форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#151
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
лучше Абрамович". Это ясно выражает ваше отрицательное отношение к автору "Общества" и положительное к Абрамовичу. Прежде чем переходить на личности, знайте, что вас в ответ обязательно достанут. |
#152
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
небольшой лирическое отступление. Деньги имеют духовную сущность. Ещё до того,как напечатана первая купюра,множество людей получают заказы,требующие,в том числе и творческого подхода: художники на эскиз,химики-на краску,бумагу,печатники-на матрицу... Таким образом,когда купюры,ещё ни разу не бывавшие в обороте,поступают в кассу банка, каждая из них несёт на себе не просто информационную составляющую о номинале стоимости, но и некую субъективную, идеальную составляющую, которая позволяет назвать процесс выдачи средств из кассы рождением банкноты, носящей, помимо всего, ещё и признак индивидуальности-номер(которого не было никогда до тех пор и не будет после). Как только купюра поступила в обращение,началась её жизнь. Всякий раз-от первого до последнего-поступая из рук в руки, она меняется:кто-то замял,надорвал,потер,оставил свои отпечатки,частички пота,частички краски и атомы бумаги унёс на кончиках своей краски...Но даже когда пачка не открывалась,каждая купюра могла быть согрета теплом тела владельца,частички его феромонов проникли во внутрь пачка, а запах денег проник в хозяина купюры,его одежду и,несмотря на то, что эта информация может быть и недоступна к нашему осознанию, это не означает,что каждая купюра,проходящая через наши руки,не несёт на себе этой информации. Но даже в тех случаях,когда купюры не видели хозяина,деньги,например,передавались в закрытом опечатанном чемодане курьером без пересчёта, информация о владельце всё равно остаётся. Какого же рода эта информация? Те,кто работал с деньгами профессионально, замечают, что очень важно свести кассу:бывает,не идет на сущие копейки,а кассир корпит, сводит,может часы сидеть,вспоминать день-клиента за клиентом перебирать, а с ним, бывает, и завкладовой или бухгалтер. Почему? по-первости,мне казалось-проще из своих погасить,но, сразу же мне объяснили:небольшое расхождение может вести к большим проблемам-может вылезти ещё большее,а то и хищение. Кассир,который не смог свести кассу, ходит,как под домокловым мечём, пока не проверит его бухгалтерия. Внешне не всегда проявляется,но если он самостоятельно находит ошибку, то часто радостно делится с коллегами. Те же,у кого занижен порог этой чувствительности, редко задерживаются на этой профессии или деградируют(обращали внимание на мелочь на стойке кассира? кому он её складывает? без неё легче свестись вечером). Почему так? отчего мы и сами, получая деньги не всегда испытываем положительные эмоции. А, порой, даже и наоборот. Дело в том,что деньги сопровождают сделки, а сделки бывают различными:оплата за питание-проживание,зарплата,услуги киллера,сутенёра,детской няни...Конечно,наивно искать кровь на деньгах,прошедших через руки палача или считать,что купюровладелец обгоревшей купюры-пожарный,но так или иначе никуда эта информационная составляющая не уходит. Но кассир в банке,пересчитывая и обандероливая пачку,как бы клирингует(проводит ритуал очищения),а когда касса не идёт,весь этот информационный шум как бы повисает на человеке. В принципе, можно и самому вести чётки подсчёт средств (тогда исчезает подсознательное желание избавится поскорее от некоторых денег-заработных,меж тем, путём вполне,если и не праведным,то уж,как минимум,легальным ). и,напоследок. Так как процесс получения товара или услуги и расчёт всегда происходят в разное время,денежный средства есть эквивалент доверия. Деньги вы отдали,а получите ли товар или услугу? а,даже если и получили до оплаты,будут ли они того качества,на которое Вы рассчитывали? Ну, а если Вы передали товар или оказали услугу надлежащего качества в кредит-будет ли он оплачен? и если да,то насколько и в надлежащие ли сроки? Мы не раздумываем над этим,как правило,покупая соль или спички,кто-то игнорирует фактор доверия и при покупке мебели или бытовой техники, но те, кто недооценивают его при покупке транспорта или недвижимости, нередко сожалеют о своей недальновидности задним умом. Таким образом, создавая систему расчётов, необходимо учитывать и этот фактор:безналичные расчёты снижают фактор криминализации денежного оборота. А система,построенная и,самое главное, перманентно управляемая на принципах КОБ, должна свести к минимуму теневую составляющую средств расчёта(безналичные расчёты имеют историю,что затрудняет,например,дачу взятки). Теперь по товарам: на все товары требуют хранения,а хранение некоторых дешевле темпов инфляции. Пример:металлические счета в банках,фьючерсные сделки(на энергоносители и зерно),недвижимость (и вовсе способна приносить прибыль владельцу, но и не только она-есть целый ряд товаров,владение которыми приносит доход,например от аренды, а не только убытки от хранения). |
#153
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
а что плохого в тогм,что система будет самоокупаема?
|
#154
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Вы, уважаемый Илья Александрович, не только поклонник, но и лирик денежных купюр. Во всемирной литературе такие люди обычно склонны делать деньги ради денег и власти. Но это не о вас. Здесь мы пытаемся рассмотреть вопрос не только какими должны быть рассчётные средства, но эффективную систему экономики для народа.
Система должна быть стабильной, справедливой, удобной и защищённой от прикармливания дармоедов из управы. И главнейший вопрос-создание единого гражданского общества, где рассчётная система может этому содействовать. |
#155
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
|
#156
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Не критикую, пытаюсь сомыслить с вами. Самоокупаемость, согласен. А предложение моё состоит из варианта ухода от существующей экономической системы, путём создания своей, не зависимой системы внутри сообщества, на электронной основе и отключения налоговых поборов по специальной юридической схеме.
Такие сообщества могут клонироваться в разных местностях и при разростания будут положительно влиять на общую систему. |
#157
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
Однако, я не отрицаю и Ваш путь:давайте объединим усилия там, где это не противоречит нашим общим планам, на остальное будем искать союзников индивидуально. |
#158
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
Мне интересно, как вы сегодня можете применить свои планы. Если можно, изложите. |
#159
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Суть,собственно говоря,такова:
сегодня никто никому не запрещает вкладывать средства в энергетику и топливо. Можно создать общество,например, на базе кредитного кооператива и вливать средства в...тот же,скажем газ. Расчет внутри кооператива вести в привязке к газу(т.е. расчитываться физическими величинами-это и есть энерговалюта), а внешние расчёты вести в валюте поставщика товара или услуги. Проще: взять экономическую азбуку Ефимова и воплотить в жизнь не дожидаясь прихода концептуальной власти в центробанк (ведь, если учение верно, то оно всесильно везде,а не только на макроуровне). |
#160
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
Рассчёты внутри кооператива облагаются налогами государства, и что вы выигрываете? Экономисты пока не доказали свою приверженность к народу, они скорее на служении властьимущих. А нищий Маркс, пропиаренный революционерами, создал им кормушку. Они как и юристы зарабатывают при любом исходе дела. |
#161
|
|||
|
|||
мы,вообще,живём на условиях захвативших власть и даже умираем. это не аргумент к бездействию
Цитата:
|
#162
|
|||
|
|||
Ответ: мы,вообще,живём на условиях захвативших власть и даже умираем. это не аргумент к бездействию
Налоги на всё, что вы имеете, и зарабатываете. Не платит только умерший бомж.
|
#163
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Я вас удивлю: многие юристы вообще дела не ведут.
Чтобы грамотно писать о юристах, надо им быть или иметь хотябы юробразование. Это как идти к "ясновидящей" цыганке за сложной хирургической операцией А вы стичаете любая колхозница способна управлять государством? Прочитав 1 книжку по коб вы сможете провести медоперацию типа трепанации черепа? Прочитав 1 книжку по коб вы сможете построить атомную электростанцию без профильного техобразования? Прочитав 1 книжку по коб вы сможете управлять самолетом без профильного образования и навыков? коб - это интересно. Но неразумно заменять 1 книжкой (или 5-ю пускай) несколько отраслей знаний. У христиан это зовется гордыней, у моледежи - понты... Кстати - чисто юридическим путем в моем районе прикрыто несколько точек незаконной табакоторговли, 2 чела уделили немного времени. А что сделали вы? Предлагаю заняться делом - http://akzakon.narod.ru/ p.s. всякие заявления типа нам не нужны юристы, экономисты (медики, учителя, строители, дворники, банкиры...) имхо бред или провокация, а может просто недостаток знаний и опыта. Простите если резко - никого не хочу обидеть. p.p.s. Еще раз для продвинутых: ростовщик не банкир, банкир не ростовщик, банкир и ростовщик - совершено разные люди, часто конкуренты. Более того - банкиры более законопослушны и законодательно урегулированы, так что смешение понятий - имхо бред или провокация.
__________________
юрист, журналист, советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102 |
#164
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
P.S. Впредь, будьте внимательнее, кому и что вы пишете, имейте различение. |
#165
|
|||
|
|||
Ответ: мы,вообще,живём на условиях захвативших власть и даже умираем. это не аргумент к бездействию
Цитата:
И,вообще, странный аргумент- раз налоги не платят только покойные бомжи-не становиться же бомжем с целью умереть, но налоги не платить? |
#166
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Я против налогов, которые идут на прокорм раздутой чиновничьей своры, их безхозяйственности, воровства и прочих способов пользования нашим трудом. Пословица " один с сошкой, а семеро с ложкой" уже не котируется, проанализируйте статистику в нашей стране,и осмыслите, не отрывая её от жизни. Многое станет ясно. Даже если мы заработаем в накопление, то это изымут через налоги. Я выкупил свою землю и построил дом, а за несколько лет через налоги ещё раз оплачу своё имущество. По чьей такой справедливости я должен за свой же труд платить госчиновникам? Построив и продав стоквартирный дом в Москве, я смогу купить в нём себе одну квартиру, если не буду хитрить и изворачиваться, а кто-то за мой счёт получит в десять раз больше, без труда "поймает рыбку из пруда". Я против.
Последний раз редактировалось Никник; 12.11.2010 в 19:39. |
#167
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Ну во, и тут идёт смешивание белого с пушистым...
Есть 2 разные вещи 1) Раздутый чиновничий аппарат 2) Налоги как формирование бюджета |
#168
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Это для вас разные, а для тех, кто крадёт бюджетные деньги, одно единое.
|
#169
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
Есть два варианта:нарушать закон и ничего не делать. Я - за первый. Если Вы за второй-не навязываю Вам своей точки зрения. Однако, платить, если и придётся,то только с личных доходов (подоходный налог), что же касается контроля за распределением бюджетных доходов,то это,пожалуй,тема отдельной ветки(но,уверен,что тоже решаемо). |
#170
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
|
#171
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Мне трудно ответить в рамках форума на столь широкий вопрос, извините, пожалуйста, уважаемый Никник, но, на сколько мне известен налоговый кодекс РФ, никакого другого налога, кроме подоходного, требовать никто не в праве с трудоголиков, даже с далеко не бедных. Может быть у Вас в регионе установлена дополнительная налоговая нагрузка? Или какой-нибудь муниципальный сбор? Что ещё, кроме НДФЛ с Вас требуют?
|
#172
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Здрасьте.
Получается много вопросов,нет ответов. Я в подобной ситуации. Скажем У меня в гостях мой знакомый и я с ним договорился как человек с человеком:Давай ты мне сточаешь таких то деталей,а я тебе дам столько денег. Мы "ударили по рукам".Я отправляюсь на рынок,покупаю материалы,подключаю оборудование(затраты на эл.энергию и пр.).Делаю деталей. Знакомый приходит,осматривает,выплачивает. Если я с этих дензнаков НЕ ПЛАЧУ НАЛОГ-я преступник! Я никого не убил,не воровал,не насиловал,не принуждал. Сточал деталей,что б продуктов купить. И я преступник.Получается следующее-ХРЕНА Я БУДУ ТОЧАТЬ ДЕТАЛИ! Вот вам и модернизация. Вот вам и юрьев день. За каким производить-всё равно оберут как липку и по закону. |
#173
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Видов налогов очень много, есть прямые и скрытые, вы будто только родились.
Перечислю несколько для затравки: Налог с дохода Налог на добавленную стоимость акцизы налог на землю налог на имущество транспортный налог налог на рекламу обязательное страхование пенсионный налог соц. налог и ещё длинный перечень, почитайте налоговый кодекс. Если с вас не требуют сейчас, то только по тому, что взять нечего, но возьмут , как только появятся средства. |
#174
|
|||
|
|||
Отказ от денежной системы,поразумевает,отказ от оплаты дензнаками.
Цитата:
|
#175
|
|||
|
|||
Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
Цитата:
|