форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#126
|
|||
|
|||
Антоха пишет: Много..
Антоха пишет:
Цитата:
Константин пишет: Цитата:
|
#127
|
|||
|
|||
Константин, прошу пр..
Константин, прошу прощения, если мой ответ прозвучал как наезд. Ваши высказывания на мой взгляд порой выражают уж очень крайнюю точку зрения. Хотелось пояснить свою позицию, может вышло грубовато. Я не против достижений цивилизации, но против злоупотребления ими (в частности против того, что внешне наши женщины выглядят порой как индейцы на тропе войны). А "полезные для ослабленной кожи нанесения" - это ДОП
Константин пишет: Цитата:
|
#128
|
|||
|
|||
Разсматривая совокуп..
Разсматривая совокупность всего изложенного в этой и отпочкованной ветках, пробую сделать вывод и набросать матрицу, для дальнейшей корректировки и проработки деталей.
ДОП и ДПП по классам: 1. Потребности тела; 2. Потребности души; 3. Потребности духа. ДОП: 1. Потребность в здоровой пище (воздух, вода, еда), обеспечивающей рост, развитие и творчество каждого человека, вне зависимости от места проживания; 2. Потребность в жилье, комфортном, удобном, не препятствующем развитию творческого потенциала. (Необходимые условия: достаточность места для творчества, общения, уединения каждого члена семьи и ночлега разнополым детям отдельные комнаты. В городском жилье предусматривается естественная потребность в общении с природой, т.е. должно быть доступно всё необходимое для содержания живого уголка или дом. животных, собак, но не с целью охраны, а с целью контакта исходя из предрасположенности. В сельской местности приусадебный участок для занятий творчеством в сфере сельскохозяйственной деятельности, но ни как не для обеспечения потребности пункта 1, а впрочем, творчество со временем развития должно стать основной деятельностью каждого взрослого члена общества, но и тогда для детей, я думаю, приусадебный участок будет не безполезен). 3. Потребность в одежде и средствах гигиены. (Необходимые условия: удобность, безвредность и достаточность при выполнении разного вида деятельности). 4. Потребность в безплатном (оплатит своей работой), системном, безграничном для любого члена общества образовании, культурно-информационном обеспечении и в связанных с этим коммуникациях (транспорт, связь, инженерные и биологические структуры). Необходимое условие: доступность любого желаемого уровня, в не зависимости от места проживания и естественно родословия. 5. Потребности, связанные с развитием творческого потенциала, для выявления талантов, генетически обусловленного потенциала. 6. Потребность в медико-оздоровительном корректировании, процедурах (баня), а так же в физической активности (культуре), активном отдыхе (путешествия, общение, туризм и др. согласно круга интересов в этой сфере) и связанных с этим коммуникациях (транспорт, связь, инженерные и биологические структуры). 7. Потребность щедрости души, реализации накопленного потенциала (через образование, раскрытие талантов) на служение народу. 8. Потребность в продолжении рода, со всем сопутствующим рождению детей с 1-го по 6-ой пункты. ДПП: Потребности в не сферы развития тела, души и духа и сферы созидания общества. Четкая граница и её проведение лежит в способности каждой личностью РАЗЛИЧАТЬ суть вещей и направление процессов, с нашей стороны, я думаю, должна быть выработана гибкая система по принципу предиктора-корректора для подталкивания к пониманию жизненной важности или пагубности того или иного предмета разсмотрения. К примеру, продукты питания будут различаться в цене по принципу, чем дороже, тем безполезней и со временем совсем исключены из продажи исходя из потери спроса. Переходной период для всего общества, возможно, займёт не менее 2-3х поколений, хотя и не факт, ведь ни что человеческое каждому из его членов не чуждо, были бы «специалисты» взрастить это семя. А «специалисты» эти мы с вами, те, кому Бог открыл глаза на происходящее и не надо долбить друг друга по этим глазам брёвнами и сыпать песком, вот помочь избавиться от налипшей «цивилизационной» шелухи это совсем другой подход к общему для нас делу. «Старое прошло теперь всё новое». Проснулся с будуна: 1. Кто я; 2. Где я; 3. Куда я: А. Решил «завязать» с прошлым, иди в душ отмывайся, отскабливайся, а лучше в баню с друзьями для пропарки мозгов, просветлеет, Бог укажет дорогу. Б. В магазин за опохмелом – на новый круг ада, до следующей посадки, но следующий удар, возможно, будет жестче. |
#129
|
|||
|
|||
Tesla пишет: Увы, п..
Tesla пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#130
|
|||
|
|||
надо действовать пиш..
надо действовать пишет:
Цитата:
|
#131
|
||||
|
||||
http://www.rg.ru/pro..
http://www.rg.ru/proekt/book/51.shtm
Потребительска корзина, согласно трудовому кодексу не подойдёт для основы обсуждения? Цитата:
|
#132
|
|||
|
|||
Добрыня пишет: Огра..
Добрыня пишет:
Цитата:
Полагаю, что такой подход порождает неустойчивое состояние и поэтому несправедлив. Начинать как раз нужно с личных установок на отказ от ДПП. Это сделать гораздо легче, чем думать о масштабных проектах описания ДПП всего мира. Каждый сам знает, что именно у него ДОП, а что ДПП. И организовать практику осознанного бытия в русле постепенного изживания ДПП не так сложно. Обмен этой информацией поспособствует автосинхронизации общего намерения на отказ от ДПП. Считаю списочное разделение ДОП и ДПП ложной установкой. ДОП переходят в ДПП в процессе освоения ГОП и становятся ненужными. Это практика, а не предмет для юридического оформления. Всё, что надо делать на государственном уровне - создавать условия для таких индивидуальных и групповых практик, увеличивая охват. |
#133
|
|||
|
|||
Тов. Сухов пишет: С..
Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Тов. Сухов пишет: Цитата:
|
#134
|
|||
|
|||
блюмкин пишет: Потр..
блюмкин пишет:
Цитата:
|
#135
|
|||
|
|||
:sm238: вообще не с..
вообще не согласна с постановкой вопроса!категорически просто! это что-то из рода "от каждого по способностям и каждому по потребностям") так никогда не прийти к единой точке зрения потомучто каждый рассуждает со своей колокольни. я думаю проще ограничить пределы допустимых норм и всё. потому что некоторым и в шалаше рай! и вообще человек всегда будет стремиться нарушить рамки дозволенного. а это прямо как в ссср -уравниловка.ещё посчитать сколько метров жилья необходимо на человека)))но суть в том что жизнь меняется так и "стандарты"соответственно меняются с течением времени. лучше бы пример с германии взяли- они за короткий срок вывели свою страну из кризиса.просто люди РАБОТАЮТ! а не рассуждают так много как мы!и президент там отчитывается за проведенные реформы и спрсить с него могут за это.а у нас само общество больное.деградированное. ведь посмотрите на законы у нас даже налог на прибыль ввели на детское пособие для семей усыновителей!!! разве это доход? отдают чаще всего самых тяжело больных детей на них потратят в 5 раз больше этого пособия! ужас!это страна в которой государство обирает собственный народ. и борется с собственным народом.где тут идеология? фашизм по моему мягче был в отношении своих граждан.а закон что дыщло -думаю продолжать не стоит
|
#136
|
|||
|
|||
Taira пишет: ещё по..
Taira пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#137
|
|||
|
|||
Предлагаю свой ответ..
Предлагаю свой ответ на поставленный товарищем Петровым. классификации я предлагаю три -
1.Самой главной степени значимости - Это необходимость еды,одежды, и прочих надобностей просто необходимых человеку,без которых его жизнь угнетается.(к данному случаю это обязательное принятие человеками защиты по 6 приоритетам обобщённых средств управления. 2. Частично демографически-обусловленные потребности - К этой категории относятся техника и увлечения. Важно понимать то что эти вещи не являются главными в жизни человека. То есть машина есть? есть, но её впринципе могло и не быть,потому что мы и сами дойти можем. Очень так же тут важно то что недложно быть разногласий между этими потребностями. Такого что Кинотеатр лучше чем театр,быть не должно ибо приводит к разделению. 3.Деградационно-паразитарные потребности. Это потребности которые мешают человеку самосовершенствоваться ( а так же те потребности которые осознанно приводят к разделению людей и противоречию с природой) То есть различная мода ,алкоголь,постоянное телевиденье надо отметать. И вообще телевизор надо сделать средством опознования мира,а не авторитетом как у многих. Я своё предложение высказал,если не согласны пишите,обсудим и додумаем. Буду этому очень рад. |
#138
|
|||
|
|||
Можно воспользоватьс..
Можно воспользоваться прожиточным минимумом, ну увеличить его в пару раз, и жильё столько-то квадратов на человека.
Думаю, сегодня прожиточный минимум должен составлять около 400 долларов на человека, по жилью - около 18 квадратов на человека (трёхкомнантая квартира - папа мама и 2 ребёнка=4х18=72). - Это минимум, который должен быть у каждой семьи, ну Россия это позволить себе может аж бегом. ДПП примерно известны - это наркотики. Так вот регулирование в этой сфере должно регулироваться повышенным налогооблажением данных предприятий, чтоб повысить цены на наркотики. |
#139
|
|||
|
|||
Дело в том, что никт..
Дело в том, что никто не задумался, сколько надо товаров чеорвеку.
Из ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) любая система проходит 3 этапа Применив это к насышению товарами, получим: 1. Этап рождения - это необходимый товар, который выполняет первоочередные потребности. Например, это машина, которая позволяет двигатся. Ничего лишнего. 2. Этап развития, когда товаров уже достаточно для жизни. Их можно назвать товарами удовольствия. Для машины - это машина, оснащённая кондиционером, аудиосистемой. 3. Этап насыщения. Когда товаров уже слишком много. Тогда появляются статусные товары, или антитовары. Примером товара можно считать еду, примером антитовара - лекарство от ожирения. Например, это статусная машина мерседес, которая показывает высокий статус владельца. И статусная машина не должна быть лучше машины для удовольствий. Статусная машина лучше в сознании людей. Вот этот вид товара на этапе насыщения уже является деградационно паразитарным. (P.S. Концепцию 3 видов товаров я взял из книги "Религия денег" Дмитрия Невидимова) |
#140
|
|||
|
|||
Угадывается замысел ..
Угадывается замысел автора данной дискуссионной ветки. От человека математического склада ума, по-армейски рационального, совершенно естественно ожидать пропаганды норм потребления природных ресурсов. Но если введение таких ограничений оправдано в чрезвычайные периоды (допустим, наступившие в результате природных или техногенных катаклизмов, военных действий), то применение этих мер, даже аргументированных нравственными или экологическими соображениями, в повседневной жизни неприемлемо. Думаю, нам, как вкусившим в советское время столь дефицитные плоды плановой экономики, не стоит объяснять причины несостоятельности подобных мероприятий. Намерение классифицировать, обусловить, а впоследствии навязать обществу ограничения на удовлетворение разнообразных нужд (что делать, к примеру, с эстетическими предпочтениями индивида?), способно даже оттолкнуть обывателей от идеи перехода к новому устроению мира. Только внутренние моральные устои каждого отдельного человека, популяризованные знания и зрелость общества смогут прекратить излишнее потребление ресурсов, причём совершенно естественным образом.
У потребителя должно оставаться право выбора из многообразия товаров. Долг государства изолировать покупателей от влияния рекламных психотехнологий, вовлекающих в гонку потребления. Регулирование рыночной экономики, разработка государственных стандартов по показателям материало- и энергоёмкости производства групп товаров, соответствие ТНП требованиям к технологическим процессам вторичной переработки – вот цивилизованные методы, которые необходимо применять в продолжительный период созревания общества. PS: Ещё при нашей жизни произойдёт падение угнетающей мировой системы, обличаемой К. П. Петровым. Мирным путём или через глобальный военный конфликт, но неизбежно. В новом мире исчезнет межгосударственная конфронтация как таковая, а с ней исчезнет рынок оружия. Как следствие, сократятся выбросы загрязняющих веществ военного производства, в недрах останутся нетронутыми колоссальные природные ресурсы. В силу этих причин, необходимость в классификации на ДОП и ДПП просто отпадёт. |
#141
|
|||
|
|||
pshkourin пишет: чт..
pshkourin пишет:
Цитата:
pshkourin пишет: Цитата:
pshkourin пишет: Цитата:
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#142
|
|||
|
|||
click here
Для того, чтобы соотнести потребности каждого человека и человечества в целом, необходимо знать в каком месте находится человек и его сообщество в данный момент времени. Для этого предлагаю ввести квалификационные пространственные координаты. В них состояние каждого человека есть проекции потребностей, Ценностной идеологии и строя психики в каждый момент изменяющегося времени. Потребности человека неразрывно связаны с внешней средой и внутренним состоянием строя психики. Процессы развития общественного строя и внутреннего брожения человека взаимообусловленны и взаимозависимы, идет вечный поиск справедливого мироустройства и его материализация в проявленном мире. Ценностная идеология мироустройства тестируется вопросом - "Что самое ценное - жизнь или её долларовый эквивалент"? И, конечно же, очень трудно себе представить, что такой вопрос может задать себе человек с животно- зомби- демоническим строем психики. Но всяк Ищущий находит, и случаются чудеса - дискретные скачки из одного состояния в человечность. И уже весь мир у ног, ТЫ и МИР един. Кажется, что все вокруг твое, ты как хозяин идешь по жизни ... и упираешься в забор Частной собственности - действительности КОБО-библейской (КОБнутой в головах, библейской снаружи из-за любви к доллару). Где выход? Психочеловечность и богодержавие сталкиваются с вопросом производства и распределения материальных благ. Опять возврат к марксистско-ленинскому - "от каждого по способностям - каждому по потребностям?" Или по труду? И как практически Частную собственность превратить из сегодняшней самоцели в инструмент сосуществования Землян? Отвечу. Нужна новая концепция или ревизия существующих, при которых ось ДОЛЛАР-ЖИЗНЬ станет осью ну хотя бы ЖИЗНЬ - ЛЮБОВЬ, или ЖИЗНЬ - СПАСЕНИЕ. Только при этом условии смены оси человечество повернется к богодержавию от всевозможных "ИЗМов" (коммунизм, либерализм, модерализм, гитлеризм, капитализм, демократизм, национализм...). И лишь в новой системе координат можно сотворить новую реальность с ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ самодостаточных Человеков. ----------------------------------------------------------------------- http://slil.ru/25617298 или mhtml:http://slil.ru/25617298/36bb1cc7.47e.../slide0001.htm Это правильные ссылки к предыдущему сообщению. Простите, П. |
#143
|
|||
|
|||
Re: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-п
Вопрос к администрации.
Народ высказался. Будет ли комментарий от автора вопроса? Обсуждение чем-то помогло? |
#144
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-п
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем не менее, ветка получилась содержательной. Это обсуждение - "срез", показавший меру понимания участниками обсуждаемых вопросов, и степень готовности/неготовности участников к переходу от общих рассуждений - к выработке практических рекомендаций в помощь действующим управленцам. Обсуждение показало связь ДОП и ДПП с разными философскими вопросами (в т.ч. на конкретных примерах приллюстрировали механизм "Слово - Образ - Явление") - и привлекло внимание посетителей форума к обсуждаемой здесь проблематике, что само по себе хорошо Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт Если завтра мы сможем влиять на решения Думы, Правительства, обл.администраций - что мы можем им рекомендовать? Или пусть всё остаётся как есть? --------------------------------------- P.S. Часть реплик, сильно удалившихся от темы ветки, выделены в ветку "О разных высоких материях (из темы Классификация ДОП и ДПП)" |
#145
|
|||
|
|||
Ответ: Бывает, что спрос ро..
Цитата:
Если отвечать на последний вопрос Админа - я не вижу способов влияния на Администрацию на сегодняшний день. (это не означает, что я отрицаю их существование). Ответ, наверное, банален: личность должна созреть до осознания названной проблематики. Кстати, этот вопрос очень интнресно решался Сталиным, однако об этом никто не сказал. Последний раз редактировалось алена; 02.06.2008 в 06:16. |
#146
|
|||
|
|||
Ответ: Бывает, что спрос ро..
все должно определяться чувством меры для каждого человека в отдельности или иначе право выбора испаряется
это настолько далекая перспектива- введение каких-либо ограничений!!! достаточно начать со спиртного, сигарет, нарк, а СМИ- жесточайший контроль! вот только после этого реально оценить допуски, наверное этим должны заниматься умы- ученые
__________________
homo homini lupus ast- не правда |
#147
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Вопрос слишком философский, чтобы давать на него практические ответы.
Если бы вопрос звучал так: что надо сказать Н.Н., чтобы он изменил свою точку зрения на ***, то люди, хорошо знающие Н.Н. смогли бы дать на него ответ. А как можно сформулировать общие рекомендации и не скатиться в систему запретов? Из личного опыта могу сказать, что даже самый лучший способ – личный пример, действует не всегда, а при наличии некоторых условий. Авторитет человека должен перевешивать модные тенденции. Мне с трудом удалось убедить девочек не есть чипсы. Причем аргумент «вредно» не работал. Пришлось искать другие. Но услышали меня только после того, как, подходя к двери с полными руками пакетов, я сказала вслух: «Откройся», и дверь открылась – кто-то вышел покурить. Это совпадение создало мне необходимый авторитет. Сначала спрашивали как я это делаю, а теперь просто прислушиваются к рекомендациям. Основная масса людей подвержена модным тенденциям, сейчас модно потреблять. Чтобы сбить эту тенденцию нужен фокус. И формирование новой модной тенденции. Это трудно, и в результате получится масса, которая в любую минуту может переметнуться в другую сторону, увидев более яркий фокус. Это не сознательные сторонники. Чтобы влиять на решения думы не надо им ничего рекомендовать. Авторитеты политиков и кобовцев лежат в разных плоскостях. В лучшем случае вам сделают одолжение, чтобы сохранить ваш электорат на выборах. Этим структурам надо «подсовывать» человека, который не будет вызывать никакого отторжения, но энергетика которого будет менять среду вокруг него. Мне кажется это единственный способ работы через структуры власти, который не искажает цель. Но где вы найдете такую лягушонку в коробченке? А в главном я согласна с Аленой: личность должна созреть. Основную задачу я вижу в том, чтобы создавать условия для естественного созревания, но не форсировать его. |
#148
|
|||
|
|||
Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Цитата:
__________________
homo homini lupus ast- не правда |
#149
|
|||
|
|||
Ответ: Бывает, что спрос ро..
Цитата:
Сталин же очень грамотный управленец был и такие вопросы как классификация по ДОП и ДПП в том или ином виде должны были им рассматриваться. |
#150
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-п
Цитата:
Жильё: ДОП: в квадратных метрах на человека (давайте возьмём 18) ДПП: дворцы личного пользования, их переоборудовать в места общественного пользования Пища: ДОП: натуральная классная еда, необходимая для отличного функционирования организма (о количестве можно взять сегодняшний минимум прожиточный и его разнообразить) ДПП: некачественная и вредная еда Одежда: ДОП: удобная ДПП: неудобная (шпильки всякие и пр.) Косметика: ДОП: приносящая пользу ДПП: вред (губная помада, разнообразные женские разукраски и пр.) Авто: ДОП: качественные электромобили ДПП: некачественные авто Медицина: ДОП: переименовать больницы в здравницы, разсматривать человека как единую систему, а не по частям, качественные натуральные медикаменты ДПП: большинство сегодняшней медицины, уволить курящих и пьющих "лекарей", большинство сегодняшних "лекарств" Образование: ДОП: начать хотябы с возрождения советской системы и её усовершенствование с упором на методологию ДПП: образование за деньги СМИ: ДОП: зделать хорошие каналы с классными добрыми фильмами и передачами, а то смотреть нечего (каналов дофига, а смотреть нечего) ДПП: отсутствие хороших каналов ДПП: наркотики - повысить цены для начала на порядок, потом на два и далее свёртывание производства игорный бизнес - закрытие одноруких бандитов ночные клубы - зделать хорошие места отдыха, ну чёб можно было потанцевать, пообщаться, а то пойти некуда: одни прокуренные кабаки... ДОП: приглашать людей в театры, а то полупустые залы.... назначение солидных штрафов за "фанеру" |