форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Как и какими средствами вы пришли к такому выводу? С моей точки зрения "борьба производителя потребителем" - это унтер офицерская вдова, которая сама себя высекла без прибавочной стоимости, а "золотая середина" - это и есть пропасть, над которой вы висите сами или вас там повесили в системе образования и СМИ.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Как думаете, если производитель негласно накрутил 100%, а потом на каждом углу вывесил рекламу о скидках 30%, это борьба с потребителями?
Целый раздел экономики (маркетинг) изучает и использует на практике средства борьбы с потребителем! А сколько у каждого производителя негласных средств борьбы? А потребитель? Ищет товары, сравнивает цены, качество, ловит любые отзывы от других потребителей! Бежит в суд, если считает, что его обманули (и не только)! Это борьба с производителями? Небольшую часть потребителей, не имеющих денег или имеющих их очень много, в расчёт не берём. Речь о рациональном потребителе. Огромные средства и энергия участвуют в этой борьбе. Это же настоящие боевые действия! Неужели не видите? Но производитель и потребитель друг без друга не могут. Разделение труда! И приходят к этой самой "золотой середине" прибавочной стоимости. |
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, ПОТРЕБИТЕЛЬ и ПРАВИТЕЛЬ - это свойства любого и каждого полноценного члена общества, находящиеся в согласии. Если эти части не согласованы в обществе, то такое общество называется дурдомом. Если сейчас мы живем в дурдоме, то это не значит, что нужно притворяться.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Перестать быть рабами своих желаний! - это трудно
|
#105
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Затраты на распределение могут быть гораздо ниже в случае открытой экономики, когда производитель (торговец представляет конечный каскад производства) предоставляет при продаже информацию о стоимости и прибавочной стоимости. А лучше вообще детальную информацию из чего составлена цена. Частным случаем открытой экономики для удобства потребителя может быть два вида денег в обороте: одни выражают ценностную стоимость продукта (трудовую), другие - прибавочную стоимость(право потребления). Тогда дурдома не будет. Все будут видеть когда у них отбирают часть права потребления и в каком количестве. По другому: Не желать ничего - легко, а чего-то желать и добиваться - трудно. На желаниях построена жизнь. Самое главное не желать лишнего не смотря ни на что. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 19:10. |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Побробуте синтезировать новое целое, а не без конечно исследовать то, что есть.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Для того, чтобы связать как достаточно точные науки макроэкономику, микроэкономику, социологию, психологию и др. пришлось исследовать не только то что есть, но и то, что было и чего ещё нет (в теории). |
#108
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Алмаз, я думаю, что вас понимаю, но высказывайтесь поточнее. А то:
Цитата:
Насчет социальных сетей поясните. Если правильно понял, что пытаться воспользоваться социальными сетями для выведения справедливых цен, то ошибочно. Модель должна прогнозировать поведение системы при изменении входных параметров, должна помочь найти оптимальную расстановку весов. Как это будет делать социальная сеть, ведь она часть общества и существует реагирует на здесь и сейчас. Существуют конечно социологические опросы с целью выяснить как реагирует система на те или иные воздейтсвия, но это очень узко. Необходимо более глубокое теоритическое знание и с учетом его построенная модель.
__________________
:sm112: |
#109
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Прибавочная стоимость продукта труда - это результат борьбы производителя данного продукта и потребителя данного продукта за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества. Поясню откуда возникает борьба: Потребитель заинтересован в минимальной прибавочной стоимости. Производитель заинтересован в максимальной прибавочной стоимости. Возникает спорная территория, в результате - борьба, после которой устанавливается граница, устраивающая обе стороны. Далее перемирие и обмен ценностями. Перед следующим обменом ценностями опять борьба, так как условия могут измениться. Поясню что за право потребления первичных природных ресурсов и продуктов труда общества: Чем больше будет прибавочная стоимость продукта, тем больше возможностей (прав потребления) получит производитель для приобретения потребляемой им продукции. Чем меньше прибавочная стоимость, тем больше возможностей (прав потребления) останется у потребителя данной продукции для приобретения другой продукции. Цитата:
Кстати, производителям невыгодно конкурировать между собой вопреки любым экономическим теориям, призывающим их конкурировать. Им выгодно сотрудничать: обмениваться опытом производства, чтобы снизить стоимость продукта; сговориться на совместную борьбу с потребителями, чтобы установить монопольную максимально высокую прибавочную стоимость на продукт. Вот Вам и паразиты. Цитата:
Такая сеть, конечно, не позволит предугадывать прибавочные стоимости, но статистику произведённых обменов ценностями даст. И прибавочные стоимости, к которым пришли люди в реальности при каждом обмене ценностями, учтёт. Денежные потоки будут видны и отслеживаемы. Деньги не совершают оборот по кругу как обычно указывают в экономических теориях, они движутся хаотично, в зависимости от желаний людей. Налоговые отчисления могут добавить некое подобие кругооборота. Последний раз редактировалось almaz4x32; 05.06.2010 в 02:26. |
#110
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Первичные природные ресурсы возобновляемые /древесина/ и невосполнимые /уголь/ не могут удовлетворять бытовые, социальные и общегражданские потребности потребителей, и потому никому в голову из них в здравом уме не придет идея бороться с производителями на лесопилке и котельной. Паразит - это нахлебник и/или тунеядец, но никак не производитель. Искажение понятий не лучший способ для раскрытия вашей экономической теории.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#111
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Прибавочная стоимость по другому прибыль производителя. Конечный каскад производителя - торговец.
По-Вашему производитель по сговору с другими производителями имеющий 200% прибыли - не паразит, обманывающий и раздевающий потребителя? Зато банк, выдавший кредиты под 12% годовых, имеющий 15% невозвратов и находящийся на грани банкротства - паразит? |
#112
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Назвав прибавочную стоимость прибылью, вы поменяли два слова на одно, но еще больше запутали понимание со стороны вашей теории . Интересно вы сами понимаете, о чем пишите. Если да, то дайте ваше понятие - определите ваше понятие Прибыли и Прибавочной стоимость и представьте свой образ - Прибыли и Прибавочной стоимости в экономике и хозяйстве. Для овцевода прибыль - это новорожденный 100% ягненок, а 200% -это двойня, которые не разденут, а оденут потребителя в шерстяные одежды. Банк, выдавший кредиты под 12% годовых, имеющий 15% невозвратов и находящийся на грани банкротства - глупый паразит.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
В том то и дело, что прибавочная стоимость, и вообще все стоимости - есть производная от цены ресурса. Надо ли рассматривать прибавочную стоимость, если можно и так сказать прибыль будет в производстве или убыль?
__________________
:sm112: |
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Всё таки что такое ПРИБЫЛЬ, в ваших словах?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#115
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Ну почти в прямом смысле этого слова. Прибыль - это увеличение веса социального значимого ресурса по сравнению со вложенными в него ресурсами для его создания. Убыль - это уменьшение веса социального значимого ресурса по сравнению с используемыми для его создания. Примеры. Имеется гора кремния, после производственного цикла получаем гору микросхем. Смотрим какие ресурсы необходимы для создания микросхем, сам кремний, оборудование и труд. Если сам кремний оборудование и труд имеют меньший вес, цену чем готовые микросхемы, то производить их прибыльно, но на месте технологии не стоят, через какое то время микросхемы будут иметь меньшую цену, чем цена необходимых для их создания ресурсов. Тогда мы будем иметь убыль. Заметьте, во втором случае прибавочная стоимость висит в воздухе. Какую бы прибавочную стоимость мы не накинули на созданные микросхемы во втором случае, мы бы ничего не получили от потребителей этого ресурса. Как может быть прибавочная стоимость отрицательной?
__________________
:sm112: |
#116
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Продукт П состоит из 1 потребленного природного Сырья /ресурса/ или предмета труда - 100 д.е. 2 потребленных орудий труда /ресурса прошлого труда/ - 100 д.е. 3 потребленного Живого труда /ресурса/ производителя - 100 д.е. ИТОГО: стоимость 300 д.е. После получения выручки в 300 д.е. произошло: 1 возмещение затрат природного сырья - 100 д.е. 2 возмещение затрат орудий труда - 100 д.е. 3 возмещение затрат живого труда - доход - 100 д.е. ИТОГО: возмещение затрат 300 д.е. ВОПРОС: Где здесь прибыль? Возможные ответы: 1 Рента на природные ресурсы - 20 д.е. 2 Аренда орудий труда - 20 д.е. 3 Прибыль изъятая из дохода - 20 д.е. 4 Кредит - 20 д.е. ИТОГО: 80 д.е. Рентабельность 80/220х100=36% ИЛИ что-то ИНОЕ?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Действительно, зря сказал про прибыль. Это другое.
|
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
В формуле ценности не хватило одного коэффициента, поэтому изменения:
d = k * j * i * e * t где d - ценность продукта труда; k - коэффициент условий труда; j - коэффициент ответственности перед обществом; i - коэффициент информационной сложности труда; e - расход энергии человека на единицу его веса за единицу времени; t - длительность труда. Деньги - мера ценности результата труда человека с использованием его знаний, энергии, времени и с учётом условий труда, ответственности перед обществом. 1 единица ценности - эквивалент труда человека с коэффициентом информационной сложности 1, коэффициентом условий труда 1, коэффициентом ответственности перед обществом 1, расходом энергии человека 1 калорий/час на 1 кг веса человека за время 1 час. Если человек не имеет подчинённых и его ответственность за результат труда только перед непосредственным руководителем, то коэффициент ответственности перед обществом 1. Если человек отвечает за результат своего труда перед обществом (перед подчинёнными) коэффициент ответственности перед обществом возрастает. Для чего ввёл этот коэффициент? В настоящее время всё более усовершенствуются механизмы ответственности руководителей перед подчинёнными. Поэтому в скором времени просто никто не захочет руководить без соответствующей мотивации к труду руководителя. |
#119
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Теперь, когда выяснилось, что все эти нейронные сети чисто для понту (хотя картинка красивая, и я бы с позволения автора воспользовался ей при обсуждении работы мозга), а суть как уже сотни лет, упёрлась в понятие прибавочной стоимости, то пора уже с этим и разобраться.
По Марксу, прибавочной стоимостью становится прибавочный продукт, т.е. производимый сверх необходимого для воспроизводства рабочей силы (выступающей в роли товара). Видимо в те ещё времена сама мысль поднять цену была крамольной, и так разбогатеть было невозможно. А вот для нового товара, а сейчас товар меняется непрерывно из-за моды, или новых моделей, или версий, нам понятнее такая формула: Себестоимость (необходимая стоимость по Марксу) = стоимость сырья + амортизация оборудования + стоимость труда. Бывает ещё "рента" и пр., но сейчас это не главное. Цена = Себестоимость + Прибавочная стоимость. И эта прибавочная стоимость лимитируется только "продаваемостью". На что же идёт прибавочная стоимость. Она, как и "необходимая стоимость", идёт на покупку предметов потребления. В необходимую стоимость тоже входит прибавочная стоимость, т. к. Стоимость сырья = Амортизация оборудования + Стоимость труда производителей сырья + Прибавочная стоимость. Вот только ассортимент товаров, приобретаемых за прибавочную стоимость (замки, коттеджи, яхты, острова, пакеты акций, фирмы, спортивные клубы) – это не для воспроизводства рабочей силы. Но на производство этих предметов сверхпотребления расходуются ресурсы общества – они у него отнимаются. Именно отнятие общих ресурсов в свою пользу и является целью и признаком паразитизма. Итак – вся прибавочная стоимость товара уходит исключительно паразитам. Банки вообще особая песня – они наживаются сдавая в рост даже не свои деньги. Технология извлечения ими прибыли предполагает, что в банк возвращается денег больше, нежели было выдано. Каким же образом можно богатеть, если весь прочий трудящийся люд получает стабильную зарплату? Естественно, только за счёт печати новых денег или создания иных финансовых обязательств (виртуальных денег). Если первое приводит к неизбежной инфляции, то второе к дефолтам и кризисам. Более подробно со всеми математическими выкладками, и без заморочек специально придуманных финансистами, можно посмотреть в статье "Социально ориентированный рынок" http://cardiac.narod.ru/Economics/Social.pdf - формулы можно пропускать. В других ветках форума аналогичные доводы на Цитата:
Полностью избавиться от паразитов нельзя (как показала практика – они не перевоспитываются (животный уровень эволюции души)), но надо сделать, чтобы они не разрушали сам "организм". Это значит, что следует сделать невозможным отнимать у нас ресурсы. Понятно, что люди разные, имеют разные способности. А вот вопрос – и что, иначе чем "обожрать" и "раздеть" соседа не в чем продемонстрировать своё "превосходство"? Неравенство в благосостоянии, как стимул развития, за тысячелетия показало, что наибольших успехов добиваются самые бессовестные и жестокие. Если их образ жизни взят за образец (и даже законодательно), то куда идёт эволюция? Выжить не получится. |
#120
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Здравствуйте.
cardiac «Каким же образом можно богатеть, если весь прочий трудящийся люд получает стабильную зарплату? Естественно, только за счёт печати новых денег или создания иных финансовых обязательств (виртуальных денег).» Вы не правы. Допустим, весь продукт стоит 100 единиц. В качестве зарплаты выдано 50 единиц и 50 единиц - это прибавочная стоимость (прибавочный продукт). И так может повторяться на каждом цикле воспроизводства без всяких «новых» денег. Например: _ 1 ___ 2 _____ 3 _____ 4 n+1 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 n+2 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 n+3 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 n+4 _ 50,00 _ 50,00 _ 100,00 Где: 1 – рассматриваемый период; 2 – заработная плата; 3 – прибавочная стоимость; 4 – цена товара; Ефремов. |
#121
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
1 возмещение затрат природного сырья - 100 д.е. 2 возмещение затрат орудий труда - 100 д.е. 3 возмещение затрат живого труда - доход - 100 д.е. после получения выручки? На мой взгляд их можно учесть было и до продажи.
__________________
:sm112: |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
cardiac
Видите ли спорят с тем с чем не согласны. Показать то что прибавочная стоимостью понятие производное было толька частью статьи. Видимо наше восприятие так устроено, что картика не вписывающаяся в наше мировоззрение просто пропускается. Один из приемов мистических практик - остановить сознание, внутренний диалог, это позволяет увидеть те вещи, обычно мимо которых мы проходим. Неспособность отказаться от старых определений - это именно борьба сознания за свой контороль. Надо стремиться делать единым сознание и подсознание, тогда таких проблем не будет.
__________________
:sm112: Последний раз редактировалось reteil51; 06.06.2010 в 13:51. |
#123
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Прибыль и прибавочная стоимость - это неотъемлемая часть западной экономики общества потребителей. Мерой самого потребителя, как гражданина, и мерой потребителем окружающего бытия являются деньги. Операции с деньгами, ведущие к увеличению их количества без затрат собственного производственного труда, являются НОРМОЙ такого общества.
В хозяйстве ариев, славян, русов и казаков Прибылью называлось не рост денег, а увеличение натурально-вещественных показателей в хозяйстве - приплод поголовья скота, птицы, урожайность и т.п. Такая прибыль - это НОРМА северного общества. Западная прибыли и Северная прибыль - это совершенно разные понятия разных явлений в жизнедеятельности разных обществ. Здесь нет абсолютной меры между ними - хорошая или плохая та или иная норма. Своя НОРМА хорошая, а чужая - плохая. Возлюби свою НОРМУ, а чужая НОРМА - сеть для тебя. Хозяйство и Экономика должны быть прибыльными, но по своему. В Хозяйстве прибыль натуральных продуктов можно посчитать в денежном выражении. В Экономике прибыль можно посчитать в натуральном выражении, которое покажет количество пожираемых продуктов попусту, т.е. без труда. Если посмотреть тенденцию изменения средней НОРМЫ прибыли в западной экономики, то окажется, что она постоянно уменьшается. Это значит, что Экономика движется в сторону Хозяйства, в котором нет места денежной прибыли, Получается, что мы в Хозйственной очереди первые стояли, а побежав за Экономикой оказались последними. Российская современная экономика находится ниже уровня мировой канализации. Чтобы понять - откуда взялась любая прибыль, надо вернуться к исходному пункту. Цитата:
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#124
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Более интересно - кому возместили затраты и что с этими средствами происходит дальше? В Экономики и Хозяйстве - ответы разные. По справедливости 1 Средства за потребленные природные ресурсы должны быть направлены на Экологию /сохранение и улучшение среды обитания/ и НТР /сохранение и развитие условий труда/ в настоящем и будущем. 2 Средства за овеществленный в орудиях прошлый труд должны быть направлены на амортизацию /сохранение их простого воспроизводства/ и пенсии /оплату прошлого труда пожилых граждан/. 3 Средства за потребленный живой труд должны поступить в не урезанном виде на доходы производителей. ДАЛЕЕ мы должны будем перейти от ПРОИЗВОДСТВА к конечному ПОТРЕБЛЕНИЮ, когда это станет вам интересно.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#125
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Спасибо, что Вы попытались вникнуть в мои доводы и соображения.
Однако, в приведённом Вами примере нет "богатения". Есть только то, что "владелец" тратит ежегодно на своё потреблние столько же, сколько и весь его рабочий коллектив. И тем самым отчуждает в свою пользу 50% всех производительных и природных ресурсов. Он может их даже и не отчуждать, делая "накопления" в ценных бумагах. Пока не обнаружит, что в очередном кризисе все они обесценились. Ну о чём я и говорил. Буду весьма признателен, если Вы так же критически подойдёте к теории социального рынка, ссылка на которую приводится в том же моём посте. Некоторые выводы там возможно недостаточно обоснованы или цели не вполне обозначены. А в конце тоже есть красивая картинка. |