форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#176
|
|||
|
|||
Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
может, для начала, разделить ДПП на ДП и ПП?
да и вообще, тема какая-то непонятная... откуда вообще взялись такие формулировки ДОП и ДПП? я думаю, здесь народ и не может прийти к чему-то конкретному именно потому, что природа терминов ДОП и ДПП осталась мутной... у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления... паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... а третьей заднице - так вообще на плечи... но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого... вроде бы вот говорим, что глобальное рабовладение возникло в Египте, так как там была ограниченность жизненного пространства и ресурсов, а на Руси рабовладение не возникало потому, что пространства и ресурсов было ну просто завались... а что теперь - получается уподобляемся Глобальному Предиктору на заре его зарождения? а вот деградационное потребление (ДП) - это уже другой вопрос... Последний раз редактировалось foton; 26.11.2008 в 12:10. |
#177
|
|||
|
|||
Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
Цитата:
|
#178
|
|||
|
|||
Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей
Цитата:
вот кто нибудь знает зачем ГП как раз под Швейцарией устроил этот масштабный эксперемент с материей? может как раз и пробуют решить проблему потребления путем манипуляций с материей? ну... может мечтают найти способ генерировать или телепортировать материю? как раз для удовлетворения потребностей планеты в сырье... в общем, какая-то сложная задача получается - выйти ко всему человечеству с предложением сократить потребление добровольно... проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека... но, все таки, надо подумать - озарение еще никто не отменял... |
#179
|
||||
|
||||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Неправильно!!! Материю пока генерить никто не умеет, а задачи по сокращению потребления населения на протяжении истории человечества решаются чуть ли не ежедневно.
На сегодняшний момент на Земле ресурсов столько, что хватит на безбедное существование всех 6 миллиардов. Но это при условии, что у людей исчезнет стремление хапать все больше и больше. А на сегодняшний день человек - существо ненасытно-утробное. В основном потребление подстегивает культура и медиа, например полюбуйтесь: http://money.newsru.com/article/10jun2008/zhukova http://money.newsru.com/article/14May2008/party http://realty.newsru.com/article/27Apr2008/palace Абрамович делает деньги на народном имуществе (недра нашей страны, которые принадлежат всем). Тратит их на дорогостоящие подарки своей телке. В то время как в них нуждается много людей, например врачи, учителя, дети, инвалиды. Эти действия широко освещаются прессой, причем преподносятся в положительном ключе. Люди начинают считать такое поведение нормальным. Телки требуют дорогих подарков. Мужики стремятся понравиться телкам и ищут способы обогатиться любой ценой (Абрамовичу же можно). Может мы уже прекратим общими усилиями эти Содом и Гоморру!?
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding? |
#180
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
ну это очевидно, что в ситуации нехватки ресурсов, в вектор целей на первое место нужно поставить увеличение этих самых ресурсов... а уже потом, как переходный этап, второстепенные цели - экономия ресурсов, ограничение доступа к ресурсам и т.д. и т.п. а так, получается, что мы выбираем, что лучше - быть наполовину голодным или наполовину сытым... хм... вместо того, чтобы выбирать между - быть полностью сытым или быть полностью не голодным... |
#181
|
||||
|
||||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы). Даже если произойдет революция и нынешних коррумпированных чиновников скинут, на их место придут практически такие же алчные и безнравственные люди. Потому что на протяжении десятилетий нам внушали, что такое счастье - тачки, яхты, быбы, куррорты, заграничные счета. Дальше: наше нынешнее относительное благополучие обеспечивается тем, что за границу рекой льется нефть, уголь и металлы. В новостях каждый наш новый трубопровод преподносят как успех нашей внешней политики!!! Это нормально разве??? А если это прекратить, и начать развивать внутреннее производство, то неизбежно упадет уровень потребления, грубо говоря жить то станет похуже. А люди хотят жить хорошо => начнуться социальные волнения, москвичи то уже небось привыкли к шмоткам, тачкам, клубам и куррортам!!! И вместо развития и укрепления страны мы получим окончательный развал! В общем ДОП нужен, чтобы понять - до какой степени нам придется затянуть пояса. Я лично готов, в 90х были времена, когда кроме картошки с огорода у меня еды не было.
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding? |
#182
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Цитата:
то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало... |
#183
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Долго спорил с одним из приверженцем КОБ насчет принципиальной невозможности разделения ДПП и ДОП.
При отсутствии аргументов для отстаивания своей позиции он отсылал на данный форум. Я честно пересмотрел все сообщения в теме. Удивило следующее: никто и никогда не приводил точного определения ДПП и ДОП. Допустим, все участники откуда-то почерпнули эти знания. Но никто и никогда не говорил, что предлагаемая кем-то классификация не соответствует определениям в таком-то месте. Как можно обсуждать, что-то без "фундамента" для меня загадка. Найдя определение ДПП я понял, наверное, никто его не смотрел. Имеем: http://kob-inform.ru/Деградационно-п...ие_потребности "Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности." Смотрим определение биоцеоноза: http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоценоз "Биоценоз (от био — жизнь и греч. koinos — общий), исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды." Имеем, что абсолютно любая потребность человека (даже напростейшая поесть или одеться) приводит в большей или меньшей степени к разрушению биоценоза. Соответственно, тему можно закрывать. Теперь на пальцах: съел корову - нарушил "совокупность животных", вырастил в поле пшеницу - значит извел полевые травы и нарушил "исторически сложившуюся совокупность растений". Про более значительные потребности: в электроэнергии, строительстве дорог и городов, думаю, можно и не говорить. Таким образом, классифицировать НЕЧЕГО - всё ДПП. Определение ДПП жёстко классифицирует: разрушил биоценоз - ДПП. одно растение исчезло или сотня, на метре квадратном или на гектаре - это уже степень разрушения. Остальную часть определения ДПП комментировать сложно так как размыто. Например, под "развитие людей ... в направлении к человечности" можно понимать всё, что угодно. Может какому-то индивидууму надо замучить кота, чтобы человечнее стать. Но не факт, что не надо препятсвовать такому пути развития "в направлении к человечности". Предлагаю для начала определить понятия ДПП и ДОП (если такое теоретически возможно), а потом уж классифицировать. |
#184
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
У Ефремова в "Час быка" хорошо написано, накапливать что либо дома, ну допустим там много мебели, всякие безделушки, ковры, кухню, 5 телевизоров, всё это следствие не правильной психологии преобладающей в головах людей. Зачем копить, что то дома когда есть такие общественные места, как Кино, библиотеки, бани, столовые, дома отдыха и прочее и прочее?
|
#185
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
пардон, не "не правильной" а первобытной, то есть той психологией, которая унаследовалась нам от наших предков обезьян что ли, если по Дарвину ...
|
#186
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные, и в какой-то степени индивидуальные, т.е. кому-то надо каждый день теплую ванну принимать, а кому-то не надо, кто-то жить не может без машины, а кому-то она нафиг не нужна. Поэтому нужно вводить третий тип потребностей - индивидуальные потребности, который формируется с учетом развития технологий на данном этапе развития человечества. Т.е. есть некоторый минимум материальных благ, который на данном этапе развития человечества можно предоставить каждому: дом или квартиру, медицинскую помощь, образование, а то, что выше минимума, человек должен заработать. Хочешь больше потреблять - больше работай. В принципе, пирамида всегда будет присутствовать, т.к. все люди еще изначально разные (здоровый, больной, высокий, низкий, красивый, некрасивый, умный и не очень и т.д.). Все это определяет нашу индивидуальность. И поэтому мы можем только регулировать высоту этой пирамиды.
|
#187
|
||||
|
||||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Это понятно. Потому и была создана эта тема.
Я так понимаю, ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан (пол, возраст, географическое положение и т.п.) В общем, в конкуренции за идею с СССР многие западные страны к этому и пришли. Никто не говорит, что ДОП - это обязательный уровень потребления для всех. Ни в коем случае. Как работал - так и заработал. Для сокращения спроса на ДПП государство должно оказывать постоянное информационное воздействие на общество и предлагать альтернативу. Полное искоренение ДПП практические невозможно.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными. |
#188
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Честно говоря, я не понимаю как это
Цитата:
Кстати, тема называется "Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей " и КП Петров просит: Цитата:
Т.е. понятия ДОП и ДПП определены, а нужно классифицировать потребности. Правда, непонятно, зачем КП Петров открыл эту тему, если классифицировать нечего - согласно определению все потребности человека это ДПП. Насчет Цитата:
----------------------------------------------------- * Такого "определения" ДОП в КОБ нет. В ветке обсуждается не это - не поленитесь прочесть ветку. Админ |
#189
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
В силу крайне низкой экономической эффективности и первого и второго способа ведения хозяйства. В наших природно-климатических условиях труд раба неэффективен, неэффективна и конкурентная экономика. Наши предки всегда это понимали и во главу угла ставили взаимопомощь и коллективизм. Сталинская модель экономики - плановая, с отлично отлаженной реальной возможностью любому одаренному человеку пройдя все ступени (начиная с разнорабочего) стать талантливым и эффективным организатором управленцем и сохранить в генах все эти принципы взаимопомощи и поддержки. Плановая экономика эффективнее в разы рыночной. И надо различать психологию народов Запада и России, чтобы знать что конкурентная модель (рынок) - война каждого с каждым всеми дозволенными и недозволенными способами - в России, по крайней мере еще лет 15-20, будет невозможна. Пока окончательно не разрушена наша культура. Чтобы этого не произошло перво - наперво необходимо оградить детей и подростков от зомбирования с помощью тех видов "культурной" продукции американского производства, где на уровне подсознания навязывается эта самая конкурентная модель поведения "всех убью - один останусь". Интернет конечно размывает все ограничения на распространение информации, но на малышей то мы можем воздействовать сами. а более взрослым надо объяснять всю разрушительную силу такой антисоциальной линии поведения. Ну, и как крайняя мера в условиях военного времени, необходим тотальный запрет на такого рода фильмы и передачи. Западная культура пропагандирующая рвачество эгоизм, культ порнографии и насилия, должна законодательно ограничиваться, как минимум, а как максимум каждый взрослый человек должен ограждать своих детей от Американских "мультиков" и фильмов. Даже от пресловутой "Барби". Что касаемо ограничения идеологии потребительства, мне кажется это не первостепенная задача. Разруха сидит в у нас в головах. Не надо снимать с себя последнюю рубашку. Надо научить и дать возможность всем ее заработать. Надо дать человеку возможность стать человеком. Возможность жить для чего то и во имя чего - то. И все эти разсуждения о типах потребления отпадут сами собой. |
#190
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Проблема?Какая она бы не была,думаю сначало надо обеспечить свободу выбора,т.е.свободу информации.Этого не возможно добиться не унечтожив ФСБ,единую россию,и мусоров! <удалено>
Не это ли оплот того ,что уничтожает нашу Родину?Впринципе всё норма!Россию сливают,хорошо!Я человек конфликтный и врагов у меня много,и нож мой давно заточен!Скоро будет возможность его применить! Меня ни кто не щадит!И этой гебешной гадине тоже пощады не будет!Да здравствует резня!А вы всё о высших материях.Такими темпами скоро будете рассуждать не о том,что надо делать,а о том как надо было сделать! ------------------------------------------------------------------------------------------- Призывая к резне - вы работаете на мировую мафию, которой только этого и надо. А что делать? См. ветку нашего форума "Что делать прямо сейчас?" Админ |
#191
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Единственное ,что пичиняет мне боль,это потеря Петрова.Не думал даже,что эта утрата для меня окажется такой болезненной. В моей жизни потерь и скорби было много.Мужик был от бога.
В течении этой недели достиг рекорда,убедил 60 чел.заити на сайт КПЕ.Но мой кумир погиб и мне больно. |
#192
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Демогафия? Был рейс на днях,одному мажорику из Питера привез мебель.Вот,что он мне рассказал.В Питере скоро будет всего одна строительная компания под началом Сергея Мотвиенко.В течении 2х лет будет создан дифицит жилья и цены будут не меньше Московских.План Путина и Давида Мэнделя в действии!Ура товарищи!
|
#193
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
Полагаю, стоит ввести понятие системных(или системообразующих) потребностей. Те самые, реализация которых в контексте выживани человека значения не имеет, однако существенна в контексте общества и вышестоящих систем. Насколько помню, во времена СССР о системообразующих факторах, в частности, транспорте, всецело заботился государственный аппарат, снимая таким образом эту головную боль со всех остальных. Вероятно, по этой причине такая категория и не была включена в список авторами КОБ - ну не было в те времена необходимости думать об этом. С введением категории системообразующих потребностей появляется ясность: связь(в первую очередь) и транспорт(во вторую) нужны, т.к. обеспечивают взаимодействие людей, собирая их в систему. Ваши соображения, коллеги? |
#194
|
||||
|
||||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Серьезная и одновременно сложная тема. Считаю что обсудить потребности всего человечества не реально без определенного количества представителей каждой страны всего человечества.
|
#195
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
может быть начать классификацию с истоков, а не со способов удовлетворения неклассифицированных целей?
если определить обязанности ЧЕЛОВЕКА, то легче будет классифицировать потребности, необходимые для выполнения Обязанностей. |
#196
|
|||
|
|||
Здравствуйте.
Самый главный недостаток нынешнего человека - это эгоизм, ведущий к паразитизму. Вот мои предложения как его одолеть: Управленцы винят людей (особенно нынешнюю молодёжь), что они фригидны по отношению к общественным делам (и общим интересам). Т.е. упрекают их в эгоизме, в безумном, в бездушном поведении по отношению к внешнему окружению: к природе; своему городу; к незнакомым людям; животным и т.д. и т.п. Но те же управленцы сами точно так же поступают при выполнении своих обязанностей. Кои, надо напомнить, полностью связанны с общественными делами. Т.е., прикрываясь общественными интересами, в реальности же они используют своё служебное положение и, связанные с ним, возможности (в частности, право распоряжения чужими деньгами) для удовлетворения своих эгоистических, паразитарных интересов и потребностей. Таким образом, видим, что все, как управленцы, так и простые люди, нынешней цивилизации, являются эгоистами, ведущими паразитический образ жизни по отношению к внешней окружающей среде их обитания. И происходит это явно по тому, что никто из них не является хозяином на своём рабочем месте, а являются лишь временно наёмными, на данную их должность или работу. А потому у них выработалась стойкая бессознательная, самопроизвольная привычка поведения, не вмешиваться в дела в не зоны своих обязанностей. Таким образом, для ликвидации эгоизма людей, следует сделать их хозяевами на своём рабочем месте. Т.е. я предлагаю применить принципы индивидуально-трудовой деятельности: http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html, при условии соблюдения ещё одного принципа: - «Диктатуры потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html. В этих условиях, каждый человек будет не только иметь права и возможности, но будет иметь обязанности, перед потребителями, заботиться об окружающей среде. А эта обязанность, и эти права, и возможности выработают стойкую привычку заботиться об окружении, об окружающей среде обитания, а ни только о своей шкурной, эгоистической корысти. Таким образом, мы получим нового Человека, Новой цивилизации – Человека с развитым началом Творца-Созидателя, а не эгоиста-паразита, с Сатанинским, животным нутром, пожирающего и разрушающего всё вокруг, как это есть сейчас.
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#197
|
|||
|
|||
Ответ: Потребность -- потре..
Цитата:
"демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ" так вот тебе будет известно что есть такое слово mount 1. крепление; держатель; патрон 2. устанавливать; монтировать, собирать. И написать что слово демонтаж, мог только человек, ну мягко говоря, не образованный элементарно))) Теперь понятно, что демонтаж синоним слова - разобрать. Но уж никак не избавление от демонов. Я бы на месте модератора, такие бы посты собирал бы в коллекцию))) Последний раз редактировалось discens; 15.11.2010 в 16:31. |
#198
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Подскажите, а сало к чему отнести?
|
#199
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
|
#200
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Сортировать потребности организмов очень увлекательно. Однако, если разделить всё сущее пополам - на добро и зло - становится понятнее, хотя и скучнее - не о чем спорить. Добро - коллективная творческая деятельность, зло - индивидуализм и паразитизм (хотя сейчас индивидуалисты объединились в "глобальном правительстве")
Тяжкий Крест" России – построить справедливое безпаразитное общество. Принципиальную возможность и феноменальную эффективность такого общества Россия демонстрировала 40 лет (35 – 75г.г.). Причём в окружении пока не единых, но набравших глобальную мощь паразитических обществ, всеми силами старавшихся прекратить этот эксперимент. Но первая неудача – это не конец истории. Надо учиться на отрицательных результатах. Урок: 1) если есть возможность единолично принимать управленческие решения без учёта общественного мнения – паразитизм неизбежен, власть закона будет выше справедливости. Даже при Сталине (слава Богу - нашёлся в стране суровый непаразитический вождь; ОДИН!) бытовой, чиновничий, уголовный паразитизм использовал любую мелкую возможность существования. Пока в человеческих обществах государство – на охране паразитов. Каким-то образом надо сделать общественное мнение источником всех управленческих решений. Причём это общественное мнение должно быть квалифицированным. А квалифицированы специализированные коллективы – от рабочей бригады до Госплана и Генштаба. А их работу оценивает уже всё общество. Надо взять время подумать, подготовиться. Потому что сначала надо обеспечить независимость и неприступность страны (чтобы не грохнули Путина как Чавеса), Государство состоит из семей и трудовых коллективов. Аппарат управления должен быть частью государства, трудовыми коллективами типа Госплана, счётной палаты, стат.управления |