форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#176
|
|||
|
|||
![]()
может, для начала, разделить ДПП на ДП и ПП?
да и вообще, тема какая-то непонятная... откуда вообще взялись такие формулировки ДОП и ДПП? я думаю, здесь народ и не может прийти к чему-то конкретному именно потому, что природа терминов ДОП и ДПП осталась мутной... у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления... паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... ![]() ![]() но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого... вроде бы вот говорим, что глобальное рабовладение возникло в Египте, так как там была ограниченность жизненного пространства и ресурсов, а на Руси рабовладение не возникало потому, что пространства и ресурсов было ну просто завались... а что теперь - получается уподобляемся Глобальному Предиктору на заре его зарождения? а вот деградационное потребление (ДП) - это уже другой вопрос... Последний раз редактировалось foton; 26.11.2008 в 12:10. |
#177
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() ![]() |
#178
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
вот кто нибудь знает зачем ГП как раз под Швейцарией устроил этот масштабный эксперемент с материей? может как раз и пробуют решить проблему потребления путем манипуляций с материей? ну... может мечтают найти способ генерировать или телепортировать материю? как раз для удовлетворения потребностей планеты в сырье... в общем, какая-то сложная задача получается - выйти ко всему человечеству с предложением сократить потребление добровольно... проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека... ![]() |
#179
|
||||
|
||||
![]()
Неправильно!!! Материю пока генерить никто не умеет, а задачи по сокращению потребления населения на протяжении истории человечества решаются чуть ли не ежедневно.
На сегодняшний момент на Земле ресурсов столько, что хватит на безбедное существование всех 6 миллиардов. Но это при условии, что у людей исчезнет стремление хапать все больше и больше. А на сегодняшний день человек - существо ненасытно-утробное. В основном потребление подстегивает культура и медиа, например полюбуйтесь: http://money.newsru.com/article/10jun2008/zhukova http://money.newsru.com/article/14May2008/party http://realty.newsru.com/article/27Apr2008/palace Абрамович делает деньги на народном имуществе (недра нашей страны, которые принадлежат всем). Тратит их на дорогостоящие подарки своей телке. В то время как в них нуждается много людей, например врачи, учителя, дети, инвалиды. Эти действия широко освещаются прессой, причем преподносятся в положительном ключе. Люди начинают считать такое поведение нормальным. Телки требуют дорогих подарков. Мужики стремятся понравиться телкам и ищут способы обогатиться любой ценой (Абрамовичу же можно). Может мы уже прекратим общими усилиями эти Содом и Гоморру!?
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding? |
#180
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
ну это очевидно, что в ситуации нехватки ресурсов, в вектор целей на первое место нужно поставить увеличение этих самых ресурсов... а уже потом, как переходный этап, второстепенные цели - экономия ресурсов, ограничение доступа к ресурсам и т.д. и т.п. а так, получается, что мы выбираем, что лучше - быть наполовину голодным или наполовину сытым... хм... вместо того, чтобы выбирать между - быть полностью сытым или быть полностью не голодным... ![]() |
#181
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы). Даже если произойдет революция и нынешних коррумпированных чиновников скинут, на их место придут практически такие же алчные и безнравственные люди. Потому что на протяжении десятилетий нам внушали, что такое счастье - тачки, яхты, быбы, куррорты, заграничные счета. Дальше: наше нынешнее относительное благополучие обеспечивается тем, что за границу рекой льется нефть, уголь и металлы. В новостях каждый наш новый трубопровод преподносят как успех нашей внешней политики!!! Это нормально разве??? А если это прекратить, и начать развивать внутреннее производство, то неизбежно упадет уровень потребления, грубо говоря жить то станет похуже. А люди хотят жить хорошо => начнуться социальные волнения, москвичи то уже небось привыкли к шмоткам, тачкам, клубам и куррортам!!! И вместо развития и укрепления страны мы получим окончательный развал! В общем ДОП нужен, чтобы понять - до какой степени нам придется затянуть пояса. Я лично готов, в 90х были времена, когда кроме картошки с огорода у меня еды не было.
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding? |
#182
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало... |
#183
|
|||
|
|||
![]()
Долго спорил с одним из приверженцем КОБ насчет принципиальной невозможности разделения ДПП и ДОП.
При отсутствии аргументов для отстаивания своей позиции он отсылал на данный форум. Я честно пересмотрел все сообщения в теме. Удивило следующее: никто и никогда не приводил точного определения ДПП и ДОП. Допустим, все участники откуда-то почерпнули эти знания. Но никто и никогда не говорил, что предлагаемая кем-то классификация не соответствует определениям в таком-то месте. Как можно обсуждать, что-то без "фундамента" для меня загадка. Найдя определение ДПП я понял, наверное, никто его не смотрел. Имеем: http://kob-inform.ru/Деградационно-п...ие_потребности "Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности." Смотрим определение биоцеоноза: http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоценоз "Биоценоз (от био — жизнь и греч. koinos — общий), исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды." Имеем, что абсолютно любая потребность человека (даже напростейшая поесть или одеться) приводит в большей или меньшей степени к разрушению биоценоза. Соответственно, тему можно закрывать. Теперь на пальцах: съел корову - нарушил "совокупность животных", вырастил в поле пшеницу - значит извел полевые травы и нарушил "исторически сложившуюся совокупность растений". Про более значительные потребности: в электроэнергии, строительстве дорог и городов, думаю, можно и не говорить. Таким образом, классифицировать НЕЧЕГО - всё ДПП. Определение ДПП жёстко классифицирует: разрушил биоценоз - ДПП. одно растение исчезло или сотня, на метре квадратном или на гектаре - это уже степень разрушения. Остальную часть определения ДПП комментировать сложно так как размыто. Например, под "развитие людей ... в направлении к человечности" можно понимать всё, что угодно. Может какому-то индивидууму надо замучить кота, чтобы человечнее стать. Но не факт, что не надо препятсвовать такому пути развития "в направлении к человечности". Предлагаю для начала определить понятия ДПП и ДОП (если такое теоретически возможно), а потом уж классифицировать. |
#184
|
|||
|
|||
![]()
У Ефремова в "Час быка" хорошо написано, накапливать что либо дома, ну допустим там много мебели, всякие безделушки, ковры, кухню, 5 телевизоров, всё это следствие не правильной психологии преобладающей в головах людей. Зачем копить, что то дома когда есть такие общественные места, как Кино, библиотеки, бани, столовые, дома отдыха и прочее и прочее?
![]() |
#185
|
|||
|
|||
![]()
пардон, не "не правильной" а первобытной, то есть той психологией, которая унаследовалась нам от наших предков обезьян что ли, если по Дарвину
![]() |
#186
|
|||
|
|||
![]()
Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные, и в какой-то степени индивидуальные, т.е. кому-то надо каждый день теплую ванну принимать, а кому-то не надо, кто-то жить не может без машины, а кому-то она нафиг не нужна. Поэтому нужно вводить третий тип потребностей - индивидуальные потребности, который формируется с учетом развития технологий на данном этапе развития человечества. Т.е. есть некоторый минимум материальных благ, который на данном этапе развития человечества можно предоставить каждому: дом или квартиру, медицинскую помощь, образование, а то, что выше минимума, человек должен заработать. Хочешь больше потреблять - больше работай. В принципе, пирамида всегда будет присутствовать, т.к. все люди еще изначально разные (здоровый, больной, высокий, низкий, красивый, некрасивый, умный и не очень и т.д.). Все это определяет нашу индивидуальность. И поэтому мы можем только регулировать высоту этой пирамиды.
|
#187
|
||||
|
||||
![]()
Это понятно. Потому и была создана эта тема.
Я так понимаю, ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан (пол, возраст, географическое положение и т.п.) В общем, в конкуренции за идею с СССР многие западные страны к этому и пришли. Никто не говорит, что ДОП - это обязательный уровень потребления для всех. Ни в коем случае. Как работал - так и заработал. Для сокращения спроса на ДПП государство должно оказывать постоянное информационное воздействие на общество и предлагать альтернативу. Полное искоренение ДПП практические невозможно.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными. |
#188
|
|||
|
|||
![]()
Честно говоря, я не понимаю как это
Цитата:
Кстати, тема называется "Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей " и КП Петров просит: Цитата:
Т.е. понятия ДОП и ДПП определены, а нужно классифицировать потребности. Правда, непонятно, зачем КП Петров открыл эту тему, если классифицировать нечего - согласно определению все потребности человека это ДПП. Насчет Цитата:
----------------------------------------------------- * Такого "определения" ДОП в КОБ нет. В ветке обсуждается не это - не поленитесь прочесть ветку. Админ |
#189
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
В силу крайне низкой экономической эффективности и первого и второго способа ведения хозяйства. В наших природно-климатических условиях труд раба неэффективен, неэффективна и конкурентная экономика. Наши предки всегда это понимали и во главу угла ставили взаимопомощь и коллективизм. Сталинская модель экономики - плановая, с отлично отлаженной реальной возможностью любому одаренному человеку пройдя все ступени (начиная с разнорабочего) стать талантливым и эффективным организатором управленцем и сохранить в генах все эти принципы взаимопомощи и поддержки. Плановая экономика эффективнее в разы рыночной. И надо различать психологию народов Запада и России, чтобы знать что конкурентная модель (рынок) - война каждого с каждым всеми дозволенными и недозволенными способами - в России, по крайней мере еще лет 15-20, будет невозможна. Пока окончательно не разрушена наша культура. Чтобы этого не произошло перво - наперво необходимо оградить детей и подростков от зомбирования с помощью тех видов "культурной" продукции американского производства, где на уровне подсознания навязывается эта самая конкурентная модель поведения "всех убью - один останусь". Интернет конечно размывает все ограничения на распространение информации, но на малышей то мы можем воздействовать сами. а более взрослым надо объяснять всю разрушительную силу такой антисоциальной линии поведения. Ну, и как крайняя мера в условиях военного времени, необходим тотальный запрет на такого рода фильмы и передачи. Западная культура пропагандирующая рвачество эгоизм, культ порнографии и насилия, должна законодательно ограничиваться, как минимум, а как максимум каждый взрослый человек должен ограждать своих детей от Американских "мультиков" и фильмов. Даже от пресловутой "Барби". Что касаемо ограничения идеологии потребительства, мне кажется это не первостепенная задача. Разруха сидит в у нас в головах. Не надо снимать с себя последнюю рубашку. Надо научить и дать возможность всем ее заработать. Надо дать человеку возможность стать человеком. Возможность жить для чего то и во имя чего - то. И все эти разсуждения о типах потребления отпадут сами собой. |
#190
|
|||
|
|||
![]()
Проблема?Какая она бы не была,думаю сначало надо обеспечить свободу выбора,т.е.свободу информации.Этого не возможно добиться не унечтожив ФСБ,единую россию,и мусоров! <удалено>
Не это ли оплот того ,что уничтожает нашу Родину?Впринципе всё норма!Россию сливают,хорошо!Я человек конфликтный и врагов у меня много,и нож мой давно заточен!Скоро будет возможность его применить! Меня ни кто не щадит!И этой гебешной гадине тоже пощады не будет!Да здравствует резня!А вы всё о высших материях.Такими темпами скоро будете рассуждать не о том,что надо делать,а о том как надо было сделать! ------------------------------------------------------------------------------------------- Призывая к резне - вы работаете на мировую мафию, которой только этого и надо. А что делать? См. ветку нашего форума "Что делать прямо сейчас?" Админ |
#191
|
|||
|
|||
![]()
Единственное ,что пичиняет мне боль,это потеря Петрова.Не думал даже,что эта утрата для меня окажется такой болезненной. В моей жизни потерь и скорби было много.Мужик был от бога.
В течении этой недели достиг рекорда,убедил 60 чел.заити на сайт КПЕ.Но мой кумир погиб и мне больно. |
#192
|
|||
|
|||
![]()
Демогафия? Был рейс на днях,одному мажорику из Питера привез мебель.Вот,что он мне рассказал.В Питере скоро будет всего одна строительная компания под началом Сергея Мотвиенко.В течении 2х лет будет создан дифицит жилья и цены будут не меньше Московских.План Путина и Давида Мэнделя в действии!Ура товарищи!
|
#193
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Полагаю, стоит ввести понятие системных(или системообразующих) потребностей. Те самые, реализация которых в контексте выживани человека значения не имеет, однако существенна в контексте общества и вышестоящих систем. Насколько помню, во времена СССР о системообразующих факторах, в частности, транспорте, всецело заботился государственный аппарат, снимая таким образом эту головную боль со всех остальных. Вероятно, по этой причине такая категория и не была включена в список авторами КОБ - ну не было в те времена необходимости думать об этом. С введением категории системообразующих потребностей появляется ясность: связь(в первую очередь) и транспорт(во вторую) нужны, т.к. обеспечивают взаимодействие людей, собирая их в систему. Ваши соображения, коллеги? |
#194
|
||||
|
||||
![]()
Серьезная и одновременно сложная тема. Считаю что обсудить потребности всего человечества не реально без определенного количества представителей каждой страны всего человечества.
|
#195
|
|||
|
|||
![]() ![]() ![]() если определить обязанности ЧЕЛОВЕКА, то легче будет классифицировать потребности, необходимые для выполнения Обязанностей. |
#196
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Самый главный недостаток нынешнего человека - это эгоизм, ведущий к паразитизму. Вот мои предложения как его одолеть: Управленцы винят людей (особенно нынешнюю молодёжь), что они фригидны по отношению к общественным делам (и общим интересам). Т.е. упрекают их в эгоизме, в безумном, в бездушном поведении по отношению к внешнему окружению: к природе; своему городу; к незнакомым людям; животным и т.д. и т.п. Но те же управленцы сами точно так же поступают при выполнении своих обязанностей. Кои, надо напомнить, полностью связанны с общественными делами. Т.е., прикрываясь общественными интересами, в реальности же они используют своё служебное положение и, связанные с ним, возможности (в частности, право распоряжения чужими деньгами) для удовлетворения своих эгоистических, паразитарных интересов и потребностей. Таким образом, видим, что все, как управленцы, так и простые люди, нынешней цивилизации, являются эгоистами, ведущими паразитический образ жизни по отношению к внешней окружающей среде их обитания. И происходит это явно по тому, что никто из них не является хозяином на своём рабочем месте, а являются лишь временно наёмными, на данную их должность или работу. А потому у них выработалась стойкая бессознательная, самопроизвольная привычка поведения, не вмешиваться в дела в не зоны своих обязанностей. Таким образом, для ликвидации эгоизма людей, следует сделать их хозяевами на своём рабочем месте. Т.е. я предлагаю применить принципы индивидуально-трудовой деятельности: http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html, при условии соблюдения ещё одного принципа: - «Диктатуры потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html. В этих условиях, каждый человек будет не только иметь права и возможности, но будет иметь обязанности, перед потребителями, заботиться об окружающей среде. А эта обязанность, и эти права, и возможности выработают стойкую привычку заботиться об окружении, об окружающей среде обитания, а ни только о своей шкурной, эгоистической корысти. Таким образом, мы получим нового Человека, Новой цивилизации – Человека с развитым началом Творца-Созидателя, а не эгоиста-паразита, с Сатанинским, животным нутром, пожирающего и разрушающего всё вокруг, как это есть сейчас.
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#197
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
"демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ" так вот тебе будет известно что есть такое слово mount 1. крепление; держатель; патрон 2. устанавливать; монтировать, собирать. И написать что слово демонтаж, мог только человек, ну мягко говоря, не образованный элементарно))) Теперь понятно, что демонтаж синоним слова - разобрать. Но уж никак не избавление от демонов. Я бы на месте модератора, такие бы посты собирал бы в коллекцию))) Последний раз редактировалось discens; 15.11.2010 в 16:31. |
#198
|
|||
|
|||
![]()
Подскажите, а сало к чему отнести?
|
#199
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#200
|
|||
|
|||
![]()
Сортировать потребности организмов очень увлекательно. Однако, если разделить всё сущее пополам - на добро и зло - становится понятнее, хотя и скучнее - не о чем спорить. Добро - коллективная творческая деятельность, зло - индивидуализм и паразитизм (хотя сейчас индивидуалисты объединились в "глобальном правительстве")
Тяжкий Крест" России – построить справедливое безпаразитное общество. Принципиальную возможность и феноменальную эффективность такого общества Россия демонстрировала 40 лет (35 – 75г.г.). Причём в окружении пока не единых, но набравших глобальную мощь паразитических обществ, всеми силами старавшихся прекратить этот эксперимент. Но первая неудача – это не конец истории. Надо учиться на отрицательных результатах. Урок: 1) если есть возможность единолично принимать управленческие решения без учёта общественного мнения – паразитизм неизбежен, власть закона будет выше справедливости. Даже при Сталине (слава Богу - нашёлся в стране суровый непаразитический вождь; ОДИН!) бытовой, чиновничий, уголовный паразитизм использовал любую мелкую возможность существования. Пока в человеческих обществах государство – на охране паразитов. Каким-то образом надо сделать общественное мнение источником всех управленческих решений. Причём это общественное мнение должно быть квалифицированным. А квалифицированы специализированные коллективы – от рабочей бригады до Госплана и Генштаба. А их работу оценивает уже всё общество. Надо взять время подумать, подготовиться. Потому что сначала надо обеспечить независимость и неприступность страны (чтобы не грохнули Путина как Чавеса), Государство состоит из семей и трудовых коллективов. Аппарат управления должен быть частью государства, трудовыми коллективами типа Госплана, счётной палаты, стат.управления |