форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#201
|
|||
|
|||
Илья пишет: посел..
Илья пишет:
Цитата:
Аркаим - не напомните, какие имеет размеры? Илья пишет: Цитата:
|
#202
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: J..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
#203
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
Ещё один пример (почти из учебника): просвещённый 20 век, Пенемюнде, вторая половина 1944г. напомню: ракетно-техническая база, стартовые "столы" и дорожки, ракеты типа Фау и ... и концлагерь рядом Just A. Word пишет: Цитата:
ДОТУ опять рулит: возможно ВСЁ, дело только в качестве и направленности(к хорошему или плохому-сравним Пенемюнде., допустим, с нашим Байконуром) управления |
#204
|
|||
|
|||
Лютому. Давайте все..
Лютому.
Давайте все же определимся: какой уровень технического развития Вы подозреваете у гипотетической цивилизации и какой ареал её господства имеется в виду. А то мы уже начали растекаться мысью... |
#205
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
И вообще Помпеи были более "игорная зона"(и пр. с ней, игорной зоной, связанные пороки) вблизи Неаполя, чем город для людей |
#206
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: И..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Мне вообще непонятна шумиха, поднятая вокруг Аркаима. |
#207
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Колонизация как правило безструктурным методом : "наш" (из местных) человек в чужой команде. Предельно неравноправный обмен с "колониями" главный "товар" : усечённая (но для "колоний"-сплошное откровение) информация (знания) и "позволение прикоснуться к сверхцивилизации" Т.е. всё (от архитектуры и технологий до качества жизни) "круче" чем у кого-то за пределами ...и сорок сортов колбасы в обязательном порядке технологии как правило неповторяемы по принципу "ноу-хау" Возможно запрет на эммиграцию (при избирательном разрешении туризма и/или обучения) и формальное (для "своих людей") поощрение иммиграции Скорее всего безструктурный контроль за основными узлами моркоммуникаций по минимуму достаточно... подробности - по обнаружению |
#208
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: д..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Саша Лютый пишет: Цитата:
Про ареал господства - ни слова. |
#209
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
цитата: Пирамид все это не объясняет никак. смотрите цитата: Предельно неравноправный обмен с "колониями" главный "товар" : усечённая (но для "колоний"-сплошное откровение) информация (знания) и "позволение прикоснуться к сверхцивилизации" Т.е. всё (от архитектуры и технологий до качества жизни) "круче" чем у кого-то за пределами технологии как правило неповторяемы по принципу "ноу-хау" Just A. Word пишет: цитата: Про ареал господства - ни слова. а ещё говорите лёгких путей не ищите цитата: безструктурный контроль за основными узлами моркоммуникаций кто контролирует основные узлы коммуникаций на море (в океане, в т.ч. Мировом), тот контролирует море и товарооборот по морю, т.е. большинство "богатств Земли...и её саму"(с) Just A. Word пишет: цитата: Откуда Вы это все взяли? Ё-моЁ... Пусть v — характерная скорость перемещения информации внутри государства, а t — характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра. Тогда, «приведенные к кругу» размеры государства не могут превышать vt. Для доиндустриальных государств значение v лежит между 50 -100 километров / сутки, а t в зависимости от исторической эпохи и привходящих обстоятельств составляет от 4 до 10 дней. Таким образом, приведенный радиус древних и средневековых сухопутных империй меняется от 200 до 1.000 километров, причем с улучшением вооружения и увеличением маневренности боевых действий (как внешних, так и внутренних) эта величина уменьшается. Для морских государств характерные скорости передачи информации — даже в рассматриваемую эпоху — составляли 150 — 200 километров в сутки. Всё это "работает" только для моноцентрических государств, расположенных на "бесконечной плоскости". Создание иерархической схемы управления: выделение всяких сатрапий, провинций, феодов, номов, — увеличивает теор. размеры государства (теоретически, до бесконечности), но понижает его эффективность, как системы управления. Это может привести к запуску второго — экономического — механизма соц. структуризации. Кроме того, иерархически организованное государство сталкивается с проблемой распределения властных полномочий между уровнями управления. Региональные иерархические узлы, беря на себя часть проблем, относящихся к компетенции Государства, не только ставят под сомнение необходимость существования этого Государства, но и по мере сил и возможностей тормозят передачу информации высшим иерархическим уровням. Последнее означает, что всякая проблема, которую не удалось решить на низовом уровне, создает угрозу гос. катастрофы. Экономический механизм носит более сложный характер. Рассмотрим сложный полицентрический государственный организм (обобщенную империю). Для любого ее региона выгоды от существования единого государства определяются наличием общего товарного рынка, охраной коммуникаций, внешней безопасностью. Издержки включают в себя государственные налоги и поборы (в том числе, налог кровью), а также отсутствие суверенитета, что подразумевает наличие дополнительных личных рисков у местных "элит". Пусть теперь регион начинает развиваться быстрее, нежели транспортная сеть, соединяющая его с центром. Со временем обмен произведенными продуктами с другими областями государства становится все более и более затруднительным: коммуникации, рассчитанные на гораздо меньший объем перевозок, захлебываются. Как следствие в регионе нарастает уровень автаркии. Производители переориентируются на внутрирегиональную торговлю или даже уходят на внешние рынки. На следующем этапе «издержки империи» начинают превышать ее экономическую выгоду, которая, естественно, снижается по мере роста автаркии. Производители теряют интерес к общеимперскому рынку и охране пораженных хроническим склерозом транспортных магистралей. Одновременно, падает уровень безопасности региона. Во-первых, развитая провинция становится привлекательной для соседей, в то время как имперские коммуникации все хуже и хуже справляются со своевременной транспортировкой войск. Во-вторых, обогащение местных элит вызывает опасение и зависть у столичной знати. "Элита" региона, озабоченная отсутствием гарантий собственной безопасности и вынужденная все более сосредотачиваться на местных проблемах, постепенно утрачивает общеимперское мышление. Коль скоро это происходит, империя становится метастабильной: отныне любое достаточно сильное потрясение провоцирует ее распад на региональные государственные образования, причем бывшая провинциальная имперская знать становится национальной политической элитой новых государств. Рано или поздно империя распадается — причем, не по линиям наибольшего транспортного сопротивления, но по некоторым произвольным кривым, которые соотносят с национальными, языковыми, клановыми, родовыми границами. Противоречие между «правильными» и «реальными» линиями раскола иррационально. Оно и решается иррационально: распад империи всегда провоцирует «релаксационные войны» всех масштабов — от межгосударственных, до межмафиозных. Итак, сохранение единства полицентрического государственного организма возможно тогда и только тогда, когда развитие общеимперской инфраструктуры опережает экономическое развитие регионов. Вы думаете, древние были дурные? Это те, "у кого учение маркса всесильно , а потому верно" не в теме вечно... прочее-ещё более элементарно... и кстати, описано в ДОТУ...которое вы "никуда не ставите"(с) и жизнь нас учит как слепых котят, и тычет носом долго и упорно в кровавую расползшуюся жижу...(с), ЕМНИП, М.Волошин Ист. примеры, до недавних включительно, приводить надо? или всё же "не будем искать лёгких путей"(с)? |
#210
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
и потом, не стоит игнарировать и уходить от обсуждения, просто иного направления развития, древней цивилизации. Одно направление широко разрекламировано это материализм - Атлантида, а другой полюс развития это развитие силы, ДУША, и цивилизация РУСОВ, КАРИОТОДОВ, АРИЙЦЕВ... наш мир людей, не мог быть однополярным это же очевидно. и все наши нынешние беды от нарушения равновесия между этими полюсами. |
#211
|
|||
|
|||
Лютому 1. Не понима..
Лютому
1. Не понимаю зачем Вы мне столь подробно пересказали Переслегина (впрочем он, возможно, списывал из общего с Вами источника) - эти рассуждения скорее доказывают невозможность существования глобальных империй в древности. 2. Я так и не понял: а) каким образом наличие продвинутых знаний по навигации объясняет успехи в строительстве пирамид. Хронометр - одно, подъемный кран - другое. И откуда известно о существовании навигационно-продвинутой цивилизации? б) откуда Вы взяли сведения об общественном устройстве "Атлантиды"? По аналогии с империями инков и ацтеков? А почему не по аналогии с греками? в) откуда взялись сведения о лимитировании доступа к информации? г) определитесь: Вы исходите из существования "Атлантиды" или доказываете её существование. |
#212
|
||||||
|
||||||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
оттуда кстати, не токмо Переслегин, но и Паршев ("Почему Россия не Америка")списывал Just A. Word пишет: Цитата:
Можно ли (при нормальном раскладе) за счёт забвения одного гармонично развивать другое, или развивается (и архитектура, и навигация и пр., пр., пр.) "рука об руку". Было бы здорово если б и духовное вместе с материальным развивалось, но... построили державу, а интеллигенция (и толпа её слушавшая) её сдала... за сорок сортов колбасозаменителя да за зелёные фантики Just A. Word пишет: Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
если нет - вернитесь таки в текущую реальность Just A. Word пишет: Цитата:
и прочтите хотя бы Переслегина о сухопутных коммуникациях на Балканах и их роли в войнах. дурных нема... Just A. Word пишет: Цитата:
как работа по благоустройству подъезда не мешает (мне лично) общению с Вами на форуме Твёрдые доказательства-это надёжное обнаружение, нынешняя наука не способна даже на постановку такого вопроса, даже если, хотя бы и попутно, можно получить новые сведения о Мировом океане. за то и страдает... |
#213
|
|||
|
|||
ЭЛЕна пишет: Если л..
ЭЛЕна пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#214
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: J..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Вот Вам, Лютый, Ваша логика: поскольку Рейс и его современники срисовывали с древних карт - значит существовала цивилизация просвещенных мореплавателей. Дальше надо придумать этой цивилизации свойства, котые позволят ей не оставить следов - например герметизм. А для большего впечатления - приписать мировое господство. Ну и с пирамидами все нормально - как-нибудь уж владыки мира и лидеры прогресса их построят, чай поумнее египтян. Существование Атлантиды доказано. Простите великодушно, коли чего переврал, но в таком виде - маловысокоубедительно... Не вернуться ли нам к древним картам? Вот с чего Вы взяли, что обрывки, с которых срисовывал Пири Рейс были древними? Что стиль изменился - так ведь и масштабы изменились, и задачи. Оснований вполне достаточно. |
#215
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Так атомная война, уничтожив Хиросиму и Нагасаки не затронула Владивостока, например. А ледник до Аркаима не дошел. Насчет войны: Невероятная гибель города Мохенджо - Даро Упрятанная цивилизация |
#216
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
а памятные зарубки на деревьях, и надписи на стенах подъездов, это тоже, что и возведение манументов, пирамид только разница в амбициях и средствах. и их делают как правило недорозвитые цивилизации, что бы не войти в Книгу жизни а попасть туда, любым путем... а потом тыкать всем остальным наши предки построили, а вы дикари необразованные... |
#217
|
|||
|
|||
ЭЛЕна пишет: Так ат..
ЭЛЕна пишет:
Цитата:
Вы случайно не знаете, что такое "бозоновая бомба"? А посчитать, насколько ускорится вращение Земли, если собрать всю воду у полюсов - можете? Считайте, что радиус Земли уменьшился аж на 1/1000. А кто такие асуры? Все-таки фантастика как аргумент не рассматривается. Про воронки от ядерных взрывов диаметром 120 км мы уже говорили. Что касается Мохенджо-Даро, то можно придумать кучу гипотез куда правдоподобнее ядерного взрыва. Ув.тов. гуманитарии! Пожалуйста, усвойте одну простую истину: чтобы создать атомную бомбу (а тем более тысячи мегатонных бомб) недостаточно знать, как она устроена. Надо еще иметь техническую культуру и промышленный потенциал на уровне великих держав середины ХХ века. А отсюда следует: не может цивилизация производить ядерное оружие и не производить при этом оберток для конфет, стеклянных бутылок, презервативов, писуаров, фарфоровых слоников, паровозов, автомобилей, самолетов, станков, проводов, телефонов, пароходов, клистирных трубок, блюдечек, сковородок, радиостанций и многого-многого другого. Если это, конечно, не инопланетяне. Они - все могут. |
#218
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
|
#219
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Вот тогда еще один пример: Мамонтов могли расстрелять из космоса На этой неделе на съезде Геофизического союза США сотрудник Лаборатории Беркли доктор химии Ричард Файерстоун предъявил собравшимся восемь мамонтовых бивней, найденных на Аляске, и череп доисторического бизона из Сибири. Кости словно бы посечены дробью. Но самое удивительное, что на дне пробоин с помощью магнита были обнаружены и сами дробины - металлические горошины диаметром 2 - 3 миллиметра. Их состав примерно одинаков: сплав железа и никеля с небольшой добавкой титана. Кто стрелял десятки тысяч лет назад? Ученые давно предполагают, что мамонты и другие доисторические гиганты вымерли из-за того, что в незапамятные времена над Северной Америкой взорвался гигантский болид. И его осколки пролились на Землю метеоритным дождем, от которого крупные животные укрыться не могли. Несколько лет Файерстоун и его коллеги искали факты в пользу своей гипотезы. Они обратились в фирму, торгующую костями вымерших животных (в Америке такая деятельность легальна), и исследовали тысячи сохранившихся фрагментов. Затея удалась. Обнаруженное в бивнях вещество по составу очень похоже на материал, из которого состоит большинство железных метеоритов, порой падающих на Землю. Но загадок от этого меньше не стало. У всех находок разный возраст - от 26 до 34 тысяч лет. Невероятно, чтобы метеоритный дождь шел несколько тысячелетий. Также невозможно, что огромные "пришельцы из космоса" взрывались над Америкой несколько раз. И как объяснить, что пораженные метеоритом животные жили и на Аляске, и в Сибири? К тому же бизон после "выстрела" выжил - входное отверстие в черепе заросло, замуровав дробину в кости. Да и окончательно исчезли эти животные с Земли всего лишь десять - пятнадцать тысяч лет назад. На эти вопросы ответа пока нет. http://news.students.ru/2007/12/16/m...z_kosmosa.html |
#220
|
||||||
|
||||||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
мне это мнение и тогда было странно... Just A. Word пишет: Цитата:
Не, не круто - они эти открытия продавали (вместе с картами), у чумазых русских бабок только на Антарктиду хватило, но сначала Антарктиду туркам впарили, но те подкачали... Вам от Вашей логики ещё не грустно? Так же ув. гуманитарии (особенно глядя по сторонам) могут подумать что у нас ктн-ов без слесаря Васи(с) "Москва слезам не верит" изначально не бывает Just A. Word пишет: Цитата:
<big>на "немолодёжном языке" это называется "принцип листа в лесу"</big>, а "инф. вакуум"(он же герметизм) - это для полных придурков, которые работать могут только в "шарагах" или если им что- нибудь стащили и притащили "бойцы невидимого фронта", думать же своей головой не умеют по определению... Just A. Word пишет: Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
Цитата:
|
#221
|
|||
|
|||
Блин, за Вами ,Just ..
Блин, за Вами ,Just A. Word, глаз да глаз
Just A. Word пишет: Цитата:
1)долгого удержания больших территорий только "штыком и прикладом" 2)очень долгого удержания больших территорий только "колбасой и баксами" 3)необходимость для очень долгого удержания больших территорий "культурной экспансии" и периодического прореживания населения больших территорий руками парней "не из нашего района" как видите, никакой "теории заговора", и вообще "это бизнес- и ничего личного"... |
#222
|
|||
|
|||
Блин, за Вами ,Just..
Цитата:
Но теперь-расчёт с Вас (хоть по отд. материкам, хоть по планете в целом) чай, трепаться то - не мешки ворочать.... |
#223
|
||||
|
||||
да
Тема вроде бы про атлантиду. Ну?! И!?
Где же она радимая??? Даешь атлантиду!!! |
#224
|
|||
|
|||
кто прокоментирует э..
кто прокоментирует эту картинку?
|
#225
|
||||
|
||||
Илья пишет: кто пр..
Илья пишет:
Цитата:
|