеем около 10 смертельных случаев от прививки ежегодно. При этом смертей от самого коклюша ровно столько же. Т.е. болезнь ровно настолько же безопасна, как и вакцина(!).
С помощью "забытого" коэффициента и сравнения разных по смыслу вероятностей нас обманывают в тысячи раз!

Мне уже неоднократно сообщают о формальной некорректности этих оценок, т.к. (якобы) вероятности заболеть и умереть разные для привитых и непривитых... Чтобы не загромождать основной текст, подробный ответ на эти замечания я поместил в FAQ
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2012, 23:16
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Ответ админу.
Да и собственно говоря всем алчущим истины...
Добрый день. Честно говоря не ожидал, что админ опубликует эту заметку. Был уверен, что вы сделает все как всегда. По этому этот же текст отправил для уведомления ВП. И получил ответ в котором мне было рекомендовано изучить "абсолютный шедевр" книжку Цареградской "новорожденный уход и воспитание"
Я изучил её. Надо сказать в общем-то хорошая книжка. Но я провел её анализ. мой анализ этой книжки с цитатами и указанием страниц расположен здесь
Ответ отправил ВП, но комментариев не получил. Ну, трудно спорить с очевидной правдой... Хотелось бы узнать ваше мнение и мнение сообщества по этому поводу.

Это то что касается методологического подхода к антивакцинированию вообще.

что касается возможностей вакцинопрофилактики, то можно посмотреть здесь
обращаю внимание на то, что эта информация для медработников. Тоесть сдаю своих с потрахами да, чтобы посмотреть эту страничку её необходимо сначала сохранить на своем компьютере, а потом открыть. как сделать по другому просто не знаю

правды ради скажу, что лично я против прививок против гриппа и не делаю их по некоторым причинам...

а если вы хотите знать про осложнения прививок, то давайте сначала договоримся что мы будем считать осложнением... Это первое. И второе, давайте договоримся о том на сколько опасны эти осложнения для отдельно взятого организма и соотнесем это с вероятной пользой. Жду ваших предложений.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2012, 00:37
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Спасибо Админу за ссылки на перепосты одной и той же статьи, Очень информативно и убедительно.
Цитата:
1) Вакцинация не предотвращает оспу, а увеличивает ее
Обязательную вакцинацию от оспы не делают на территории РФ уже более полувека.Наверно сразу как только прочитали статью Карло Руата?
Цитата:
Однако в информационном листке, который я обнаружил в поликлинике, имелось противоречие: шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки DPT (АКДС. — прим. перев.) был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам. Когда я указал на это врачу, он сердито не согласился со мною, и бурей вылетел из комнаты
Искал информационный листок , но так и не нашел.Наверно надо поверить Автору этих строк?Ещё бы такая сенсация.
И так по всем сенсационным данным либо не найти первоисточник ,либо предположение выдается за действительность.
Жаль потраченного время на поиски первоисточников так как их не найдено, предполагаю что их и не было никогда. Либо то что найдено говорит совсем об обратном( совсем противоположное чем автор цитирующий эти данные). Например что явно бросается в глаза "Оральная полиовакцина Сэбина — единственная известная причина полиомиелита в США сегодня." Конечно других причин нет только вакцина Сэбина распространяет полиомиелит.
Цитата:
имеем около 10 смертельных случаев от прививки ежегодно
Вот оно как ОТ ПРИВИВКИ не от КОКЛЮША а ОТ ПРИВИВКИ. Сильно Может у вас есть теория почему вакцинация от коклюша не дает 100% гарантии не заражения. Интересно было бы узнать "сенсационную теорию"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2012, 05:20
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,384
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Спасибо Админу за ссылки на перепосты одной и той же статьи, Очень информативно и убедительно.
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Наберите в поисковиках запрос:
Смертность от прививок

Поисковик yandex.ru дает такую подборку ссылок:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...BE%D0%BA&lr=65

Поисковик google.ru дает такую подборку ссылок:
http://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&...w=1024&bih=582

Ссылки на материалы по вакцинации (Прививки: за и против)
https://doctors-and-lies.info/links.html

Вот еще одна ссылка:
"ОБРАЩЕНИЕ РОДИТЕЛЕЙ И ВРАЧЕЙ
К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ГОСПОДИНУ ПУТИНУ В.В."
http://www.magichild.ru/vaccine/obr_k_putinu.html
Здесь, в т.ч. на сайте "Ссылки на материалы о вакцинации" https://doctors-and-lies.info/links.html даны ссылки на статьи разных авторов из разных стран.

Если Evgeniy умеет считать только "до одного" - это печально.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2012, 08:45
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Админ есть что-нибудь кроме страшилок? При переходе на "демогические" сайты демогогии не наблюдается зато её полно на сайтах ратующие за отказ от прививок. Где правда Админ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2012, 11:31
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Я бы хотел внести некоторые поправки в метематические расклады. Медицина и биология это не совсем только цифры.

1- допустим прививок делается 4. Это не значит что все 4 делаются сразу. а как нам говорят антивакцинаторы, с каждым последующим контактом вероятность смерти и осложнений уменьшается ввиду развития иммунитета. По этому статистику на 4 умножать нельзя, это ошибка.

и 2- допустим, что количество смертей от коклюша такое же. Допустим. Но, сейчас этого заболевания меньше из-за привитых детей.
------------------
Если количество смертей не зависит от того, привит человек или нет - то почему вы думаете что количество заболевших зависит от числа привитых?
Админ
------------------


Когда этого заболевания станет больше, то и количество осложнений будет больше.

Если вы хотите узнать истинные цифры пригодные для сравнения, то найдите статистику смертей скажем в 20 годы прошлого века. Только тогда этот анализ будет правомочным.
------------------
Предлагаемый вами "анализ" неправомочен, т.к. не учитываются другие факторы:
Если человек ослаблен недоеданием, или если нет нормальных санитарных условий (мыла нет, вши и блохи в порядке вещей) - заболеваемость всеми инфекционными болезнями значительно возрастает.
Главным фактором преодоления эпидемических болезней является создание нормальных санитарных условий. Статистика в подтверждение этого уже приводилась.
Админ
------------------
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.06.2012, 12:04
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Админ есть что-нибудь кроме страшилок?
Ну если для кого-то правда это `страшилки` и именно по тому он в неё не верит, что она ему не нравится, то тут даже не ясно что ему ответить на такой вопрос...

Это как на ответ что при отрубание головы человек умрёт кто-то спросит, а что там есть кроме страшилок... что ещё он ожидает услышать кроме `страшилок` на анализ отрубания головы?

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
При переходе на "демогические" сайты демогогии не наблюдается зато её полно на сайтах ратующие за отказ от прививок. Где правда Админ?
А правда в том, что ваша оценка что считать демагогией 100% субъективна и в том что вы пока что не привели внятную доказательную альтернативу...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.06.2012, 12:17
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ХА, ну вот и начало!!! А где живешь ты?

Я не на чем не настаиваю только посмотрите на год сообщений которые приводятся как серьезный аргумент... А так же на профессию "специалиста"
Альфред Рассел Уоллес
Вакцинация — обман
Принуждение к ней под страхом наказания — преступление.
Доказано официальными свидетельствами в докладах Королевской комиссии
Лондон, 1898 г

Карло Руата, доктор медицины,
профессор Материи медики (Гомеопат значит) университета Перуджи,
и профессор гигиены в Королевском сельскохозяйственном колледже.
Университет Перуджи, 10 мая 1899 г

Алан Филлипс (США),
священник, адвокат, директор организации

источник 9 Массовая вакцинация повышает младенческую смертность
ну, правильно. статья-то правильная. только о чем она? довожу до вашего сведения, что резюме этого исследования состоит в следующем: Различия в средней КМлС были найдены между странами дает 12-14 доз вакцины, и тех, кто дает, 21-23 и 24-26 доз. Ближайшем рассмотрении корреляций между доз вакцины, биохимических или синергетический токсичности и КМлС имеет важное значение. Это значит, что давать больше 14 доз вакцин вредно для здоровья. Согласен 100%!!!

А теперь посмотрим на наш календарь прививок. Доз вакцин там 10-12. О как! Тоесть мы укладываемся в рамки рекомендованые этим исследованием. А почему же автор извращает истину? Для чего?
------------------
Где вы увидели "извращение истины" ?
Если статистика показывает что при 12-14 дозах вред для здоровья меньше чем при 21-26 дозах,
если вы признаёте что более 14 доз вакцин вредно для здоровья -
из этого никак НЕ следует, что "наличие 10-12 доз лучше чем полное отсутствие прививок".
У вас есть сравнительная статистика заболеваемости (в современных условиях!) привитых и непривитых людей?
Если есть - приведите.
Админ
------------------


источник 7 Д-р Виера Шайбнер (Австралия) Синдром ребенка, которого трясли
блин ну это каким идиотом надо быть что бы не понимать, что больного ребенка трясти не надо. Если здорового трясти помрет, а после прививки? А если трясти голодного ребенка, то он умрет от недоедания? А если трясти замерзшего ребенка, то он умрет от замерзания... А если трясти после просмотра телевизора, то умрет от телевизора. Хотя нет, про телевизор нельзя...
Самому не смешно?
------------------
Очень смешно читать ваши неадекватные комментарии.
Из контекста статьи видно, что никто привитого ребёнка не тряс.
Просто после прививок у многих детей наблюдались те же симптомы, которые наблюдаются при "синдроме ребёнка которого трясли" (вы ведь должны понимать условность названия таких "синдромов")
Админ
------------------


источник 5 давайте обратим внимание на то место где проводились эти исследования. нищие страны с изможденными детьми.
ну, какой идиот... хотя нет известно какой и зачем делал это... прививки делаются здоровым детям!!! детям имеющим возможность вырабатывать имунный ответ. Это ежу понятно.
Если у ребенка нет возможности вырабатывать иммунитет, то прививка = убийство, что и было доказано. Все сходится, где крамола? не-е-е-ту.
------------------
Крамола в том, что на сегодня здоровых детей почти нет (см. статистику МинЗдрава). И в том, что перед тем как делать прививки здоровье детей никто не обследует.
Вы утверждаете, что "прививки делаются здоровым детям!!!"
Но по жизни это не так: сейчас прививки делаются всем подряд. А это, как вы сами правильно написали - посягательство на подрыв здоровья и даже на убийство.
Админ
------------------


что касается других сообщений, то обнародуется связь с вакцинами, но не обнародуется состояние ребенка. мы принимаем его как хорошее, но так ли это на самом деле?
------------------
Здесь вы опять подчёркиваете, что прививку можно делать только здоровым детям.
Хорошо, что хоть это вы признаёте.
Админ
------------------
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2012, 11:41
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

И я о том же. Ну нельзя же всё воспринрмать на веру без внятных доказательств. Нравится или не нравится вам вакцинация это вопрос к вреду или полезности отношения не имеет.
Нельзя же считать чьё-то мнение доказательством. От противников привиок кроме общих фраз "по мнению" внятных доказательств нет.
И что с этим делать? Жить так как по мнению некоторых надо жить?
Ну уж нет выбор я хочу сделать сам без оглядки на чьё-то мнение а основываясь на конкретных данных без эмоцианальной окраски(нравится-не нравится).
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.06.2012, 11:48
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
От противников привиок кроме общих фраз "по мнению" внятных доказательств нет.
Я конечно поражаюсь вашей предвзятости...
Но всё же замечу, что от противников идёт внятных доказательств в разы больше чем от сторонников...

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Ну уж нет выбор я хочу сделать сам без оглядки на чьё-то мнение а основываясь на конкретных данных без эмоцианальной окраски(нравится-не нравится).
Когда это чисто ваше мнение, то всем как бы по барабану, но тут вы берётесь своё мнение навязывать окружающим!
Но по сути ваше мнение внятными фактами не снабжено и имеет явно эмоционально нагруженный вид...
Так что в топку такое мнение как ваше... завязывайте с троцкизмом... до добра не доведёт.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.06.2012, 11:55
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Зевс вы опять пытаетесь заговорить заболтать . Скиньте пожалуйсто ссылочки на сто доказательств(может у меня провайдер блокирует доступ к этим сайтам?)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.06.2012, 13:15
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Зевс вы опять пытаетесь заговорить заболтать.
Таки нет, это ваше всё, а мне чужого не надо...

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Скиньте пожалуйсто ссылочки на сто доказательств (может у меня провайдер блокирует доступ к этим сайтам?)
Может вы сначала приведёте хотя бы одно своё?
При том 100% рабочее и естественно ни как не опровержимое...
При том без всяких акивоков, купленных отчётов и левых совпадений...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.06.2012, 13:22
Мэри Мэри вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 7
Мэри на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Какая чушь, что прививка дает пожизненный иммунитет! Я в детстве заполучила все прививки, как положено. А в 19 лет переболела корью. Всем известно, что в детском возрасте болезнь переносится гораздо легче, чем во взрослом. Я болела очень тяжело с последующими осложнениями. В 25 я переболела ветряной оспой.
Моя дочь тоже заполучила все прививки. И в 25 тоже переболела корью. Червонская права, детскими болезнями нужно болеть в детстве. Своим внукам я уже не дам ставить прививки!!!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.06.2012, 13:41
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Может вы сначала приведёте хотя бы одно своё?
При том 100% рабочее и естественно ни как не опровержимое...
При том без всяких акивоков, купленных отчётов и левых совпадений...
Типа отмазался и дальше можно заниматься бла-бла-бла. Можете не сто привести а 50 только без бла-бла-бла.
Цитата:
Какая чушь, что прививка дает пожизненный иммунитет!
Абсолютно верно.Где вы только такое прочитали что прививка дает пожизненный иммунитет наверняка в какой-нибудь сенсационной статье. P.s. Не от каждой болезни в организме человека образуется пожизненый имунетет.
Цитата:
детскими болезнями нужно болеть в детстве
Не считаю что дети вообще должны болеть. Но это только мое мнение котрое может не совпадать с вашим.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.06.2012, 13:42
stan_r stan_r вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8
stan_r на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Зевс вы опять пытаетесь заговорить заболтать . Скиньте пожалуйсто ссылочки на сто доказательств(может у меня провайдер блокирует доступ к этим сайтам?)
Уважаемый Евгений, я позволю себе высказать свое мнение насчет прививок. Я не являюсь ни врачом, ни дипломированным специалистом в данной области, однако я знаю 2 факта, которые может обнаружить любой, покопавшись немного в энциклопедиях, критично изучая их материалы или пообщавшись с честными специалистами.

Факт №1
Официальная медицина на сегодняшний день вообще НЕ ЗНАЕТ на 100% как работает иммунная система человека. Лишь в общих чертах ибо штука это ну очень непростая, а эскулапы не любят сложностей. Поэтому построение каких-бы то ни было утверждений на официальной научной базе лишено смысла. Поскольку даже если в какой-либо области известно кое-что, скажем на 70%, оставшиеся 30% могут в корне менять картину происходящего.

Если вы хотите починить машину, вы должны знать на 100% как работаем, скажем двигатель. Если вы знаете это только на половину, то ремонт превратится в "пляску с бубном" и последствия с высокой долей вероятности будут весьма печальные. Лично вы поручите ремонт двигателя человеку вашей новой иномарки, имеющему лишь общее представление о работе двигателя внутреннего сгорания?
А ведь именно так поступаем мы, когда делаем прививку в любой больнице, свято веря в то, что врачи знают об имунной системе все. Да откуда?? Более того, прививки делают даже не иммунологи, а обычные медсестры, другими словами ремонт двигателя делают подмастерья под чутким руководством слесарей
Лично я для себя сделал вывод такой: или допускать до автомобиля (тела) знающих людей (которых априори по данной области в больницах нет и быть не может), либо не мешать системе, в которой люди пока еще ничего не понимают, нормально работать.

ФАКТ №2.
Пусть даже никто ничего не знает об иммунитете. Бог с ним со знаниями. Ну нашли какие-то светлые головы уникальную формулу супервакцин. Отлично! Но тогда, раз нет знаний, то должен быть результат. То есть "мы не знаем как это работает, но это прекрасно работает".
Но вся штука в том, что ЭТО НЕ РАБОТАЕТ.
В этом на помощь приходят статичтические данные, которые однозначно показывают, что увеличение количества прививок приводит к увеличению смертности и других нехороших последствий.
Более того, есть конкретные люди, которые потеряли своих детей вследствие такой "работы" медицины.

Другими словами, опять переходя на аналогию с машинами, есть мастер-Вася, который кое-что действительно знает в общих чертах о двигателях, но как мы уже знаем их факта №1, досконально в двигателях Honda моделей CR-V он совершенно не разбирается. Но громко кричит, что он суперпупер мастер и всем поможет сделать профилактику, которая позволит двигателю увеличить мощность в 2 раза!
Лично меня уже это настораживает, но может кого-то и нет: люди привыкли верить на слово.
Итак, смотрим статистику этого Васи: оказывается за последнее время он сделал профилактику 100 автомобилей, при этом 1 из них вообще не завелся больше никогда, 5 получили новые повреждения. А остальные ни мощнее, ни быстрее ездить не стали в сравнение с теми машинами, кто профилактику не сделал.
При этом Вася с каждого взял по 50$. Естественно, заплатив СМИ, чтобы про его успехи еще и рекламы дали и развесив свои плакаты в каждой больнице, пардон, заправке

Вы бы стали записываться на тюнинг к такому Васе?
Решайте сами. Хотя Вася за вас и тут хочет все решить - мол, прививки - это общественная необходимость, все ко мне на тюнинг. Ну не маразм?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.06.2012, 14:48
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Типа отмазался и дальше можно заниматься бла-бла-бла. Можете не сто привести а 50 только без бла-бла-бла.
Ок, так и запишем, у вас нет ни одного доказательства...
Вот и требуете привести 100/50 и т.п. чтоб выбрать самое спорное и развести тро-ло-ло...
Ну так не дам я вам такой возможности ибо если доказательство внятное, то достаточно всего одного, а вы и его не способны привести...

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Где вы только такое прочитали что прививка дает пожизненный иммунитет наверняка в какой-нибудь сенсационной статье.
По ходу она не даёт и временного, раз люди всё равно болеют...

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Не от каждой болезни в организме человека образуется пожизненый имунетет.
Но от естественной болезни образуется гораздо более устойчивый иммунитет.
Оно и не мудрено, ведь прививка долбит в финальные 10% иммунной системы, а болезнь затрагивает все 100%.

Надеюсь вы всё же в курсе, что основное противостояние болезни идёт именно на периферии (кожа и кишечник), а кровь - это уже тыловое сопротивление. Прививка же работает только на эти 10%, напрочь игнорируя 90%.

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Посмотреть сообщение
Не считаю что дети вообще должны болеть.
От прививок дети именно что болеют... при том больше чем без них... отсюда прививки зло... (по вашей же морали)
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.06.2012, 17:31
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Вот и требуете привести 100/50 и т.п. чтоб выбрать самое спорное и развести тро-ло-ло...
Сторговались до одного. Вот дайте хоть одно если в 50 достоверных данных вы сомневаетесь.
Цитата:
По ходу она не даёт и временного, раз люди всё равно болеют...
Вы от какой болезни имеете в виду прививку?
Цитата:
Но от естественной болезни образуется гораздо более устойчивый иммунитет.
Оно и не мудрено, ведь прививка долбит в финальные 10% иммунной системы, а болезнь затрагивает все 100%.

Надеюсь вы всё же в курсе, что основное противостояние болезни идёт именно на периферии (кожа и кишечник), а кровь - это уже тыловое сопротивление. Прививка же работает только на эти 10%, напрочь игнорируя 90%.
Зевс ну уже не смешно -ваши велосепеды с квадратными колесами невозможно считать транспортным средством.
Цитата:
От прививок дети именно что болеют... при том больше чем без них... отсюда прививки зло... (по вашей же морали)
Вопрос не так прост как кажется и очень спорный.Когда вокруг война -надо одевать на детей всю защиту(протвогаз бронежелет каску...) или хватит чего-то одного(каски)?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.06.2012, 17:34
Evgeniy Evgeniy вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 358
Evgeniy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

Цитата:
Уважаемый Евгений, я позволю себе высказать свое мнение насчет прививок.
Именно об этом я и говорю. С чего вы решили что ваше мнение это истина и все вокруг должны с ним согласиться? Мое мнение складывается из знаний данных фактов размышлений. Из чего складывается ваше мнение- с сенсационных статей, убидительных и красивых видосов, мнения других людей?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.06.2012, 18:34
Лекарь Лекарь вне форума
гость
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 85
Лекарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ

К сожалению админ мои ответы не публикует. Интересно что он сделает с этим?! Наверное трусливенько сотрет, типа не было его и баста. С моей точки зрения он нарушает правила форума. Другими словами меня мордовать можно, это админ разрешает, а если я начинаю аргументированно возражать, то это просто не публикуется. Такая вот история.

в частности я подробно ответил оппоненту, который привел 9 доказательств вреда прививок. Практически все они несостоятельны при детальном рассмотрении. Говоря проще это вранье. И я это доказал фактами. Единственный способ узнать мой ответ это если общественность настоит на том, что бы я повторил этот пост, я его повторю. И пусть тогда общественность решает прав админ или нет... А так же, согласится или нет со мной.

Админ, дай уже в конце концов поговорить с людьми, а?!

Кстати, я написал запрос в росздравнадзор с просьбой указать какое реальное количество осложнений было зарегестрировано в России после вакцинаций. Я получил официальный ответ и могу предоставить его. Но, почти уверен, что админ в очередной раз нарушит правила форума. Всвязи с этим прошу всю общественность обратиться к админу с просьбой предоставить мои сообщения.

Я боле чем уверен, что будет единственный аргумент: официальным структурам верить нелязя. Однако, не стоит забывать, что эти официальные структуры возглавляет В.В. Путин. КПЕ выступает за его политику. Отрицая правдивость и истинность этих высказываний, оппоненты автоматически отрицают эффективность управленческих мероприятий В.В. Путина, которого поддерживает КПЕ. Это значит, что используя этот аргумент оппоненты выступают против КПЕ.
По этому, конечно если админ даст вам эту возможность, после прочтения официального ответа поищите весомые аргументы кроме этого. Хотя, можете и предъявитьсвое истинное лицо. Это тоже полезно для КПЕ.

Итак, жду реакции публики и админа )
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:01.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot