форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#126
|
||||
|
||||
BBA пишет: Я не зн..
BBA пишет:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#127
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: пр..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Горбачевские реформы усугубили этот дисбаланс. А в остальном я так и не понял, что Вы хотели своим постом доказать и кому. |
#128
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Мы..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#129
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Пр..
kucherywy пишет:
Цитата:
Стали больше производить? Нет конечно. Просто УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ резко снизился. Цены позволяли свиней кормить выпеченным хлебом. Стоило бы привести в СССР цены в соответствие с ЗП то дефицит изчез бы моментально.
__________________
Все проходит... |
#130
|
||||
|
||||
kucherywy пишет: Ви..
kucherywy пишет:
Цитата:
Цитата:
Это государство не рассчитав создало лишние деньги, что и привело к кризису. Т.е. это не обязательно должно было привести к кризису, в 80-х достаточно было выровнять баланс изъяв лишние деньги и сократив всем зарплаты, но решения принимались противоположные. kucherywy пишет: Цитата:
Цитата:
Когда в супермаркетах западных выключают свет, там народ тащит с прилаков всё подряд. Это уже много раз показыали по ТВ. То же касается и морадеров, которые в США разграбляли дома, оставленные из-за урагана "Катрина". Люди везде одинаковые, так что не надо больше таких глупостей говорить и посыпать пеплом голову. Люди воруют, потому что государство позволяет это делать. В Германии с работы не тащат, потому что боятся, что их увидит кто-нибудь (там доносы на соседа очень распространены, между прочим и поощраются государством). А в СССР с госпредприятий тащить можно было вагонами и никому дела не было. Что люди виноваты? Нет, государство, оно создало такие условия. Почему при Сталине не тащили? Не было условий для этого. |
#131
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Ст..
antonioni пишет:
Цитата:
Не нужно было городить огород в СССР, что бы выровнять баланс спроса и предложения. А ввсё что лепетал и лепечет Горби - Бред и Ложь и Демогогия. |
#132
|
|||
|
|||
BBA пишет: А в СССР..
BBA пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#133
|
|||||
|
|||||
kucherywy пишет: А ..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Если бы была демократия и народ действительно самостоятельно решал свою судьбу, то виноват был бы народ, а так - тоталитарное руководство страны. Назвался груздем - лезь в таз, взял власть в свои руки - отвечай за последствия, пусть даже и посмертно. kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Цитата:
|
#134
|
|||
|
|||
Может надо было не з..
Может надо было не зарплаты урезать, а дать зелёный свет малому и среднему предпринимательству? если есть спрос всегда найдутся желающие его удовлетворить. Ну и что как спекуляция? разрешить, и налоги брать с этих торговцев, а конкуренция примерно б выровняла цены. Допустим нема в городе красивой одежды - кто-то начал бы возить её, а кто-то открыл бы цех по пошиву на заказ и т.д. и т.п. И не только разрешить предпринимательство, но и поддерживать его (кредит дать и пр.)
|
#135
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: И ..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy , перечитайте ещё раз мои начальные посты в этой теме. И попробуйте ещё раз понять почему и как возникает инфляция, по моему мнению. |
#136
|
|||
|
|||
Да хоть и по третему..
Да хоть и по третему По вашему инфляция возникает когда больше денег чем товара - это может произойти в результате закрытия каких-то производств или накопления отдельными лицами денег, что приводит к печатанию дополнительных бумажек. Примерно так? Думаю причина инфляции в неудовлетворённом спросе. Чем больше людей хотят купить у меня фантик баунти тем выше я могу поднимать цену на него, а если будет много продавцов фантиков баунти, то я буду максимально снижать цену, ну чтоб купили именно у меня, хотя мы можем с торговцами договориться и не снижать цену, поэтому должно быть государственное регулирование цен. А то что зарплаты в 80е надо было снижать - глупость. Возьмите 3 человек с зарплатой 220 рублей - один будет жить на 120 рублей, а 100 откладывать, другой будет жить на 220 рублей (т.к. он ходит в театр, выезжает за город, ходит в ресторан), ну а третему и 220 не хватает - просит ещё у родителей. Как быть в этом случае?
|
#137
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Да..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#138
|
|||
|
|||
BBA пишет: Капитали..
BBA пишет:
Цитата:
Вернёмся к вашему примеру. Проблема у капиталиста - как продать товара на 800 уё? эти 800 уё есть у него, но ему столько товара не нужно, он хочет каким-то образом спехнуть товар работягам. он идёт и отдаёт в банк свои 800 да с банка тоже хочет нагреть - отдаёт под 10% и говорит банку - слышь давай кредит моим работягам. Банк даёт кредит работягам под 12% (10% капиталисту и 2% себе) Что получилось: Весь товар продан = 11000. работяги взяли кредита 800 под 12% (1% в месяц) Следующий круг рабочим надо платить % по кредиту и основную сумму (взяли на 8 месяцев) 800/100=8 рублей на брата + 8*1%=8копеек рабочие покупают товара на 91,92*100=9192 + капиталист предположим и банк на 208 В следующий круг опять предложат взять кредит только уже не 800, а 1600 и так далее... пока не дойдёт до того что зарплаты не хватает на % по кредиту - какой выход - или капиталист погашает кредитные долги своих рабочих, ну так от щедрот души или прийдётся включать печатный станок и печатать деньги государству и выплачивать за рабочих их кредиты, а что делать? ведь не посадишь всех рабочих за неуплату кредитов, кто ж тогда работать будет? Если государство выплатило долги рабочих, что же получается? выбросили денежную массу, ну и что с того? Наступил новый круговорот, за первый капиталист и банк стали обладателями разрисованных бумажек. Если потребление рабочих осталось на месте, потребление банка осталось на месте, потребление рабочих осталось на месте, и выпускаются все те же товары, то какая может быть инфляция? Вот если количество банков увеличиться, то увеличиться количество потребленцев, которые не производят продукцию. Что выходит? Повторяем пока деньги лежат мёртвым грузом они не могут ни на что влиять, но как только увеличилось количество потребленцев непроизводственников приходиться им использовать часть этого мёртвого груза, а этот мёртвый груз большой и они могут купить практически за любую цену - вот здесь и появляется инфляция, как инструмент урезания потребления рабочих. Всех этих капиталистов, банкиров, чиновников можно назвать накладными расходами, если эти накладные расходы больше определённого процента, то их трудно прокормить труженику, и эти капиталисты и пр. урезают пайку рабочих. А по поводу того, что в США прощают ипотечные долги - так это в библии написано - в рост ты давай, но в определённые года прощай своим должникам. |
#139
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Ес..
kucherywy пишет:
Цитата:
Именно такую ситуацию мы наблюдаем сегодня в США и в мире. Это примерно как сравнивать действие маленького ручейка или если ручеек сначала перекрыть плотиной, а потом плотину прорвёт, как Вы думаете, в каком случае последствия будут худшими? kucherywy пишет: Цитата:
Так в частности, в середине 20-го века произошла подмена понятия инфляции. Так вот, как бы Вы ни крутились, необходимо дать чистое и четкое оределение инфляции, о котором официальные экономисты предпочитают умалчивать, определние такое: Цитата:
Так вот, сейчас экономисты подменили понятие инфляции - понятием её последствий, груб говоря, людям вбили в голову - что инфляция - это повышение цен, хотя это не так, повышение цен - это лишь следствие инфляиции. Понимаете? И когда Вы утверждаете, что если цены не растут - то значит инфляции нет - это не правда. Потому как при том, что цены вроде бы не растут - деньги всё равно обеспечиваются, а то что цены не растут - так это просто отложенная инфляция. Стоит рынку чуть-чуть дестабилизироваться и вся денежная масса "зарытая в землю" тут же "откопается" и хлынет на рынок, вызвав там взрывное повышение цен и резкое обнищание народа, что имело место быть в конце 80-х в СССР и что имеет место быть сегодня в мире. Почему произошла подмена понятия инфляции понятием "рост цен"? Да потому, что экономисты придумали себе метод измерения инфляции через индексы цен. Причем методов измерения инфляции через индексы цен разные и разные методики дают разные показатели инфляции, а это лишний раз доказывает, что цены - это не саама инфляция, а лишь её последствия. Самый лживый метод рассчёта инфляции - это т.н. метод "дефлятора ВВП", который рекомендует всем странам МВФ (!) и которым пользуются и в России и в других странах СНГ. Почему "дефлятор ВВП" - лживый? Да потому что он не учитывает цены на приобретаемое жилье, цены на арендуемое жилье и тарифы на коммунальные услуги. Это же смешно!!! И вот тот факт, что в дефляторе ВВП не учитываются цены на недвижимость и позволял нашим правительствам говорить о 6% инфляции в год, в то время когда цены на жилье росли за год в разы (и это было почти во всём мире!). Именно этим механизмом обмана людей пользовалось закулисье, пытаясь спрятать все лишние деньгив экономике в недвижимость и не портить статистику по инфляции. К чему это привело? К краху ипотеки и ближайшему краху рынка недвижимости, ну а потом и к краху банков, следом последует общий крах всей мировой экономики. Не понимать это может только человек очень далёкий от экономики. |
#140
|
|||
|
|||
BBA пишет: Так вот,..
BBA пишет:
Цитата:
Если у Вас болит голова то можно сказать что у Вас грип а можно сказать что у вас следствие грипа. Товталогия какая то! Повышение цен - это означает что вы можете купить МЕНЬШЕ! Или то что Вы за тот же труд получили меньшее вознаграждение. Цены повышают по моему в том случае когда есть уверенность что товар по новой цене купят.
__________________
Все проходит... |
#141
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Ес..
antonioni пишет:
Цитата:
Измерение температуры, например. Если врач будет определять наличие болезни путём измерения температуры тела. Причем измерения можно проводить по разному: 1. Непосредственное измерение температуры тела (градусник подмышку или в рот); 2. Измерение температуры путем измерения температуры в комнате; 3. Измерение температуры посредством измерения скорости охлаждения температуры воды в горячей ванне; Какова будет Ваша реакция, если минздрав будет рекомендовать методику измерения температуры по мметоду 3? А рекомнедация МВФ определять инфляцию по дефлятору ВВП - это из этой же серии. |
#142
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Че..
antonioni пишет:
Цитата:
antonioni пишет: Цитата:
Головная боль - это не болезнь - это симптом указывающий на то, что в организме не всё в порядке. А ГРИПП - это болезнь - которую вызывает вирус. Так вот, когда при гриппе врач Вам даёт анальгин от головной боли - то он не лечит болезнь, а снимает остроту симптома (у медиков называется симптоматическое лечение). И я открою Вам большую тайну - ГРИПП - не лечиться! Гриип -проходит сам по себе. Потому что грипп - вирусная болезнь, а как известно эффективных противовирусных лекарств ещё не ридумано. |
#143
|
|||
|
|||
BBA пишет: И я откр..
BBA пишет:
Цитата:
С грипом борется сам организм. Так вот продолжая аналогию хочу сказать если ГОСУДАРСТВО не будет боротся с инфляцией то она(инфляция) свалит само государство! У ЮСА было подобное. Пока не собрались основные игроки и ДОБРОВОЛЬНО решили заморозить цены на некий период.
__________________
Все проходит... |
#144
|
|||
|
|||
antonioni пишет: По..
antonioni пишет:
Цитата:
Опять 25!!! Повышение Цен - это не инфляция!!! Инфляция - это рост денежной массы, а не рост цен, понимаете? Цены уже растут потом, от того, что выросла денежная масса. Повышение цен - это симптом инфляции - её следствие, как головная боль - это не болезнь - это симптом!!! И когда Государство якобы борется с инфляцией пытаясь удерживать цены - то это равнозначно тому, что врач будет лечить рак мозга давая морфин - симптоматическое лечение - да боль уйдет, но опухоль то останется. Так и тут - инфляция - это раковая опухоль экономики, сдерживание цен - всего лишь укол морфина, который позволит населению не замечать смертельно опасную болезнь и не более того, раковые клетки от этого не погибнут, опухоль не сдуется... Понимаете? |
#145
|
|||
|
|||
BBA пишет: Инфляция..
BBA пишет:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
Если Вы внимательно читали то в ЮСА заморозили цены на НЕКИЙ период.
__________________
Все проходит... |
#146
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Вы..
antonioni пишет:
Цитата:
Другое дело, что Вы, наверное, хотели сказать: "Вы утверждаете что рост денежной массы НЕМЕНУЕМО ведет к повышению цен?" Это да. Неадекватное увеличение денежной массы - ведет к повышению цен. Можно путем всевозможных хитростей откладывать ценовую реакцию на увеличение денежной массы - но остановить её нельзя. И чем дольше удастся откладывать - тем сильнее будет последующий за этим взрыв, это как тетеву лука натягивать. |
#147
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Ес..
antonioni пишет:
Цитата:
Кризис будет развиваться дальше. |
#148
|
|||
|
|||
BBA пишет: Это прим..
BBA пишет:
Цитата:
Цитата:
Сейчас рабовладельческий строй. Как заставить раба работать? в чём кнут? - Кредит. Пускай раб живёт в кредит, а если он не будет выплачивать ежемесячные взносы, то лишиться всего. Раб может понабираться кредитов, что уже не может их выплачивать (ситуация в США), что делать? - Если таких рабов слишком много и у них всё забрать возможен бунт - необходимо часть кредитов прощать, а если таких людей не много то можно и забрать их имущество в показательных целях для запугивания остальных. Вернёмся к нашему примеру 11000 рублей 100 рабочих по 100 рублей и капиталист 200, а 800 продаёт в кредит и так каждый раз по рабочие не окажутся банкротами - далее нужно либо прощать долги или чтоб государство включило печатный станок и заплатило за рабочих в другом случае поднимут на вилы. Если капиталист прощает долги - всё хорошо, если государство включило станок, то у капиталиста стало больше фантиков - ведь он все равно отаваривается на 200 рублей, а каждый рабочий на 100 рублей - если капиталист повысит цены на товар - то кто же сможет купить его кроме него, ну или прийдётся рабочим продавать всё больше товаров в кредит - и прощать долги прийдётся чаше. А в чём же дело? Часть рабочих переходят работать в банк - платят больше и работа легче. Допустим из 100 человек стало 10 банкирами с зарплатой 100 рублей. Получилость что товаров стало меньше на 10%, а желающих столько же притом банк может платить больше. Получается инфляция. Смотрите сегодня мало кто хочет работать обычным рабочим - самые престижные профессии в вузах - банковское дело и финансы, экономисты, юристы и т.п. Ну а кто ж будет производить? а если не кому то товаров становиться меньше. |
#149
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: По..
kucherywy пишет:
Цитата:
Да не инфляция отложена!!! Может Вам на каком языке написать??? Не инфляция отложена, а повышение цен!!! Инфляция продолжает идти своим чередом, если при этом не растут цены - то это называется Стагнация! |
#150
|
|||
|
|||
BBA пишет: Это ровн..
BBA пишет:
Цитата:
Вы меня похоже не поняли. Естественно нужен комплекс мер по балансировке цен и ЗП. Теперь ваш вариант ситуации: Монополия поднимает цену на энергию. Все остальные тоже поднимают цену. Затраты других растут и реальная ЗП уменьшается у ВСЕХ. Забастовки. Увеличение накладных расходов. И как в сказке про белого бычка Монополия поднимает цену на энергию. ....... И все по спирали.
__________________
Все проходит... |