форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#176
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Цивилизации в себе содержат очень разных людей, как собственно и человеческий организм содержит разные клетки. Мораль же у каждого человека своя и тут требовать единой морали от всех в одной цивилизации крайне наивно... К тому же мораль разных строев психики разная, а в обществе присутствуют представители разных строев психики.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Zevs; 19.01.2012 в 14:35. |
#177
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Почему? Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?
Цитата:
Цитата:
Я к названным строям психики отношусь иначе. Мне видется это как этапы процесса взросления: от ребенка к мудрецу. Но некоторые задерживаются, остаются по пути следования. Не зря говорят: года идут, а ум на месте. |
#178
|
||||
|
||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
На основание разных цивилизаций и отличий у них в базисы вы постулируете, что внутри цивилизации единая мораль. А это мало того что вами взято с потолка, так ещё и в принципе по моему ложно. Цитата:
Что же до `морально-этической платформы` то пока что не особо ясно что вы под ней понимаете... Если чисто морально/аморально, то нет... если что-то ещё то уточняй... Так же стоит определить границы того что вы под эту платформу подвели... Цитата:
Цитата:
Эти строи психики отличаются на деле гораздо больше чем просто нравственностью... у них суть переворачивается... При том некоторые сразу быстро идут вверх, а некоторые упорно сидят в начале. Так по моему имеем постепенное развитие души с проходом необходимых уроков. Из буддизма было, что минимальный срок прохода из животного до вознесения 8 жизней (обычно больше). Т.е. человек приходит в этот мир и ускорено доходит до уровня души, а вот потом как раз и начинается работа над собой. При том хоть теоретически и можно все уроки пройти за 1 жизнь, но на практике это нереально. Отсюда имеем, что у разных людей свой естественный потолок для текущего воплощения. Эти типы психики - это зрелость души, а не тела... и она взрослее далеко не за одну жизнь тела... И тут свои года (скажем 6 человеческого воплощения) сравнивать с годами начинающего (2 воплощение) как бы бесполезно... Он в принципе тебя не может догнать в этой жизни по глубине познания мира... у тебя слишком большая фора... Так что и сравнивать вашу взрослость и скорость развития опираясь на биологический возраст неуместно! Ещё неуместнее сравнивать вас только по развитию критерия более ценного для тебя... Ибо он ценен для твоего развития и твоего уровня... а у него другой урок, другой уровень и другие жизненные ценности...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#179
|
||||||
|
||||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
"Разве вы не видите различий "юга", "востока", "запада" и "севера"?" Цитата:
Мораль, если вы в курсе, формируется на основе каких то общих ценностях. Например, в обществе ориентированном на коллектив - самая главная ценность - справедливость, где несправедливость аморальна, а в обществе, ориентированном на культуру (развитие) - ценность - это свобода. Что, например, продемонстрировала Америка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я здесь не только не спорю, более того, придерживаюсь этого принципа. |
#180
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Цитата:
Если есть какие-то доказательства, то их стоит привести... Цитата:
И уж тем более не говорят, что он лежал в основе их формирования... Если вы для примера возьмёте спектр, то можно так же его разделить на 7 цветов радуги. И тут так же будет некоторая общность в цвете и различие между ними. Но вот суть в том, что спектр непрерывен и базиса нету у этих цветов. Так и у людей, если путешествовать то можно заметить неоднородность. И при том чем больше идёт взаимосвязь между цивилизациями, тем более плавный переход между ними. При этом центров морали ОЧЕНЬ много... каждый город это свой центр, а в нём ходят ещё свои центры морали (люди)... И в ходе притирания людей в городе формируется свой базис, при притирание городов базис страны и т.п. Чем активнее идёт притирание - тем меньше различий. И так притёрлась наша цивилизация из разных центров. При том у нас цивилизация всё ещё не едина и так же можно вычленить спектр разных черт. Цитата:
Он не был базисным и не способствовал объединению... он просто был и не мешал... Было много базисов из которых повыкидывали много разного и осталось только это. При том осталось не по тому что было самое сильное, а по тому что совпало и не стёрлось при процессе `притирания`... этакий выступ... Цитата:
При том что именно делали зависит ОЧЕНЬ от многих факторов... Но я говорю, что причиной изгнания служило не отличие морали, а именно невозможность сосуществования рядом! Это ГОРАЗДО более серьёзное расхождение базисов морали нежели сейчас между разными цивилизациями. Цитата:
Его конечно можно сильно `накачать`, но отличия всё равно сильно заметны... особенно в лёгкости обращения с информацией... В зомби строе можно натренировать механику ума, но вот глубины будет явно не хватать... И это далеко не только по морали, а именно в области согласованности и выводов... Да вы что только опытом не называли... то сам уроки, то прямую информацию результата, то явные выводы, а то и не явные... По мне так это приводит к путанице... всё таки разброс смыслов для одного слова великоват если без уточнений... Цитата:
Опять же даже в одном строе со временем человек развивается и частенько умнеет по сравнению с собой же... Но этого всё равно недостаточно, чтоб постулировать явную связь. Просто порой человек может брать информацию из опыта прошлых жизней, при этом не имея опыта в этой. И тут его решение тут может быть верным, хоть биологический возраст его и будет не велик. Цитата:
Просто по моему уважение - это признание конкретных заслуг и уровня развития другой личности над средним (хоть и по разным чертам). Всех и оптом уважать невозможно - все не могут находится над средним. Можно лишь к всем относится терпеливее и вежливее...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#181
|
||||||
|
||||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, проявление уважения к человеку по возрастному цензу считаю приемлемым в рамках, связанных с его физическим состоянием, соответствующего возрасту (уступить место в трамвае). Но это не значит, что моё уважение распространяется на признание в нём авторитета по этому же признаку. Только в соответствие реальному. Так и уважение к абстрактной личности распространяется на её абстрактные права: на мнение, на самобытность, на экстерриториальность, на вежливость, на право выбора... до момента нарушения ею самой этих правил. |
#182
|
|||||
|
|||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Это не просто отличие, а КОРЕННОЕ отличие мироощущения... Цитата:
Полезное дело, но порой крайне хлопотное... Обычно к этому приходят при конфликте понятий... Просто это всегда стоит иметь в виду, если идёт явная нестыковка смыслов. А ещё полезно уточнять, когда применяешь слово с широким спектром смыслов. Цитата:
Порой люди помнят детально те вещи, которые ни откуда знать и не могли... По моему теория `прошлой жизни` наиболее тут подходит и имеет меньше всего накладок. Ну как бы значит у нас несколько разные культурные традиции... А необоснованное навязывание своих традиций ни к чему особо хорошему не приводят... Цитата:
Можно ему помогать из жалости и сочувствия, но при чём тут уважение? Так же и немощности по старости можно сочувствовать, но за что её уважать? Из-за сочувствия можно помогать, но только лишь... это НЕ уважение... Если ты кого-то уважаешь, то можешь поставить его в пример и признать эти качества в нём явно положительными. Поставить же биологический возраст в пример как бы не получится... увечия так же... Цитата:
Тут не идёт уважение, а лишь признание этих прав у других, чтоб признали их у тебя. Не уважали их, а лишь не нарушали... не ставили свои выше моих...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#183
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Цитата:
"Уважать, это считаться с интересами другого человека, соблюдать приемлемый для него формат общения и взаимодействия, добровольно действовать по его правилам. Эти детали очень хорошо видны на примере уважения к ребенку." "Новорождённый, двух- и трёхлетний малыш не способен ещё никого "уважать". Маленькие дети - это незрелые люди. Они могут слушаться. могут бояться, могут вести себя стереотипно, быть послушными или не очень, соблюдать правила или их нарушать, но уважать они не могут. Когда ребенок станет способен кого-либо уважать (а это может начаться лет в десять или двенадцать) - он уже повзрослел. Если вы вдруг заметили, что ваш ребенок кого-то или чего-то уважает - радуйтесь, ваш ребенок взрослеет. Но до настоящей взрослости ещё ой как далеко. Способность к уважению - это один из этапов. " |
#184
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Классически...
Если как доказательства, то надо приводить точно. Если как абстрактное чтение, то времени как-то маловато. Цитата:
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение есть в ЛЮБОМ обществе, но вот то за что уважают может сильно меняться. Опять же уважают далеко не всегда именно действительно достойных. Так вор может уважать профессионала в своей сфере. Достоин ли он уважения от обывателя? Цитата:
Я могу уважать своего конкурента и признавать его заслуги и высокий профессионализм. Но вот считаться с его интересами, которые на деле явно противоречат моим, это явный перебор! Цитата:
Тут вы забываете, что уважение зависит от текущих ценностей личности. Ребёнок до 10 лет находится в животном строе психики, а значит уважает СИЛУ. Он уважает всяких супер-героев, мощных роботов и т.п. сильных персонажей, которые легко побеждают своих врагов. В женском варианте идёт та же идея победы, но несколько в другой сфере.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#185
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Что ещё приводить? Цитаты? Я вам предлагал прочесть интересную работу... да как хотите.
От этого ничего не изменится. |
#186
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитаты - это ни о чём... мнения ни когда ни чего не доказывали...
Скорее имеет смысл приводить факты (пусть порой и косвенные) и доводы... Ну тут как бы с временем проблема и с тем что обычно читаю книжки до первой явной лжи/противоречия... В общем буду иметь в виду, что стоило бы почитать... хотя читаю я последнее время крайне мало книжек... И так глаза от работы устают (+ ещё тут поболтать)... так что даже беллетристику слушаю в виде аудио-книг, а не читаю... Хм... не изменит в каком смысле?.. Обоснованно не согласны с доводами или у вас такое ИМХО?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#187
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Можно разными словами , и их количествами что-то обозначать. Но уважение, это всегда признание превосходства в чём-то. Признание. Потом идёт попытка подражания. Даже неосознанная. Уличные банды, это просто стаи гиен, можно посмотреть " в мире животных" и узнать их понятия. Беда в том, что их жертвы позиционируют их как людей. От этой путаницы и идут все наши беды. Люди живут плохо по вине других людей. Других. Они другие, а живём все вместе.
|
#188
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Единственно уточню, что превосходство должно быть именно в том что ты ценишь и не обязательно над собой. Тут как бы идёт сочетание своего уровня в этом качестве и общего по своему окружению. Т.е. 2 хороших профессионала могут уважать друг друга, пусть и один будет по уровню чуть ниже. Так же не будет уважения, если у тебя качество сильно в минус, а у кого-то немного в минус от среднего по обществу по твоей оценке. Цитата:
И они не `другие`, а лишь часть из всего разнообразия... все люди `другие`... И тут даже животный строй психики может быть ОЧЕНЬ разнообразен...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#189
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Все люди разные. Но другие , это и не люди. Есть такое понятие- враг рода человеческого. Есть недостатки, а есть пороки. Здесь то и спрятана ловушка.То, что мы называем пороками, это естественные качества других. А так как все двуногие, то и кажутся все одного вида. В этом разбираться ещё только предстоит человечеству. В чём принципиальная разница. Вот появился термин- животный строй психики. Это уже шаг к пониманию, после 17-го года убивали только за то, что лицо чистое и красивое. Человеческое.
Называли классовая ненависть. А лицо при чём? |
#190
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Представьте: ваш ребёнок чем-то занят (в другой комнате играет, читает...), и он вам понадобился. Вы его позовёте или подойдёте к нему? Наверное, понимаете, что варианты ответа предполагают уважение к ребёнку или неуважение. А превосходства у ребенка нету... Но в случае, если "превосходство" вы носите при себе, то ребенка, скорее всего, позовёте: подойди поскорей...
|
#191
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Есть уважение, есть любовь. Любовь выше рангом. Да, многие люди позовут ребёнка. Они не уважают ни его, ни его занятие. А зря. Ребёнка есть за что уважать. У него потенциал больше. Он играет, он творец, он любознательнее родителя. В этом превосходство.К тому же его просто любят, значит, восхищаются, признают его и умнее и красивее, и моложе. Я детей уважаю,и мне очень обидно, когда их унижают неуважением. В детях уважают потенциал, а старикам по заслугам. Что уже насеял, то и жнёт.
|
#192
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Не знаю, что здесь выше. Да и значение "любовь" весьма размыто в нашем языке. Любить можно возлюбленного, ребенка, друга, торт, вещь, хобби.. Здесь же, полагаю, речь идёт о нравственности, чувственности (эмпатии) человека. Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться.
Цитата:
Другое дело, когда старики ТРЕБУЮТ к себе уважения априори, но не как к личности, а к старости как некой заслуге. И здесь уже речь не об уважении (хотя называют этим словом), а спекуляции и шантаже: помой за меня посуду, а то я обижусь. Хотя в состоянии сделать это самостоятельно. Но не охота, либо в кайф покомандовать молодежью. |
#193
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
На деле корреляции там явной не прослеживается... и скорее играет практическая сторона вопроса... А именно кому и на сколько надо... на сколько критично мести... как поставлены взаимоотношения... Уважение тут как бы не в тему...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#194
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Что же то вторгаться и притеснять, то может последовать отдача... и тут смысл притеснять может быть явно отрицательный... Что вы начнёте уважать соседа алкаша за то что он может в ответ на `вторжение` вас ударить? Вы тут явно подменяете понятия... Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то... И не на что большее чем признание этих достижений и статуса в них не распространяется. Если ты это качество ценишь и там человек не хуже тебя, то ты его уважаешь. И так качеств может быть очень много и разных... Признание же чужих прав ни в коей мере к уважению их не имеет ни какого отношения. Вот другой сосед может учится и быть учёным, а может не учится и быть дворником. Это его право распоряжаться своей жизнью... нужны и учёные и дворники... Где тут уважение??? Я лишь признал его права... не более... я так же признаю права вороны сидящей на дереве на жизнь... Цитата:
Уважения достойны опыт, умения, заслуги и качества. И тут молодёжь позволяет собой командовать лишь при наличие явного уважения, а значит превосходство в чём-то перечисленном. Если ни чего этого нет, то попытка командовать может вызвать законный отсыл лесом... так что лучше только лишь вежливо просить... Что же до того что достойно уважения, то надо просто уметь это в себе найти... Так бабушка может требовать помыть посуду, а потом она покажет как испечь пироги... да и то всё таки лучше формулировать мягче... Или она до этого готовила обед... или это не её посуда и это требование чистоты... или она научит чему-то другому... В общем тут идёт торговля т.к. молодость обладает энергией, а старость знаниями и умениями. Но если старость не обладает ни знаниями ни умениями, то она достойна лишь жалости... и тут что-то требовать чревато... Так что учитесь ценить то что в вас есть... а за одно то что есть в других...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#195
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
В каком корне?
Вся причина спора в разночтении смысла обсуждаемого слова. Для вас уважение - это "Уважение - это желание подражать и признание чужих достижений в чём-то...", что мной воспринимается как признание авторитета. Для меня уважение - признание прав личности, "Уважать (считаться) с интересами, точкой зрения, возможностями, экстерриториальностью. Не вторгаться в сферу обитания человека, а предлагать себя, договариваться." Есть выражение: "Уважаемый, авторитетный человек". Где выражается отношение к человеку более значимому. Из морально-этической категории, на основе преклонения, страха. А есть: "Уважать права личности" (не право сильного). Это - из категории нравственной, на основе эмпатии. Похоже, что каждое имеет право на жизнь. Где каждый применяет его в силу своего отношения и разумения. |
#196
|
||||
|
||||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Моё его трактование идёт от его определения и выделяет чёткий смысл данного слова... У вас же идёт мешанина разных, порой в корне противоречивых, смыслов... Цитата:
Предположим у вас есть сосед наркоман, но не из буйных и вы не вторгаетесь в сферу его обитания из-за брезгливости... Выходит по вашему определению что вы его уважаете! Цитата:
Может по вашему страх и синоним уважения, но это на деле это лишь для животного типа психики. Это у них как цель стоит сила, а раз боишься - значит он сильнее тебя. Может для многих людей это и работает, но далеко не для всех... Цитата:
Я признаю права других людей лишь по тому что хочу чтоб признавали ЭТИ права у меня. Я этих других людей не разу не видел и они мне абсолютно безразличны. Какая тут эмпатия??? Я просто ХОЧУ иметь эти права у СЕБЯ... и тут идёт как бы `договор с обществом`... И ни какой эмпатии или какого отношения к его представителям... Это как в магазине можно товар купить, а можно прийти толпой и украсть... Ты покупаешь разве от того что так сильно любишь тамошних продавцов? Вроде бы нет... Так что тут слово `уважение` неуместно в принципе...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#197
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
"Поиграйтесь" со словом ЛЮБОВЬ. Но речь не об этом. А лишь о том, что при общении с вами на тему "уважения" я вкладывал иной смысл, чем вкладываете вы. Надеюсь, вы это поняли. Полагаю, что на этом - эту тему можно закрывать. |
#198
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
Кто-то неуместно раз употребил в прессе, а дальше завертелось и дописали ещё один смысл. На деле же это вносит путаницу в язык при этом мешая чётко выражать суть. Я же выступаю за то чтоб чётко выражать суть явления. Если это обоюдное признание прав, то это именно признание некоего договора, а не уважение. Если это помощь слабому или калечному, то это сочувствие, а не уважение. И тут как природа так и проявления ОЧЕНЬ разные... И тут человек прежде чем что-то для себя требовать должен понимать что именно он получит. Тем боле это стоит понимать, если жалуешься на отсутствие уважения и т.п. Если же кто-то в язык внёс элементы мусора через СМИ, подменяя понятия, то это не повод поддаваться на эту провокацию. Иначе вы ни сможете анализировать суть проблемы, а значит не сможете её решить. Цитата:
По сему говорящему желательно выражать свои мысли предельно конкретно, на что я и указал.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#199
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
С вами я не спорю, потому как сам люблю ясность. |
#200
|
|||
|
|||
Ответ: Типы психики по КОБ и чакры
Цитата:
А то чувствую, что времени опять могу не найти детальное вникание... особенно без `зацепки`... Угу... ясность по моему одна из важнейших черт языка, как и многообразие... ни то ни другое не стоит без веских причин ущемлять... Кстати, права человека пошли из-за рубежа и их `уважение` так же. Так вот кто-то переводя труды зарубежных мыслителей не то слово применит и путаница въелась в язык. И нам что от этого дальше мучатся и говорить, что мол `так сложилось`? По моему нет...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |