форум осваивающих КОБ |
#201
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Вот еще Олег какой вопрос, касательно самого первого Вашего поста в этой теме. Вы сами писали "о плюсах минусах" и т,д или просто скопировали написанное кем то ? Прошу Вас чесно ответьте
почему спрашиваю так - поясню, мне не понятно, как понимать из первого сообщения - первые и последние предложения ?! первые: После ознакомления с КОБ и общения с сторонниками концепции и противниками решил написать статью. Размещаю её на этом форуме. Так как разместить её в группах соцсети ВКОНТАКТЕ не считаю возможным, из-за нетерпимости к инакомыслию руководства этих групп. последние: Скомпилировано из материалов группы http://vkontakte.ru/club15012510 Автор: Учащийся Философ (Discens) Все таки кто расписывал плюсы-минусы Вы или не Вы? P.S. Олег, осилил по той сылке и дальше, что Вы дали о критике некоторых вопросов. Чесно говоря разочарован, и опять же маргинальностью позиций критиков. Критика нужна она не может не быть, но серьёзная. Особенно улыбнула критика "закона времени", "ссудного процента", "определение качества управления" и многое другое. Чесно, не серьёзна такая критика, беЗсистемно и не научно. Ребята видимо еще не сильно опытные, как в науке в принципе так и в жизни. Эрудиция налицо, есть интересные места - это молодцы, но общее мнение, что их инициативой, действительно разобраться с неоднозначностями в понимании концепции возникающие у читателей, завладели некие направители... Вот такое мое общее мнение. В деталях давайте продолжать тут. Мне например интересно с Вами вести беседу, равно как и с остальными тут. Похвально пока одно ИНИЦИАТИВА. Уже хорошо, но думать нужно глубже и шире. Иначе узкоспециальное образование и естественное "органичное маргинальство". Со всеми вытекающими, что показывает почти вся дискуссия в частности этой ветки., уже говорил про это. Прошу беЗ обид только. Хорошо? Последний раз редактировалось radar; 04.07.2011 в 03:52. |
#202
|
||||
|
||||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Ну ошибся малёха. Думаешь ему легко, прыгать с форума на форум, дабы соответствовать требованиям работодателя? Работа надо сказать нелегкая, весь день в напряжении. А дома жена и, скорее всего, пара ребятишек. Я всегда хотел задать один вопрос человеку из системы, и вот представилась возможность. discens А ты понимаешь к чему все движется, если сопоставить анти человеческий строй и развитие научно-технической сферы? Уже в ближайшее время, роботы начнут заменять человека во всех сферах деятельности. А при современном управлении, большая часть человечества окажется лишней. И речь не о пресловутом золотом миллиарде, а о миллионах, если брать в расчет конечную цель. Что ты скажешь, когда выяснится, что твоя дочка, племянник и внук окажутся лишними на этой планете, лет так через 30-40? Они обязаны будут освободить жизненное пространство, поскольку этого требует система. Загляни вперед, к чему все движется? Пока это не очень заметно, но впереди время господ и машин, остальным места не будет. По мнению "официальной науки", для нормальной жизнедеятельности, без нарушения экосистемы, на человека требуется около 1 000 ГА земли, а сегодня этот показатель равен 2 ГА. Т.е. в 500 раз надо сокращать. А теперь полученную цифру 12 000 000 умножим на количество пригодной для жизни площади земли, около 25%. Получаем 3 000 000! Мы все в одной лодке, понимаешь ты это или нет! Ты уверен, что твои дети попадут в эту цифру? Или есть надежды на то, что ты будешь кому то нужен после? Вспомнил сюжет из книги Марадёр, где офицер спецслужб приходит к пониманию, что его просто сливают, как отработанный материал. И он оказывается между вымирающим народом и системой. |
#203
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Здравствуйте.
Василёк «А ты понимаешь к чему все движется, если сопоставить анти человеческий строй и развитие научно-технической сферы?» А Вы понимаете, что КОБ не дает решение этого ГЛАВНОГО вопроса? Решение только одно: социализм, общественная собственность, плановое управление. Ефремов. [color=red---------------- Так ответить мог только человек, абсолютно ничего не понявший в КОБ Админ[/color] |
#204
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Цитата:
|
#205
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
главное быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не кишкой с паразитирующими потребностями то есть марксист тоже может быть человеком в каком то смысле .........
__________________
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. |
#206
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты") Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги. История: 1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии. 2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков. Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств. Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова. Там рождались жеребцы с полосатостью ног без самца зебры. Что говорит об аттавизме. Последний раз редактировалось discens; 04.07.2011 в 15:25. |
#207
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Так что первый пост писан лично мной... Просто некоторые идеи отчасти я взял из группы, например критика КОБ марксизма в плане метрологической несостоятельности. И Учащийся философ и я - одно лицо... можно можно посмотреть в друзьях у него только один человек. Я ничего не имею против общения и конечно без обид)) Но я не уверен в готовности пересмотреть свою точку зрения, у тех кто со мной спорит... По сему не всем буду отвечать, даже тем кому кажется что он пишет очень умные посты))) Последний раз редактировалось discens; 04.07.2011 в 14:24. |
#208
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Цитата:
"грубейшая ошибка, так как наука - это метод, а концепция - это мировозрение которая и определяет какой метод надо выбирать. " Ну в общем-то нет. Научный метод подразумевает объективность. 2+2=4, какой концепции не следуй... В том то и дело, что наука это наука... Как используют её плоды уже другой разговор... Последний раз редактировалось discens; 04.07.2011 в 14:31. |
#209
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Вопросы к автору топика. Хотелось бы получить на них ответ
1. Что еще кроме Цитата:
2. Пытались ли Вы анализировать обратные связи от ИНВОУ, когда были сторонником КОБ? 3. Какая из двух концепций в жизни Вами используется более чем другая? 4. Какого плана (позитивные или негативные) изменения в жизни у Вас (близкого окружения) произошли после отхода от КОБ? 5. Зачем Вы начали эту ветку? Какие истинные цели Вы преследуете в данной ветке на данном форуме? Спасибо |
#210
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
2. - Такой анализ слишком субъективен и зависит от того во что человек верит... Старушка, которая подбрасывала хворост в костёр Яну Гусу, думала что совершает Богоугодное дело. Так что не считаю возможным анализ. Догадки конечно у меня бывают всякие, но это мои личные догадки. 3. Из каких двух? В смысле справедливая или не справедливая? Справедливая чаще, конечно. Хотя по-другому бы я и не ответил. В том плане, что используй я не справедливую чаще - я бы соврал)) А так об этом надо спрашивать у моих знакомых. 4. Смотря, что считать отходом... В начале я думал, что КОБ истина в последней инстанции и с пеной у рта доказывал что это так. Одно время я думал, что КОБ в общем хороша, только надо кое-чего поправить. Потом стал считать, что только кое-что взять можно, а всё остальное выбросить. Собственно и сейчас так считаю. Безусловно положительным стало то что я стал более терпим к другим людям не приемлющим мой взгляд на мир. Избавился от ложных убеждений, что тоже большой плюс и влияние на принятие решений в разных ситуациях. Благодаря осмысливанию КОБ и критике возросло моё познание в некоторых вопросах. А так всё и было хорошо так и осталось, Слава Богу. Я до КОБ не пил не курил и спортом занимался так и после КОБ... 5. а) Прежде всего мне хотелось сэкономить время некоторым молодым парням. Вдруг они встретят отличную девушку, которая курит и уже не девственница... Они ей дадут от ворот поворот... И может быть сделают в своей жизни крупную ошибку... Или там начнут рассказывать что жарить фрукты - это извращение, а извращенцев надо выбраковывать. Так упустят свою судьбу... Со мной так могло стать... И хотелось избавить от многих прочих заблуждений. Возможно в лучшем случае - углубится и изучить некоторые факты, тогда бы стали умнее... б) Ну мне честно говоря была интересна реакция. Ведь постоянно заявляется, что критика ВП СССР приветствуется, только конструктивная. А критики нигде нету... Ну так вот она... Что-то поменяется? Уверен что нет, ВП СССР всегда прав... Ни разу он не признал ошибку... в) Да и скучно временами бывает...))) А так гляди чего нового узнаю... Хотя я тут в начале больше в пустых разговорах времени потерял... С самого начала не надо было отвечать некоторым... Ну что ж... Последний раз редактировалось discens; 04.07.2011 в 18:33. |
#211
|
||||
|
||||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
И не надо противопоставлять социализм Концепции, т.к. вы продвигаете Марксизм, не социализм. |
#212
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Ефремов
Чисто по человечески, советую пролистать ветку ещё раз... Для понимания того, с кем разговор можно вести более менее серьёзно... |
#213
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
В данном случае принесли тактические задачи в жертву - стратегической: Побуждению понимания текущих событий, погружённым в экономическое и идеологическое болото - сознанием оставшихся граждан России. Хотя всё-таки нанесли этим определённый вред... |
#214
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
|
#215
|
||||
|
||||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Ну да, есть удобные оппоненты, а есть и не очень....
|
#216
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Мировоззрение - это система взглядов на возникновение и развитие природы, общества и сознания - уважаемый. Или ещё - Философия, Методология. Концепции бывают Научными и Ненаучными. Религия - это тоже Концепция: Ненаучная. Материализм и Идеализм - научные концепции. Рабочие и научные Гипотезы (по ТНП) - это то же концепции, только не проверенные, требующие научного обоснования - доказательства. И они действительно определяют принципы подхода к решению тех, или иных практических научных вопросов. А вот верны, или нет эти принципы - это уже прерогатива науки, т.е. того, что написано в ТНП. Которую вы не знаете, но пытаетесь делать выводы. Они действительно могут быть истинными, или ложными. Истинность концепции - научной - подтверждается - научной практикой. Этот алгоритм определён в "Теории научного познания", построенной на основе законов логики. Вы её - "ТНП" не знаете, т.к. если бы знали, то не писали бы несуразные вещи. Для того, что бы не писать "умные глупости", я вам, как и discens, посоветую всё-таки изучить фундаментальные труды, а не писать заученные и не понятые вам самому фразы, не соотносящиеся со смыслом обсуждаемых вопросов - это я к вопросу о научности... |
#217
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Есть невежественные оппоненты, а есть грамотные оппоненты. Невежественные - действительно неудобны, потому что разговор с ними ведётся на разных языках. И больше похож на бестолковую попытку расшибить себе лоб об дверь с ходу.
Для обсуждения научных вопросов, учёные придумали научные категории. Т.е. особый язык обозначающий предметы, процессы и явления изучаемые той или иной научной дисциплиной. Этот универсальный язык- международен Менять его нельзя. А некоторые "оппоненты" это делают по своему усмотрению, весьма вольно. При этом чудеснейшим образом даже "кичаться" своей дремучей невежественностью. Поэтому для нормального, мало-мальски образованного "оппонента" сразу становится понятно с кем ведётся разговор. Вот т.н. Профессор Лебедев был так же ярый враг Социализма и всего Советского, но с ним, по-крайней, мере можно было адекватно общаться, так как он придерживался категорий и законов Философии, Методологии, Концепции и прочего, как вам угодно. Было видно что враг, но - Умный и Образованный. И разговор шёл на одном языке, без лишней демагогии. Поэтому он был именно - удобным оппонентом. Поэтому поддерживаю discensa по Полной функции, как вы любите цитировать. |
#218
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
А что вы, Василёк, вкладываете в понятие "Марксизм" и в "Социализм"? Не могли бы объяснить по-подробней?
|
#219
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Можно конечно и дальше карабкаться по капитализму, через шоры смотреть на тот факт что мы являемся частью общей капиталистической системы, причём давно сформировавшейся и имеющей своих глобальных хозяев и тешить себя мыслью, что нам никто мешать не будет, а будет просто смотреть как мы крепнем и жируем, при этом имея в своих руках все инструменты управления экономическими и социально-политическими процессами в России. ----------------------------------- Справка. КОБ - за социализм, в нашем понимании социализма. См. ветку "Концептуальные Словари по КОБ" Админ |
#220
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
|
#221
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Ну анализом ихней деятельности я не занимался... Скажем те силы которые препятствуют, получению ими сверхприбылей... Возможно правительства некоторых стран. Тут конечно смешано два понятия: противостоят и мешают... Вот хороший пример отмена кабальной части СРП, после этого корпорации не могут грабать России, как раньше.
Так же есть корпорации и компании, которые этой мафии не принадлежат... И они стараются их подмять под себя, например http://nstarikov.ru/blog/711 http://nstarikov.ru/club/1823 http://nstarikov.ru/club/5859 |
#222
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
То есть, управление Миром со стороны людей появилось недавно, с появлением возможности получения сверхприбылей?
|
#223
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
Такие попытки были раньше, только более ограничены и велись они другим способом... Я говорю про колониальную политику европейских стран да и не только европейских. |
#224
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Способов шесть, а принцип один: разделяй и властвуй. А то, что из Египта это всё, так вы же в школе читали учебник истории? Ну, пусть не египтяне, а шумеры или инопланетяне или атланты. Но принцип то один.
|
#225
|
|||
|
|||
Ответ: Плюсы и минусы КОБ.
Цитата:
У вас почему-то скаладывается мнение о Египте, как о супер классно управляемом государстве. Но это не так. Он до Рамзеса 2-го был много раз завоёван и подвергался разграблению. Вёл с переменным успехом войны, какое-то время был доминирующей силой, какое-то силой над которой доминировали. Причём во всех отношениях. Я не отнимаю у Египта достижений... но многие более-менее сравнимые достижения были и в других древних государствах. Чего-то в Египте не было, что было в других странах, чего-то в других странах не было. Это особенности культуры. Вы думаете что в Египте общество как-то очень классно управлялось и все были счастливы? Да обычная схема силового и религиозного подавления элитой остального народа, как и везде. Жрецы собой представляли не только религиозных служителей, а и учёных, которые передавали свои знания из поколения в поколение. На этой базе они сколотили себе авторитет и ту силу, которая бывает у людей монопольно владеющая некоторыми знаниями. Они прежде всего беспокоились о своём благе, а потом уже о народном. Но так было всегда и везде... Конечно я не скажу что везде жречество было таким продвинутым... Но тенденция такова есть... Вместе с упадком Египта, в упадок пришла и элита. Как это бывает повсеместно. Постепенно знания и навыки терялись и забывались... Конечно не за один год... В той или иной степени с достижениями Египта знакомились другие народы, нечто принимали и у себя. Это нормальный процесс... Но говорить, что за этим всем стоит некая сила - нелепо. Такой процесс в истории проходил в разных направлениях с разными народами. Вот греко-римскую культуру очень много наследовали и копировали. А она в своём корне отличается от египетской. Ну давайте определимся что "всё это"? -Мировоззренческий -Фактологический -Идеологический -Экономический -Генетический -Военный . Вот кроме военного, назовите примеры применения этих средств. Вы знаете? Я лично нет... Скажите, я почитаю с удовольствием. -Идеологический применять не могла, идеология была одинакова, только названия богов менялись. Проект монотеизма Эхнатона, быстро накрылся. - Мировоззренческий, та вроде бы у всех мировоззрение было в общем одинаковым тогда... Принципиальных различий не вижу. Сильный утесняет слабого. - Экономический... Ну это возможно... но говорить что Египет бы тут как-то выделялся нельзя. Ростовщики были везде и всегда. Да собственно по отношению к Египту финикийцы сильно это дело применяли. - Генетический. Ну мне про это ничего не известно. - Фактологический. Ну во время войн может быть сжигали там чьи-то библиотеки... всё может быть... Так было везде...Но у Египетского жречества не было доступа к фактологии других жречеств. Они были сильно закрыты. Да и цель? Школ не было, народ безграмотен но с историей не знаком... только устные предания... Достаточно уничтожить жрецов и всё... Так что когда узнаете случаи применения этих средств, тогда и поговорим. А пока утверждения что "это всё" из Египта, причём исключительно из Египта - безосновательны. Что бы такое утверждать надо историю Египта и остального древнего мира детально анализировать. А не на уровне фэнтези, как у ВП СССР. Рекомендую книгу известного советского египтолога Перепёлкина "История древнего Египта". Интересная книга, отлично написана. Последний раз редактировалось discens; 05.07.2011 в 15:58. |