форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
AVS, согласен с вами. Люди не пытаются разобраться. Взяли на вооружение простую идею из КОБы и обвиняют не согласных то не в понимании, то в незнании арифметики.
Здесь есть люди которые пытаются установить реальное положение дел. Вместе разберемся. На неадекватные посты лучше просто не отвечать. Андрейка, мы здесь не агитацией занимаемся, а разбираемся как и чего. В отличие от вас нам многое не понятно, многое подвергаем сомнению. Очень рад за то, что вам АБСОЛЮТНО все ясно. Прочь сомнения, вперед к победе КОБ. За вас будет думать Петров |
#102
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
Чем лить воду - укажите на мои ошибки! Конструктивная критика предполагает, что оппонент указывает на ошибку и выдёт правильный, на его взгляд, ответ или решение. Если убрать вашу "конструктивную" критику, то ветки уменьшатся в 2-3 раза! Цитата:
Кстати, это - оскорбление. Вы с сарказмом указываете мне на то, что я без сомнения принял на веру все идеалы КОБ и защищаю их, не пытаясь разобраться в истинном положении вещей. Отвечаю на выпад: За вас уже подумали, при чём вдолбили это так же глубоко, как библейские догмы. Вы не собираетесь отходить от своих убеждений, потому будете всячески защищать себя от всего, что может изменить ваше мнение. Проще - ему ссут в глаза, а он - "дождь идёт" Цитата:
|
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Вы же сами сказали, что "возвращение живых денег в банк" произойдет. Значит реальные деньги 8 млн, 6.4 и 5.2 млн. вернутся в банк. Т.е. обязательства превращаются в бумажные деньги. А это и есть конечный цикл "Как банки из воздуха делают деньги". Началась вариться каша с 10 млн - закончилась с 19,6 млн. Не хилый "НАВАР". |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
второе, если вы говорите о 19,6 млн рублей то не забывайте что эти 8 млн, 6.4 и 5.2 млн. выходили ЖИВЫМИ деньгами из банка, поэтому ровным счетом ничего не меняется, кроме процентов, которые придут с этими 8 6.4 и 5.2 млн - но это не большие деньги к общей сумме, учитывая что лишь часть денег дана в долг а оборачиваемость денег позволяет заплаить все существующие долги и конечно же они не возвращаются ОДНОВРЕМЕННО.... здесь нужно быть внимательным
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#105
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Теперь давайте рассмотрим пример, когда вы положили в банк 100 у.е., резерв 20%. Банк выдает кому-то кредит наличными 40 у.е., а кому-то безналичными 40 у.е. Первые 40 у.е. уходят в наличный оборот, вторые 40 у.е. могут включиться в мультипликатор и спровоцировать рождение новых безналичных денег, но лишь до тех пор, пока кто-то не решит их обналичить. Это написано в "Экономикс", сам лично видел. Скачать в формате DjVu можно тут: http://www.newlibrary.ru/download/ma..._politika.html вот, открываю стр. 297-310, раздел "Как банки создают деньги". Рассмотрены все вопросы. |
#106
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
8 млн - это кредит первого банка - то есть из банка ушло 8 млн и у него осталось ПРАВО ТРЕБОВАТЬ от заемщика (то есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заемщика) эти 8 млн (которые банк перечислил заемщику на расчтны счет) - а как эт выглядит, а так : у банка вместо этих 8 млн ОСТАЕТСЯ кредитных договор где написана сумма займа...... это что, деньги? нет.....Я уже писал что если банк выдасть 100000000000000 у.е. в кредит, а в кассе у него не будет и 100 рублей наличманом- то этот банк реальный банкрот. Вот почему банки боятся когда к ним приходят большинство вкладчиков и требуют вернуть свои деньги с депозитов. Где он возмет эти деньги? Все они выданы заемщикам, хотя банку ДОЛЖНЫ эти заемщики(то есть обязательства перед ним) больше чем банк вкладчикам. И не путайте что эти 19, 6 млн это безналичные деньги - это ошибка. Деньги это то что можно выдать в кассе или перечислить с расчетного счета, как вы можете перечислить то чего нет? Долг не кладется ни в кассу ни на расчетный счет, обязательтсва возникающие при кредите отображаются двумя пособами: 1) в кредитном договоре 2) в балансе банка который пишет: задолженность такого-то-заемщика 8 млн. Как я уже говорил это просто залолженность. То есть если вы другу дали в долг 100 рублей то что, у вас есть эти 100 рублей? Правильно , нет, но есть его долг перед вами и этот долг превратится в реальные деньги только когда друг вам этот друг принесет. Отличий от банка здесь ноль. Цитата:
Цитата:
с 40 наличкой это ясно, а что произойдет с безналичными 40 рублями? А эта сумма просто пойдет гулять по банкам - причем обналичить ее можно на любом этапе, то есть эти 40 безнала есть 100% отображение 40 рублей налом, при хождении этих 40 рублей ниодной копейки "из воздуха" не образуется. Не нужно забывать что безналичных денег всегда больше, в России налички около 4трлн. рублей и в безнала куда больше, почему? потому как операций наличкой меньше чем операций по безналу. уверяю вас, что сидящий в голове многих "начинающих экономистов" термины "деньги из воздуха" глубоко некорректен и ошибочен.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег?
Цитата:
Вы действительно не знаете, что такое кредитные деньги? Тогда учите матчасть: изучите популярную книжку "Денежное обращение и кредит капиталлистических стран" (конкретные примеры здесь тоже есть), и не вешайте людям лапшу на уши |
#108
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег?
Цитата:
знаете, отсылать меня к учебникам не нужно. эту книжку я читал. а причем вы здесь со своими кредитными деньгами - неясно. речь идет о возникновении долга при выдаче кредита.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#109
|
|||||
|
|||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мало того, обязательство материализуется в настоящие деньги, когда друг вернёт 100 рублей. Таким образом 19, 6 млн (из вашего примера) превращаются в живые деньги. Итого имеем конкретный вывод: 10 млн. породили на рынке 19, 6 млн. Деньги делают деньги. Цитата:
|
#110
|
||||||
|
||||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
Цитата:
10 меньше чем 8+6+4+2. Поймите главное – проблемы в ДЕФИЦИТЕ денег в стране не будет никогда сколько бы денег в долг не давалось. И деньги возвращаются частями а не вся сумма одновременно в конце срока, плюс оборачиваемость денег как я писал позволяется несколько раз приходить и уходить из банка и из рук людей Цитата:
Цитата:
Цитата:
Создание денег это термин условный. Каждый банк получает свой доход ТОЛЬКО ЗА КОНКРЕТНЫЕ услуги а не за счет каких-то там созданных денег.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#111
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег?
Цитата:
Вексель - документ, удостоверяющий обязательство вернуть долг - начинает обращаться как платежное средство: вместо денег, можно отдать вексель, по которому в указанный там срок можно получить деньги от должника. Т.е. вексель - это один из видов кредитных денег - "денег, возникающих из долгов" Прежде, чем читать лекции другим - изучите матчасть! Но зона обращения векселя ограничена кругом тех, кто доверяет должнику, давшему обязательство погасить долг в указанный на векселе срок. Чтобы расширить зону обращения векселей, их "учитывают" в банке. Т.е. банк (если он доверяет указанному на векселе должнику) принимает вексель , взамен выдает банкноту, беря процент за эту услугу. Зона обращения банк-ноты (обязательства банка) шире, чем зона обращения векселя, т.к. обычно банку доверяет больше людей, чем какому-то отдельному человеку, обязующемуся погасить свой долг. Подробнее см. книжку "Денежное обращение и кредит капиталистических стран" Последний раз редактировалось Kvark; 01.01.2009 в 16:45. Причина: дополнил |
#112
|
|||||
|
|||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Нет, это не правда. Бумажных денег в обороте как было 10 млн. так и осталось. Часть из 10 млн. ушла в резервы, а часть находится на руках у последнего заёмщика. Но это не помешало банкам по цепочке от А до С (внимание!) создать обязательств на общую сумму 19,6 млн, которые впоследствии станут 19,6 млн-ами живых (хотите - бумажных) денег.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег?
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
депозит 10 млн резерв 20% 1)8 млн - выданы в кредит - ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ!!! 2) тот кто получил положил их в банк _ЖИВЫЕ деньги 3) банк от 8 млн (8-20%) ВЫДАЛ 6,4 ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ заемщику 4) заемщик получил живые деньги положил их в свой банк 5) банк принял эти 6,4 млн (20% минус) и выдал 5.2 млн ЖИВЫХ ДЕНЕГ! В итоге возникновение обязательств способствовали выдача ЖИВЫХ денег(неважно нал или безнал) 8 млн 6,4 и 5,2 ПОЙМИТЕ что выдаются ЧАСТИ одной суммы в 10 млн то есть 8, 6,4 5,2 ЖИВЫХ ДЕНЕГ сумма которых КОНЕЧНО ЖЕ ВЫШЕ начальной - но НИ КОПЕЙКИ денег в стране не стало большею. разберитесь с этим, я сам поначалу путался
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#115
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
У нас система замкнута. Мы считаем, что есть только 10 млн. Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы один банк раздал четырём заёмщикам по 2 млн. Тогда каждый получил бы на руки по 2 млн. ЖИВЫХ ДЕНЕГ. И столько же вернул (проценты упустим). В вашем же примере, в конечном итоге система имеет (очень упрощённо): 5,2 млн. живых денег, которые потратил последний заёмщик. 4,8 млн. живых денег в ОР с другой стороны: 19,6 млн – свежеСОЗДАННЫХ обязательств, которые в конечном итоге ДОЛЖНЫ принять форму живых денег. Откуда, по-вашему, возьмутся 9,6 млн, что бы перекрыть обязательства? Замкнутая система вынуждена “разорваться” и впустить в себя дополнительные 9,6 млн. Итог: текущая система может создавать деньги. Мало того, она провоцирует (вынуждает) появление новых денег. Давайте согласимся, что это так и пожмём друг другу руку. пс. Вам уже предлагали решить конкретную, кстати, реальную задачу. Решения не последовало. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=42252&postcount=120 Давайте попробуем разобраться в вопросе темы с помощью цифр Представим что есть два предприятия А и Б на каждом предприятии трудится по десять человек. Каждый месяц предприятие А производит 20 единиц продукции А, предприятие Б 20 единиц продукции Б. Так же в конце месяца на каждом предприятии выплачивается заработная плата в размере 20 рублей. Для нормальной жизни каждому человеку в данной системе требуется потребить один товар А и один товар Б. Товары продаем по себестоимости. Итого входные данные. Всего денег 400 рублей (20 рублей зарплата, по 10 человек на каждом предприятии), в месяц производится 20 единиц товара А и столько же товара Б. В течении месяца товары потребляются. В один прекрасный день один из участников системы решил купить весь товар, произведенный на предприятиях и устроить пир на весь мир (гулять так гулять!). Теперь задача. У человека 20 рублей зарплата. Чтобы купить весь товар ему нужно еще 380 рублей. На помощь приходит банковская система. Банкир предлагает людям сделать вклад под проценты, а устроителю пира взять в кредит 380 рублей. Если ссудный процент не создает инфляцию, то должно быть такое решение в котором устроитель пира своим трудом выплатит кредит, не увеличив общую массу денег в 400 рублей, и вернув систему в устойчивое состояние. Предприятия, после выплаты кредита, будут производить столько товаров сколько требуется для нормального потребления, т.е. по 20 единиц каждое предприятие. Ваши решения. |
#116
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Банки НЕ создают никаких новых денег... я так же могу утверждать, что формально Россия не имеет наличных денег. Кроме того, деньги - средство платежа, эквивалент стоимости упрощающий взаиморасчёты. А средством платежа может быть что угодно помимо денег - главное, чтобы этому средству доверяли. Из этого следует, что долговые обязательства - всё-таки могут являться средством расчёта и, в конце концов, могут быть обменяны на обычные деньги. Из всего вышесказанного можно сделать вывод что Вы, батенька, болтун, из какой-то выгоды (сейчас уже думаю, что скорее всего - так и есть) замалчиваете не выгодные для Вас факты лишь бы притянуть частный случай к нужному Вам решению. |
#117
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Андрейка, буду краток.
Твоя главная проблема - нехватка общения на форуме, короче никто не желает с тобой разговаривать здесь, потому как ты нудный, просто нудный чел. Ты уже несколько траз встрявал в разговор между мною и некоторыми участниками форума со своими коментариями. Так не делается, причем встряешь и обязательно не забудешь подъязвить мне. Так делают непорядочные люди, кроме тебя так здесь никто не чудит. Даже с Клодом я могу зацепится, но тем не менее я его уважаю. Тебе не хватате внимния к твоим постам, и умным мыслям. Андрюша - жаба давит от того что никто не оценит твою умность и способность отвечать огромной массой информации??? Меня здесь кто то презирает, я знаю, но есть у меня здесь и друзья. У тебе ничего такого нет, потому как ты ни рыба ни мясо. Твою психологическую картину я тебе написал раньше, причем даже угадал что ты разведен и детей у тебя нет (но это не в обиду). Посты у тебя километровые, но сказать умное - много писать не нужно. У меня тоже посты немалые, но в отличие от твоих они интересные и по теме, а твои нет, причем где в каждом посту вспомнишь меня обязательно "не злым тихим словом"... Оставь свои оценки при себе ...лады? Андрюша, будь проще и к тебе потянутся...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#119
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
10 млн. невозможно разделить на части 8, 6.4 и 5.2 млн. Теперь уже вы спорите не со мной, а с математикой. В кредит по-настоящему (честно) выдали только первые 8 млн. Если бы они вернулись в первый банк (А), все было бы по-честному. Новых денег или обязательств не было бы создано. Но поскольку существует сеть банков, проводка денег заёмщика по цепочке от банка А к банку С порождает 19,6 млн. новых денег (обязательств). Я хоть и не экономист, но моё техническое образование и здравый смысл подсказывают мне, что эта система в корне ПОРОЧНА. Она должна быть изменена. У денег должен быть только один владелец и распорядитель, который не допустит ситуации рождения все новых и новых долгов. С удовольствием выслушаю критику в свой адрес от остальных участников. Кто-нибудь разделяет моё скромное мнение? Цитата:
Нет, разрушают те, кто дают в кредит. Нет предложения – не будут брать. Цитата:
Цитата:
Взаимно. В любом случае, я сюда пришёл тёмным, как лес. За несколько дней узнал столько нового, что теперь эта инфа мне спать не даёт. Все началось с просмотра фильма «деньги, пирамида долгов». Вот такая петрушка. Так же хочу сказать всем присутствующим и не присутствующим спасибо. Форум содержит массу любопытной информации и отличается действительно грамотными посетителями. Просто приятно читать. |
#120
|
|||||
|
|||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
вы не до коца понимаете процесс . все дело в том что дни и теже деньги даются в долг только суммой поменьше был депозит 10 млн сняли с него 20% резерва и выдали в кредит 8 млн. живых денег! эти восемь пришли во второй банк с этот банк снял 20% от 8 млн и выдал в кредит 6,4 млн.... живых денег в третий банк пришли эти 6.4 млн банк снял 20% резерва и выдал в кредит 5.2 живых денег то есть из 10 млн выдано в кредит 8 из 8 выдан вкредит 6,4 из 6,4 выдано в ркедит 5.2 млн живые деньги создали обязательства на 19 млн, из 10 денег всего в наличие, занчит вернуть 19 млн из только 10 в наличие тже возможно. поэтому вы говорите Цитата:
Цитата:
--банк получает свою плату --вкладчик получил свои проценты а вы 1) свое начатое дело 2) прибыль в 10% 3) возможность развиваться 4) общество получило вашу услугу товар 5) вы наняли людей на работу где здесь порочность?? порочность это когда есть нечестность, непорядочность, а что мы видим здесь? добровольная сделка вас и банка со своими выгодами от сделки... Смотрите трезво, в европе такая система работает уже пару столетий и что? а то что уровень изн так реально выше на порядок чем у нас и что-то никто из нас не говорит что там система порочна и с ней дело нельзя иметь... процентные стаки там около 5%...вы найдете такие в России? Не пугайтесь образования аких-то долгов, прсто подумайте.. вы мне дали в долг 1000 рублей и что? не вы эти деньги потратили а я на свои нужды через время я вам отдам с своего дохода эти 1000 рублей и не я их потрачу а вы..... РОВНО ничего не поменялось и так предстпвьте сто тысяч сделало? и что поменяется? ничего абсолютно. деньги тратит заемщик а не кредитор. а при озврате тратит кредито а не заемщик - равенство соблюдается (не ситая проценты) Цитата:
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#121
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Trilogy, вот вам пример из жизни: в США учетная ставка ФРС в условиях кризиса снижена вплоть до 0%.
Но для вас, конечно, такая мелочь - тоже не доказательство. Ведь дифляция в Японии, где ссудный процент около нуля вас тоже ни в чем не убеждает. Это ведь не согласуется с вашими размышлениями, а следовательно, Япония и США не правы. Вам уже 10 раз математически доказывали, что ссудный процент, превышающий рост производства, неизбежно приводит к инфляции и кризисам. Но вы продолжаете спорить и ни разу не признали своей ошибки ни в одном вопросе. Из чего вывод только один - вы здесь не ищите истину, а занимаетесь забалтыванием и созданием "мозгового разжижа". Хватит. |